Добавил:
Опубликованный материал нарушает ваши авторские права? Сообщите нам.
Вуз: Предмет: Файл:

Fine Cuts. Интервью о практике европейского киномонтажа

.pdf
Скачиваний:
0
Добавлен:
06.09.2026
Размер:
1 Мб
Скачать
Роджер Криттенден Михал Лещиловский
МЛ Я родился в Польше в 1950 году, в воскресенье днем. Обо
мне говорили: «ленивый будет парень», и я все еще пытаюсь опро­вергнуть это высказывание. Я родился в семье фармацевтов, роди­тели, конечно, хотели, чтобы я пошел по их стопам, зато этого не хотел я. Один из главных факторов, оказавших влияние на мое професси­ональное становление, это наличие в семье еще одного ребенка. Мой брат, который старше меня на три года, должен был стать пианистом — по крайней мере, такую славу ему прочили уже в пятилетнем возрасте. Так что с двухлетнего возраста я слушал, как брат по пять часов в день играет на пианино. Так произошло мое знакомство с музыкой. Из меня тоже хотели сделать пианиста, но я предпочитал футбол. Так что я музыкой позанимался лишь три года, а потом отказался, в отличие от моего брата: он занимался музыкой до девятнадцати лет, а потом заявил, что больше никогда не подойдет к пианино. И стал математиком. В общем, музыка у меня в крови. Когда я монтирую фильм, то больше всего вни­мания обращаю на музыкальные вставки, именно они помогают выразить чувства. Родился я в городе Лодзь, втором по величине населенном пункте в Польше. А учился в университете в Польше. Три года я изучал эко­номику там, а затем переехал в Швецию, где и остался.
РК То есть вы родились в городе Лодзь, но в местной киношколе не
учились?
МЛ Нет, нет! Я в конце шестидесятых общался с парой ребят, кото-
рые там учились. Но этим мои контакты с киношколой ограничива­лись. Потом я переехал в Швецию, поняв, что экономика — это не мое. Эмигрировал я в двадцать один год.
РК Вы упомянули любовь к музыке, а любили ли вы другие виды
искусства, такие как кино или театр?
МЛ Разумеется. Искусство было неотъемлемой частью жизни сред-
него класса. Нельзя сказать, что искусство было нашим проводни­ком в сфере морали или эмоций, оно просто всегда присутствовало в нашей жизни. Я ходил на те же спектакли, читал те же книги, что все дети из среднего класса. Правда, не знал зачем. Все это делали, но никому не объясняли зачем. Одна из ближайших подруг матери была режиссером монтажа. Когда я проявил интерес к киноиндустрии, она сказала: «Я и пальцем не пошевелю, чтобы помочь тебе устроиться в продюсерскую компа­нию, там одни алкоголики и проститутки». Так что это все, что я знал о киноиндустрии: там работают алкоголики и проститутки. Сейчас я понимаю, что она имела в виду, но согласиться не могу.
РК Но вы всерьез интересовались кино?
231
Fine cuts Интервью о практике европейского киномонтажа
МЛ Нет, никогда, хотя и ходил в киноклуб в детстве. Но я не осоз-
навал, что за фильмом в принципе стоит какая-то работа. Это было выше моего понимания. В общем, в двадцать один год я приехал в Швецию и познакомился со студентами из киношколы, которым постоянно нужны были помощ­ники — чтобы носить камеры и прочее оборудование. Я начал с этого, потом работал со звуком. Я был очень молод и ничего не понимал в этом. А потом, по счастливой случайности, я начал монтировать. И понял: да, в этом что-то есть!
РК Вас попросили что-то смонтировать? МЛ Нет. Все было так: я присутствовал на съемках репортажа для
телепередачи, его надо было смонтировать сразу. Оператор занялся этим, а я просто сидел, смотрел, как он монтирует, и понял, что сам бы сделал в пять раз лучше. Он не понимал, что делает. Так что я попро­сил дать мне попробовать. И с тех пор я занимаюсь монтажом. Я учился в Стокгольмской киношколе на отделении звукорежиссуры, потому что отделения режиссуры монтажа не существовало. Но меч­тал я только о монтаже. И в итоге два года в киношколе я посвятил именно ему.
РК Когда вы начали учиться в киношколе, начали монтировать, то,
наверное, ваш взгляд на кинематограф изменился?
