Добавил:
Опубликованный материал нарушает ваши авторские права? Сообщите нам.
Вуз: Предмет: Файл:

Fine Cuts. Интервью о практике европейского киномонтажа

.pdf
Скачиваний:
0
Добавлен:
06.09.2026
Размер:
1 Мб
Скачать
Роджер Криттенден
171
Жоао Браз
Жоао Браз — выдающийся португальский режиссер монтажа, сотрудничавший с рядом именитых режиссеров, включая Жуана Канижу. Их совместные работы — настоящее сокровище для нас, учитывая, как прискорбно мало до зрителя доходит португальских фильмов.
Fine cuts Интервью о практике европейского киномонтажа
РК Расскажите о своей семье: где родились, чем занимались ваши
родители, играло ли творчество какую-то роль в их жизни?
ЖБ Я родился в Лиссабоне в 1969 году. Родители к искусству не
имеют никакого отношения. Мама работала дизайнером технических карт, у отца был небольшой бизнес. Дедушка-журналист — левак и антифашист — оказал на меня большое влияние, именно благодаря ему я полюбил читать, ходить в кино и на выставки. Мы часто ходили вместе в галереи, музеи, кинотеатры.
РК Расскажите о своем образовании. Какие виды искусства вас
вдохновляли, когда вы начали интересоваться кино?
ЖБ Я поступил на философский факультет — я очень сильно инте-
ресовался философией, а о том, чтобы связать свою жизнь с искус­ством, даже не задумывался. Еще я увлекался лингвистикой и семи­отикой, любил читать Ролана Барта и Витгенштейна. О киношколе я тогда даже не думал. Поступив на философский факультет, о даль­нейших профессиональных планах я не задумывался, меня толкнуло туда лишь интеллектуальное любопытство. Учеба мне вскоре наску­чила — образование было слишком академическим, формальным. Даже однокурсники казались скучными. В то время, в начале девяностых, в Лиссабоне как раз начинала зарождаться ночная жизнь. Я познакомился со многими начина­ющими художниками и музыкантами, собственно, тогда я и узнал о существовании киношколы. Актеры, танцоры и музыканты учи­лись в одном и том же здании. Школа находилась в самом сердце богемного района Байрру-Алту, я туда ходил гулять. Мне нравилась та атмосфера, нравилось общаться с музыкантами и танцорами… Я чувствовал себя как в каком-то телешоу. И мне было очень инте­ресно узнать всех этих людей поближе. Кино я выбрал по принципу исключения. В музыке я ничего не соображал, актерского таланта у меня не было… О, точно, кино! Я же люблю смотреть фильмы. Так почему бы нет? Так что я бросил философский факультет и поступил в киношколу.
РК Какие режиссеры и фильмы заставили вас заинтересоваться
профессией режиссера монтажа и как менялись ваши вкусы по мере взросления?
ЖБ Список любимых фильмов и режиссеров меняется по мере того,
как мы становимся старше, набираемся знаний и опыта, и это нор­мально, однако любовь к некоторым фильмам можно пронести через всю жизнь. В юности я предпочитал захватывающие фильмы вроде «Бешеного быка» и «Безумного Пьеро», затем перешел на Касса­ветиса и Антониони, еще позже — на Висконти и Форда. А сейчас предпочитаю Ван Бина и Кадзухиро Сода. Люблю фильмы, в которых реальность переплетается с вымыслом, а рассказчик взаимодействует
172
Роджер Криттенден Жоао Браз
с персонажами. Люблю фильмы, которые обогащают мой творческий инструментарий.
РК Как вы решили, что хотите заниматься именно монтажом? ЖБ Я изучал монтаж в киношколе, и именно эта часть работы над
фильмом привлекала меня больше всего. Тогда, в 1990 году, цифро­вые монтажные системы только набирали популярность, и фильмы, которые мы снимали с однокурсниками, я монтировал на 16-мм плен­ке или на Steenbeck. Тогда монтаж занимал гораздо больше времени. Но мне это даже нравилось. Монтируя, я продолжал открывать всё новые идеи, и мне это было больше по вкусу, чем вечная суета съемоч­ного процесса. Я любил обсуждать монтаж с нашими преподавателя­ми, например монтажером Жозе Альвесом Перейрой, режиссерами Альберту Сейшушем Сантушем, Антониу Рейшем, Пауло Роша, опе­ратором Мануэлем Кошта э Сильва, впитывая их знания и уникаль­ный опыт. Мне очень нравилась возможность управлять фильмом, контролиро­вать его. Даже в тех случаях, когда я сам выступал режиссером, мон­таж приносил мне больше всего удовольствия. Окончив киношколу, я старался устроиться именно ассистентом монтажера. Вскоре я уже начал монтировать короткометражные и документальные фильмы. С тех пор и занимаюсь монтажом непрерывно.
