Добавил:
ivanov666
Опубликованный материал нарушает ваши авторские права? Сообщите нам.
Вуз:
Предмет:
Файл:Воспоминания о Сократе
.pdf
ВОСПОМИНАНИЯ О СОКРАТЕ
то же самое, что я давно когдато от тебя слы
шал?»
«А что еще страннее, — отвечал Сократ, —
я говорю всегда не только одно и то же, но и об
одном и том же, а ты, может быть благодаря сво
ей многосторонней учености, никогда не гово
ришь об одном и том же одного и того же».
«Разумеется, — отвечал Гиппий, — я стараюсь
всегда сказать чтонибудь новое».
[7]
«Неужели даже о таком предмете, который
ты вполне знаешь? — спросил Сократ. — Напри
мер, если кто спрашивает тебя о буквах, сколько
их и какие в слове „Сократ“, прежде ты говорил
одно, а теперь стараешься говорить другое? Или
кто спрашивает тебя о числах, правда ли, что
дважды пять — десять, ты теперь даешь ответ не
тот, что прежде?»
«О таких вещах, Сократ, — отвечал Гип
пий, — я, как и ты, говорю всегда одно и то же;
но о справедливости, вполне уверен, я могу ска
зать теперь нечто такое, на что и ты и никто дру
гой не в силах будет возразить».
[8]
«Клянусь Герой, — сказал Сократ, — твое от
крытие — великое счастье для людей: судьи не
будут больше подавать разноречивые мнения,
граждане не будут больше спорить о справедли
вости, вести судебные процессы, устраивать ре
221
КСЕНОФОНТ
волюции, государства не будут больше враждо
вать изза справедливости и вести войны. А уж
что меня касается, так я, конечно, не отстану от
тебя, пока не услышу твоего рассказа об откры
тии такого великого счастья».
[9]
«Нет, клянусь Зевсом, — отвечал Гиппий, —
ты этого не услышишь, пока сам не выскажешь
своего мнения о справедливости: довольно с те
бя и того, что ты над другими насмехаешься —
предлагаешь всем вопросы и опровергаешь их,
а сам никому не хочешь дать отчета и ни о чем
не хочешь высказать своего мнения».
[10]
«Как ты, Гиппий? — отвечал Сократ. — Раз
ве ты не заметил, что я непрестанно показываю
людям, что я считаю справедливым?»
«В каких же словах ты это показываешь?» —
спросил Гиппий.
«Если не словом, то делом показываю, — от
вечал Сократ. — Или, потвоему, дело — менее
убедительное доказательство, чем слово?»
«Клянусь Зевсом, гораздо более убедитель
ное, — отвечал Гиппий, — у многих на языке
справедливость, а поступки несправедливые;
а кто поступает справедливо, из тех ни один не
может быть несправедлив».
[11]
«Так замечал ли ты когда, чтобы я давал
ложное свидетельство, или делал ложный донос,
222
ВОСПОМИНАНИЯ О СОКРАТЕ
или ссорил друзей, или в городе сеял смуту, или
вообще совершал какойнибудь несправедливый
поступок?»
«Нет», — отвечал он.
«А избегать несправедливых поступков — это
разве не считаешь ты делом справедливым?»
«Видно, Сократ, — сказал Гиппий, — ты и те
перь стараешься ускользнуть и не хочешь вы
сказать своего мнения, что такое, потвоему,
справедливость: ты говоришь не про то, что де
лают справедливые, а чего не делают».
[12]
«Да я думал, — отвечал Сократ, — что не
желание поступать несправедливо есть достаточ
ное доказательство справедливости. Если ты
с этим не согласен, посмотри, может быть, тебе
больше понравится вот что: я говорю: что закон
но, то справедливо».
«Потвоему, Сократ, законное и справедли
вое — одно и то же?»
«Да», — отвечал Сократ.
[13]
«Но я не больше понимаю, какого человека
ты называешь законником, чем то, какого назы
ваешь справедливым».
«О законах государственных ты имеешь све
дения?» — спросил Сократ.
«Да», — отвечал Гиппий.
«Что же такое они, потвоему?»
223
КСЕНОФОНТ
«Это то, что граждане по общему соглашению
написали, установив, что должно делать и от не
го надо воздерживаться», — сказал Гиппий.
«Значит, — продолжал Сократ, — законник
будет тот, кто в своей гражданской деятельности
руководится этим, а беззаконник — кто это на
рушает?»