МЛ Конечно, очень сильно изменился. РК Вы осознали, что это серьезное занятие? МЛ Так и было. Но я не сразу осознал, что могу глубоко погрузиться
в какое-то эмоциональное состояние и надолго в нем остаться. Я в этом плане очень терпелив. В детстве у меня была тяжелая форма аллергии, серьезные проблемы с кожей. Этот опыт научил меня терпению: кожа все время чесалась, так хотелось почесать, но я сдерживался! И то же самое с работой монтажера: у меня хватает терпения на то, чтобы погрузиться в эмоции, надолго остаться в них, работать над ними.
РК И от этого вы получаете удовольствие? МЛ Не могу сказать, что это сознательный процесс, что я сознатель-
но использую эту сторону своей жизни для получения удовольствия. Но определенно это и не случайность: ведь я сам к этому пришел.
РК Сотрудничество с Тарковским стало поворотным моментом
в вашей жизни?
МЛ Да, во многих смыслах этого слова. В юности я постоянно смо-
трел фильмы, особенно любил те, которые не понимал. И Тарковский в рейтинге непонятных режиссеров занимал чуть ли не первое место. Я пересматривал непонятные фильмы по несколько раз, пять, шесть, восемь, десять, и каждый раз находил в них что-то новое.
РК А какие еще фильмы, работы каких режиссеров вы так пересма-
тривали?
232
Роджер Криттенден Михал Лещиловский
МЛ Бергман, Куросава и Феллини — вот кто первыми приходят на
ум. И конечно, Вайда. Я обожал их фильмы за то, что в них отражает­ся особый взгляд на мир. Ни один из этих режиссеров не раскрывает зрителю свой внутренний мир полностью. С двумя любимыми режис­серами мне довелось встретиться, и это было потрясающе. Тарковский был для меня поворотным этапом. Могу рассказать вам, как мы познакомились. С продюсером «Жертвоприношения» (1986) я познакомился за два года до начала съемок. Мне тогда было трид­цать четыре года, и я чувствовал, что уже готов монтировать по­настоящему масштабные фильмы, но все не подворачивался слу­чай. Я познакомился с продюсером на какой-то вечеринке и обратил внимание, что она одновременно счастлива и напряжена. Я спросил, в чем причина такого состояния, а она ответила: «Я стану продюсером нового фильма Тарковского!» Я ответил: «А я его смонтирую!» — на что она рассмеялась: «Режиссеры монтажа уже в очередь выстро­ились». — «Не волнуйтесь, я все равно добьюсь своего». Через полгода я пошел на курсы по разговорному русскому языку. Я очень неплохо говорю по-русски, отчасти потому, что во времена Советского Союза знание русского языка было обязательным, хотя большинство поляков и не хотели говорить по-русски. К тому же я частно занимался русским, так что я по-русски говорил лучше, чем большинство поляков. А на курсы я пошел потому, что не практико­вался в русском с тех пор, как уехал из Польши, то есть тринадцать лет. В итоге Тарковский отказал всем режиссерам монтажа, решил сам смонтировать фильм и начал искать ассистента. Кроме меня, по-рус­ски ни один ассистент не говорил, а мы с Тарковским могли общаться без переводчика. Я помню, как мы с Тарковским впервые увиделись. Он сидел один в зале, смотрел отснятый материал. Там было темно, я видел только очертания фигуры великого режиссера. Дубли были немые. Он отпу­скал какие-то комментарии вроде «О нет!», были и непечатные выра­жения. Дубли были длинные, но их было мало. Я не знал тогда, что фильм будет состоять лишь из ста сорока кадров. Примерно трид­цать минут спустя в зале зажегся свет, мы пожали друг другу руки, и он спросил, когда я готов приступить в работе. Я ждал этой встречи почти два года, и вот наконец она состоялась! Мы приступили к работе на следующий же день. Работали над одним монтажным стыком восемь часов, в итоге он не удался. Пришлось снимать дополнительный кадр, чтобы вставить его между двумя кадрами. Я заметил, как Тарковский осторожен и внимателен, ана­лизируя кадры и принимая окончательные решения. Это был первый урок, который он мне преподал. Вечером, уезжая домой, я чувство­вал, что увидел что-то очень важное — точность.