РК Вы совершенствовали мастерство, наблюдая за какими-то кон-
кретными монтажерами или режиссерами?
ЖБ Будучи ассистентом, я всегда тщательно наблюдал за рабочим
процессом режиссеров монтажа, отмечая, где каждый из них делает склейки, как организует работу, а также, что немаловажно, как он выстраивает отношения с режиссером. Как они сотрудничают, как обсуждают материал, как ищут разные решения проблемы. Подхо­ды монтажеров к работе разительно отличаются в зависимости от их национальности и жанровых предпочтений. На мое становление ока­зало огромное влияние общение с монтажерами, учеба в киношко­ле и открытость ко всему новому. В случае с творческими профес­сиями — а профессия режиссера монтажа к ним относится — нет какого- то стандартного карьерного пути, как в других профессиях. У каждого монтажера своя уникальная карьера, свой уникальный опыт, который невозможно повторить; поэтому каждый из нас вносит свой особый вклад в фильм; в этом и заключается наша ценность. Нет двух режиссеров монтажа, которые работали бы одинаково.
РК Был ли какой-то поворотный момент, какое-то событие, после
которого вы поняли, что монтаж — ваше предназначение?
ЖБ В начале карьеры у меня был один огромный заказ: нужно
было смонтировать четырнадцать художественных телефильмов, все разных режиссеров, все сняты на 16-мм пленку, каждый примерно
173
Fine cuts Интервью о практике европейского киномонтажа
по полтора часа. На каждый из фильмов было всего по три недели, и, закончив с одним, я сразу же переходил к следующему. Прорабо­тав в таком сумасшедшем режиме год, я осознал, что люблю это дело и ничем другим заниматься не хочу, пусть и было очень сложно. Потом я монтировал художественный фильм Жуана Канижу «Найти жизнь», о сообществе португальских эмигрантов в Париже. Жуан предоставил мне полную свободу. Работая с его материалом, сня­тым длинными кадрами, я принимал во внимание лишь драматиче­скую интенсивность и эмоции, а о склейках режиссер попросил меня забыть. Этот фильм остается одной из моих любимых работ, для меня было честью, что его отобрали в программу «Особый взгляд» в Каннах. Тогда я впервые почувствовал, что значит полностью посвя­тить себя фильму и помочь режиссеру передать именно то, что он хотел. Я осознал, что мой взгляд имеет значение.
РК Было бы любопытно узнать подробнее, каково вам работалось,
забыв о склейках. Вы нервничали? Открывали новые рифмы?
ЖБ Это был важный опыт — он помог мне поверить в себя как про-
фессионала и понять, что мой вклад заключается в том, чтобы передать свою точку зрения на историю и персонажей. К тому же это был один из тех фильмов, что помогли мне осознать, что фильм определяется не только нарративом, но и монтаж может играть решающую роль.
РК Должно быть, вы столкнулись с рядом сложных и интересных
вызовов, учитывая, какой широкий спектр сцен представлен в этом сложном и трогательном фильме. Взять хотя бы сцену, в которой мать погибшего мальчика поет на празднике. Сильнейший контраст с более поздней сценой, в которой она сидит одна в том месте, где его убили. Эта сцена не менее важна, а монтировать ее, наверное, было сложнее, ведь она открывает финальную часть фильма. На мой взгляд, ваш выбор нескольких кадров, изображающих ее попытку справиться с травмой, очень смел. Вы делали много черновых вариантов, работая над такими сценами?
ЖБ Вы и представить себе не можете сколько! Раз уж режиссер
дал мне полную свободу действий, попросив сосредоточиться лишь на эмоциях персонажей, я очень старался и сделал множество вари­антов, чтобы показать ему лучший из них, а также чтобы доказать себе, что я заслужил его доверие. В фильме много очень сложных эпизодов. Если о том, что вы упомянули, в котором мама поет: в нем в основном снимались настоящие португальские эмигранты, а не актеры. И что примечательно, ее пение их правда растрогало. Оче­редное подтверждение, что смешивать вымысел и реальность всегда здорово. Что касается сцены, в которой она отправляется в место убийства сына, думаю, что скачущий монтаж, повторения, ритм кадров помогли
174
Роджер Криттенден Жоао Браз
мне подчеркнуть проделанную актрисой работу. Без каких-либо слов она мастерски изобразила одиночество, фрустрацию и страдание. В конце сцены она напоминает Пьету Микеланджело, но без сына.