«Конечно», — отвечал Гиппий.
«Значит, и справедливо поступает, кто пови
нуется законам, а несправедливо — кто не пови
нуется им?»
«Конечно», — отвечал Гиппий.
«Значит, кто справедливо поступает, справед
лив, а кто несправедливо — несправедлив?»
«Как же иначе?»
«Следовательно, законник справедлив, а без
законник — несправедлив?»
[14]
Тут Гиппий сказал: «А разве можно, Сократ,
придавать серьезное значение законам и повино
вению им, когда сами творцы их часто отменяют
их и переделывают?»
«Но ведь часто бывает, — возразил Сократ, —
что и войну государство объявит, а потом опять
заключит мир».
«Разумеется», — отвечал Гиппий.
«Ты невысокого мнения о тех, кто повинуется
законам, ввиду того, что законы могут быть от
224
ВОСПОМИНАНИЯ О СОКРАТЕ
менены, — сказал Сократ. — А если бы ты стал
порицать тех, кто соблюдает дисциплину на вой
не на том основании, что может быть заключен
мир, была бы тут разница, как ты думаешь? Или,
может быть, ты относишься отрицательно и к
тем, кто во время войны готов прийти на по
мощь отечеству?»
«Нет, клянусь Зевсом», — отвечал Гиппий.
[15]
«Заметил ли ты, — спросил Сократ, — что
спартанец Ликург нисколько не возвысил бы
Спарту над другими государствами, если бы не
вселил в нее в высокой степени дух повиновения
законам? Правители в государствах — разве ты
этого не знаешь? — самые лучшие те, которые
являются главными виновниками того, что граж
дане повинуются законам. Государство, в кото
ром граждане наиболее повинуются законам, и в
мирное время благоденствует и на войне
[16]
нео
долимо. Далее, единодушие граждан, по общему
мнению, есть величайшее благо для государства;
очень часто там совет старейшин и лучшие лю
ди увещевают граждан быть единодушными;
везде в Элладе есть закон, чтобы граждане дава
ли клятву жить в единодушии, и везде эту клят
ву дают. Думаю я, это делается не для того, что
бы граждане присуждали награду одним и тем
же хорам, чтобы хвалили одних и тех же флей
225
КСЕНОФОНТ
тистов, чтобы отдавали преимущество одним
и тем же поэтам, чтобы вообще находили удо
вольствие в одних и тех же предметах, но чтобы
повиновались законам. Если граждане соблюда
ют их, то государства бывают очень сильны
и благоденствуют; а без единодушия ни государ
ство, ни домашнее хозяйство процветать не мо
[17]
гут. Обратимся
к частной жизни: кто реже
подвергается наказанию со стороны государства,
кто чаще получает награды? Тот, кто повинуется
законам. Кто в суде реже проигрывает дела, кто
чаще выигрывает? Кому лучше можно вверить
охрану имущества, сыновей, дочерей? Кого госу
дарство в целом своем составе признает более за
служивающим доверия, как не того, кто соблю
дает законы? От кого скорее могут получить, что
следует по праву, родители, родные, слуги, дру
зья, сограждане, иностранцы? Кому неприятели
больше поверят при заключении перемирия, до
говора, соглашения о мире? С кем всякий охот
нее вступит в союз, как не с тем, кто соблюдает
законы? Кому союзники скоро вверят предводи
тельство на войне, начальство над гарнизоном,
свои города? От кого скорее можно рассчиты
вать получить благодарность за оказанное благо
деяние, как не от того, кто соблюдает законы?
Кому скорее можно оказать благодеяние, как не
226
ВОСПОМИНАНИЯ О СОКРАТЕ
тому, от кого надеешься получить благодар
ность? С кем всякий больше захочет быть
в дружбе, как не с таким, и с кем меньше захочет
быть во вражде? С кем всякий меньше захочет
воевать, как не с тем, с кем больше всего желает
быть в дружбе и меньше всего во вражде и с кем
очень многие желают быть друзьями и союзни
ками и очень немногие — личными врагами
[18]
и неприятелями
на поле битвы? Итак, Гиппий,
мое мнение таково, что законное и справедли
вое — одно и то же; если ты держишься против
ного мнения, скажи».
«Нет, клянусь Зевсом, Сократ, — отвечал
Гиппий, — мне кажется, мое мнение о справед
ливости не расходится с тем, которое ты выска
зал».