РК Есть ли у вас любимые жанры? Есть ли фильмы, о которых вы
жалеете, что не вы их монтировали, и если да, то почему? Есть ли фильмы, которые вы бы монтировать не стали?
ЖБ Плюс нашей работы заключается в возможности окунуться
в мир режиссера, прожить с ним его фильмы, его ритм, стиль, метод. Мне нравится монтировать самые разные фильмы самых разных режиссеров. Это позволяет мне каждый раз искать новые решения, не переставая учиться. Даже если что-то пошло не так, даже если фильм получился неудач­ным, я никогда не жалею, что взялся за него. На неудачных фильмах мы учимся еще лучше. Пожалуй, я предпочитаю свободные фильмы — свободные от услов­ностей, рамок формата, языка. Наверное, именно поэтому я в послед­нее время так часто монтирую фильмы на стыке художественного и документального. Я люблю пробовать что-то новое, заходить на неизведанную террито­рию, блуждать во тьме без карты.
РК На ваш взгляд, какие личные качества делают человека хорошим
режиссером монтажа? Это именно врожденные качества или, может, вы их выработали, так как это было необходимо для работы?
ЖБ Разумеется, чтобы быть хорошим режиссером монтажа, нужно
быть вдумчивым, скромным, хорошим слушателем, обладать чув­ством ритма, визуальным вкусом, понимать нарратив, быть организо­ванным… Все это и так понятно. Я хотел бы подчеркнуть, как важно понимать фильм в целом: и мельчайшие детали, и общую структуру; понимать, какие последствия может за собой повлечь одна-един­ственная крошечная склейка. Понимать, что бабочка, взмахнувшая крылышками в Мексике, может вызвать в Китае ураган. Осознавать, что фильм — это маленькая вселенная, в которой ты бог.
РК У вас есть какие-то привычки, обычаи, связанные с повседнев-
ным процессом работы, какие-то суеверия?
ЖБ Обычно я монтирую или с режиссером, или один, зависит от
конкретного режиссера и от того, на каком этапе работы мы находим­ся. Мне нравится полностью отсмотреть материал вместе с режиссе­ром, прежде чем приступать к работе. Это лучший способ познако­миться с материалом и с намерениями режиссера. Я человек дневной. Всегда предпочитаю работать днем, а не ночью. Днем я лучше думаю, лучше концентрируюсь, днем я более эффективен. Не люблю сцена­рии. Сценарий — важный съемочный инструмент, но этим его роль ограничивается. Я предпочитаю прочитать сценарий один раз перед
175
Fine cuts Интервью о практике европейского киномонтажа
началом монтажа, а потом не открывать. Так он и лежит где-то в углу монтажной, всеми забытый. Иногда я его открываю, если возникают какие-то вопросы, но вообще я предпочитаю работать только с тем, что было снято. Ведь это и есть сама суть фильма. Я люблю уютные монтажные, в которых себя чувствуешь как дома. Чтобы в монтажной были окна, диваны, приглушенный свет. Ненавижу работать в под­вале или комнате без окон. На мой взгляд, в монтаже и постпроиз­водстве все большую роль играют технологии. Пожалуй, я предпочел бы не иметь дело с технологиями так часто, однако от необходимости использовать технологии не уйти, и чем лучше мы с ними разберемся, тем проще будет работать. Нужно овладеть технологиями, пока они не поработили нас. Невозможно сказать, насколько важную роль сыграл монтаж в том или ином фильме. Мы не знаем, какой перед монтажером стоял выбор, от какого кадра он отказался, как менял структуру… Это поис­тине невидимая работа. Однако зачастую решения монтажера вносят в фильм кардинальные изменения. Взять, к примеру фильм Марко Мартинса «Алиса». Это история отца, который каждый день просма­тривает записи с камер наблюдения, чтобы раскрыть тайну исчез­новения своей дочери. Первая сцена фильма — день исчезновения. Самый обычный день: отец отводит дочку в садик, идет на работу, вечером забирает ее, а затем с ужасом узнает, что она исчезла, ночь проводит в полиции, он в полном отчаянии. Из всего этого получился прекрасный получасовой отрывок с эмоцио­нальными, красивыми сценами. Однако мы решили, что будет гораздо лучше все это выбросить и начать сразу со второй сцены, в которой отец, много месяцев спустя, все еще ищет свою дочь. И неожиданно фильм стал гораздо сильнее. Из фильма о пропавшей девочке он превратился в фильм об одиноком одержимом отце, мужчине, безна­дежно блуждающем по городу. Конечно, решение вырезать первые полчаса далось нелегко, однако было настолько очевидно, что это пойдет на благо фильму, что даже продюсер не стал спорить.
РК Вы ведь к тому же поменяли место сцены с нервным срывом
жены? А также добавили повторы некоторых сцен, к примеру, той, в которой отец идет вдоль дороги, хотя в сценарии повторы предусмо­трены не были?
ЖБ Да, некоторые сцены из того получасового отрывка, что мы
вырезали, мы потом использовали в качестве флешбэка: в середи­не фильма отец вспоминает о дне исчезновения, в частности о срыве жены. И эти воспоминания — об отчаянии, о другом периоде — пока­зывают, что принять факт исчезновения ребенка отказывается только главный персонаж. Кажется, что все уже пережили это и идут дальше,
176
Роджер Криттенден Жоао Браз
а он все упорствует в своих попытках найти ее, пусть никто и не верит в него. Марко отснял немало повторяющихся рутинных действий отца. А так как он почти во всех сценах был в одном и том же пальто, многие из них, к примеру те, где он ищет дочку на улицах и дорогах, мы могли использовать и в других частях фильма. В фильме Жуана Канижу «Кровь моей крови» очень важную роль играет работа со звуком. Жуан месяцами работает над сценарием вместе с актерами, чтобы они полностью вжились в свои роли. Благодаря этому были сняты сцены, в которых камера будто лави­рует между одновременно говорящими персонажами. Обычно в таких сценах используется шесть-восемь микрофонов, а иногда даже больше, смотря сколько задействовано персонажей. К при­меру, на первом плане мы видим одну пару, другую — на заднем плане, не в фокусе, и при этом мы слышим оба диалога одновре­менно. Что для Жуана особо важно, так это чтобы зритель мог сам выбирать, к какому разговору прислушиваться. Он может слу­шать то один, то другой диалог. К примеру, можно смотреть кино с кем-то вдвоем, и каждый их вас будет следить за одним диалогом. Можно пересмотреть фильм, чтобы прослушать те разговоры, что ты упустил. В данном фильме действия в основном разворачиваются в социальном жилье. Диалоги персонажей переплетаются с диало­гами других героев, которых мы не видим на экране, с разговорами соседей. К примеру, если «отключить» диалог соседей, может полу­читься уже совсем другая история. Так что в этом фильме очень важ­ную роль играет работа с несколькими «слоями» диалогов и выбор планов с учетом параллельных диалогов.
РК Все это очень интересно. А в визуальном плане склейки тоже
определялись диалогами?
ЖБ Конечно, ведь параллельные диалоги заканчиваются в разное
время, а положение камеры остается неизменным, так что места склейки зачастую определялись ритмом, диалогом, паузами. Все это не менее важно, чем кадры как таковые.
РК А было такое, что вы выбирали наиболее удачный кадр с опера-
торской точки зрения, а потом накладывали наиболее удачно записан­ные фрагменты диалога?
ЖБ Конечно. Это был один из фундаментальных процессов мон-
тажа: выбрать лучший дубль с визуальной точки зрения, лучший дубль с точки зрения диалога, совместить их. А иногда я даже соби­рал диалог по нескольким дублям и уже потом совмещал его с изо­бражением.
РК Режиссер знал об экспериментах Роберта Олтмена со звуком,
в частности со слоями?
177
Fine cuts Интервью о практике европейского киномонтажа
ЖБ Конечно, схожесть с методами Олтмена есть, но в фильмах
Жуана зрителю дается больше свободы в плане выбора, к какому раз­говору прислушиваться.
РК В этом фильме играли только профессиональные актеры? ЖБ Да, почти все профессиональные, и они принимали активное
участие в создании истории и становлении персонажей.
РК И им тоже пришлось как-то адаптироваться к этому подходу
с несколькими параллельными разговорами?
ЖБ Между действиями и диалогами был баланс, что, конечно, было
достигнуто благодаря актерской работе. Так и получились драматич­ные эффекты.