[19]
«О неписаных какихнибудь законах, Гип
пий, ты имеешь сведения?» — спросил Сократ.
«Да, — отвечал Гиппий, — это те, которые
признаются одинаково во всякой стране».
«Можешь ли ты сказать, — продолжал Со
крат, — что их установили себе люди?»
«Как же они сделали бы это, когда они не мо
гут все сойтись в одно место и не говорят на од
ном языке?»
«Так, кто же, потвоему, установил эти зако
ны?» — спросил Сократ.
227
КСЕНОФОНТ
«Я думаю, — отвечал Гиппий, — боги дали
эти законы людям: во всем мире первый закон —
чтить богов».
[20]
«И родителей почитать — тоже всеобщий
закон?»
«И это тоже», — отвечал Гиппий.
«Закон также гласит, чтобы ни родители не
вступали в брачный союз с детьми, ни дети с ро
дителями?»
«Это, Сократ, — отвечал Гиппий, — как мне
кажется, уже не божеский закон».
«Почему же?» — спросил Сократ.
«Потому что, — отвечал Гиппий, — некото
рые преступают его, как я вижу».
[21]
«И в других случаях часто поступают во
преки законам, — отвечал Сократ. — Но, поверь
мне, кто преступает законы, установленные бо
гами, тот несет кару, которой человеку никоим
образом нельзя избежать, как избегают кары не
которые, преступающие законы человеческие:
или скрываясь или прибегая к насилию».
[22]
«Какой же кары, Сократ, не могут избежать
родители, вступающие в брачный союз с детьми
и дети с родителями?» — спросил Гиппий.
«Самой тяжкой, клянусь Зевсом, — отвечал Со
крат. — Какая кара может быть тяжелее для тех,
кто рождает детей, как рождение дурных детей?»
228
ВОСПОМИНАНИЯ О СОКРАТЕ
[23]
«Как же случается, — спросил Гиппий, —
что они рождают дурных детей, — если они са
ми хороши и если им ничто не мешает произво
дить детей от хороших женщин?»
«Клянусь Зевсом, — отвечал Сократ, — люди,
производящие детей, должны быть но только хо
рошими, но и находиться в цветущем возрасте.
Или ты думаешь, что семя человека в цветущем
возрасте похоже на семя того, кто еще не достиг
этого возраста или уже перешел его?»
«Клянусь Зевсом, — сказал Гиппий, — надо
думать, не похоже».
«У кого же лучше?» — спросил Сократ.
«Несомненно, у того, кто в цветущем возрас
те», — отвечал Гиппий.
«Значит, у того, кто не в этом возрасте, оно не
доброкачественно?»
«Надо думать, что нет, клянусь Зевсом», — от
вечал Гиппий.
«Стало быть, в этом возрасте не должно рож
дать детей?»
«Конечно, нет», — отвечал Гиппий.
«Стало быть, кто рождает детей в этом возрас
те, рождает их не так, как должно?»
«Я думаю, да», — отвечал Гиппий.
«Кто же другой может рождать дурных детей,
как не они?» — спросил Сократ.
229
КСЕНОФОНТ
«Согласен с тобою и в этом», — отвечал Гиппий.
[24]
«Еще вопрос: платить за добро добром не
везде ли признают законным?»
«Да, признают законным, — отвечал Гип
пий, — однако и этот закон преступают».
«А кто преступает его, не несет ли кару в виде
того, что его покидают хорошие друзья и ему
приходится цепляться за людей, ненавидящих
его? Не правда ли, кто делает добро окружаю
щим его лицам, тот — хороший друг, а кто не
платит добром такому человеку, те возбуждают
в нем ненависть своей неблагодарностью, но, так
как им очень выгодно общение с таким челове
ком, они изо всех сил цепляются за него?»
«Клянусь Зевсом, Сократ, — отвечал Гип
пий, — похоже, что все это установлено богами;
тот факт, что эти законы заключают сами в себе
кару для преступающих их, мне кажется, свиде
тельствует о законодателе более совершенном,
чем человек».
[25]
«А как думаешь ты, Гиппий, боги в своих
законах предписывают справедливое или что
нибудь отличное от справедливости?»
«Нет, клянусь Зевсом, не отличное от спра
ведливости, — отвечал Гиппий. — Едва ли кто
другой, кроме бога, может предписать в законе
справедливое».
230
Соседние файлы в предмете [НЕСОРТИРОВАННОЕ]