РК Вы проверяли звуковую дорожку, чтобы убедиться, что смонти-
ровали удачно? Приходилось ли какие-то сцены монтировать заново?
ЖБ Работая с Жуаном Канижу, я всегда использую микшерный
пульт. Я проверяю, записались ли все диалоги, как они соотносятся с другими «слоями» звуковой дорожки, другими диалогами, посто­ронними звуками. Дубляж в его фильмах практически невозможен. Этот фильм гораздо интереснее смотреть в кинотеатре, чем дома, потому что за счет большего пространства лучше ощущается направ­ление звука. Следующий фильм Жуана будет об одиннадцати женщинах, которые отправляются в пешее путешествие длиной в пятьсот километров к португальскому городу Фатима — месту паломничества христиан. Весь путь они проделывают вместе. Звук в каждой сцене будет запи­сан на двенадцать микрофонов, практически в каждой сцене будет шестнадцать звуковых дорожек. Так что просто пожелайте мне удачи.
РК Жду не дождусь этого фильма!
178
Когда работа была завершена, я попросил Жоао объяснить, почему было сделано две версии фильма: телесериал и фильм.
ЖБ Многие из сцен, снятых на две камеры, делали изначально толь-
ко для телеверсии. Также у некоторых из сцен, которые вошли в теле­версию, более сложный сюжет, более детально проработаны персо­нажи. Сначала я смонтировал фильм, затем заново — сериал. Даже те сцены, что использовались в фильме, я монтировал заново, иногда делал больше склеек, иногда добавлял диалоги, иногда менял ритм. Монтаж сериала занял у меня два месяца. Звуковая дорожка в сери­але тоже другая, как и цвета в некоторых сценах. Меньше экспери­ментов со звуком, акцент в первую очередь на истории персонажей и их прошлом, чаще использовались документальные съемки.
РК Очередное подтверждение тому, что работа монтажера беско-
нечно разнообразна.
Роджер Криттенден Жоао Браз
Что смотреть
Ван Бин — китайский доку­менталист, славящийся сво­ими точными наблюдениями за повседневной жизнью, примером чему служит фильм
«Три сестры» (2012). Извест-
ность приобрел благодаря девятичасовому фильму в трех частях
К западу от железки» чина», «Остатки»
о закате промышленного района. Антониу Рейш — ключевая фигура для португальского кино. Фильмы, над которыми он работал с супругой, Мар­гаритой Кордейру, заворажи­вают сочетанием этнографи­ческих исследований, мифов, фольклора и поэзии. Рейш много лет преподавал в лис­сабонской Высшей школе театра и кино, став вдохнове­нием для целого поколения португальских режиссеров. Посмотрите его фильмы
«Те Си Цюй:
(«Ржав-
и «Рельсы»)
«Траз-уш-Монтиш» (1976)
«Ана» (1985).
и Кадзухиро Сода — японский режиссер, в 1990-х работав­ший над художественными фильмами, а с началом нового века перешедший на докумен­тальное кино. В двухчасовом фильме он изучает жизнь амбулатор­ного отделения психиатри­ческой больницы. Последняя работа — (2017). Получив опыт работы
«Психический» (2008)
«Внутреннее море»
над телефильмами, Сода руководствуется своими же десятью рекомендациями для режиссеров, включая седьмую («Не определяйся с темой и не ставь целей, пока не начнешь монтаж») и восьмую («Откажись от нарратива, навязчивых субтитров и музыки»). Фильмы Жуана Канижу соз­дают полное впечатление документального повествова­ния. В каждом слышится бие­ние сердца. В фильме
моей крови»
демонстрирует знаковую для себя озабоченность повсед­невной борьбой простых людей. Марко Мартинс два года работал ассистентом Канижу, а до того — Вима Вендерса, Мануэля де Оливейры и Берт­нара Тавернье. показывает, сколь многому он научился.
(2011) режиссер
«Кровь
«Алиса» (2005)
179
Fine cuts Интервью о практике европейского киномонтажа
180
Юлиана Лоренц
Мы с Юлианой встретились в кафе берлинского Музея литературы. Юлиана монтировала фильмы Райнера Вернера Фассбиндера, снятые в последний, самый продуктивный, период его карьеры. После смерти режиссера Юлиана возглавила фонд Фассбиндера, а также сотрудничала с рядом выдающихся режиссеров, включая Вернера Шретера.