233
Fine cuts Интервью о практике европейского киномонтажа
На следующий день Свен Нюквист поздравил меня: я понравился Тарковскому, и он решил со мной работать. Я не волновался о самой работе, так как был уверен, что великий режиссер о создании фильма знает абсолютно все. Волновался я потому, что не был уверен, что сам знаю достаточно, чтобы быть ему полезным. Я был глубоко счаст­лив, понимая, что целый год буду работать над фильмом высочайшего уровня. Я наслаждался каждой минутой работы. Бесконечный анализ изображения, света, актерской игры, контраста, движений камеры. И девиз, сформулированный в первый же день в монтажной: «Если получилось недостаточно хорошо, переснимем». Может быть, это главный урок, какой мне дал Тарковский: пишешь сценарий, снимаешь, монтируешь, а потом оцениваешь, может ли материал служить готовым фрагментом фильма. Если он недо­статочно хорош, надо подумать, как можно исправить положение. Тарковский постоянно сомневался, достаточно ли хорошо то, что он делает. И теперь я понимаю, что не сомневаются только начинающие. Все выдающиеся режиссеры, с которыми я работал, умеют сомне­ваться и что-то менять: переснимать, переписывать; в напряженной атмосфере работы они неустанно анализируют свои чувства: хорош кадр или плох, причем не забывают и о реакции зрителя, ради кото­рого мы и трудимся. Я всегда с жадностью слушал Тарковского. За время рабочего про­цесса мы сблизились и часто проводили время за разговорами о жизни, философии, чувствах, религии, политике (мы вышли из одной среды, восточноевропейского среднего класса) — ведь именно это и есть база, на которой создается кино. Монтаж, по сути, это просто выбор фрагментов, отображающих реальность. Размышляя о том, что отличает разных режиссеров друг от друга, я пришел к выводу, что отчасти чувство времени и ритма, но главным образом устройство памяти. Тарковский очень хорошо запоминал атмосферу, чувства, но не обладал математической памятью на номера машин, домов, порядок вещей. Для него были важны только витаю­щие в воздухе чувства, в своем творчестве он говорил только о них. Бергман, например, хорошо запоминает отношения между людьми, и это очень важно. Оба режиссера верны своим воспоминаниям.
РК Вы думаете, в этом заключается их честность? МЛ Да, честность художника. Быть честным художником и быть
честным человеком — это очень разные вещи. Они были обычными, нормальными людьми, может, Бергман чуть более нормальным, чем Тарковский. С Тарковским сложно было вести переговоры, он был упертым, а Бергман — более реалистичным, он очень хорошо разби­рался в людях. Забавно, что он как-то сказал: «Думаю, в людях я теперь не так-то хорошо разбираюсь, я разбираюсь только в актерах».
234
Роджер Криттенден Михал Лещиловский
И то же самое мне говорил Казан: «Знаешь, люди очень сложные, а в актерах я кое-что понимаю». Так забавно! Такое могли сказать только Казан и Бергман.
РК Вы были знакомы с Казаном? МЛ Да, он собирался снимать один фильм во Франции и предло-
жил мне стать продюсером. Мы пообщались тридцать-сорок минут, и работа была у меня в кармане. Очень уж хорошее настроение было у Казана. Потом мы встретились в Стокгольме, после того, как режис­сер перенес инсульт, и он меня не вспомнил, не узнал. Мне было так больно видеть его, стареющего гиганта, запертого в слабом теле. Фильм должен был называться «За Эгейским морем», но так и не был снят, так как французский министр культуры не поддержал американ­ский проект.
Разные типы памяти у режиссеров — это как разные способы видения у художников. Я не думаю, что все мы видим вещи одинаково. Люди же разные. И такие режиссеры, как Тарковский и Бергман, помнят другие вещи, не те, что запоминаются нам. Было просто потрясающе попасть в мир Тарковского и познакомиться с его воспоминаниями и эмоциями. Он всегда запечатлевал их в своих фильмах. Я хочу сказать, что каж­дый фильм по-своему документален, не в плане повествования, а на эмоциональном уровне. Любой фильм является документальным. Поэтому Бергман и снимал именно такие картины.
РК Как вы думаете, сотрудничество с такими режиссерами накла-
дывает на режиссера монтажа какие-то иные обязательства? Нужно работать как-то по-другому или просто более напряженно? Вы могли бы описать эту разницу?
МЛ Думаю, проще работать с кем-то, кто запечатлевает реальную
жизнь, факты, а не с тем, кто пытается претворить в жизни свои фантазии. Мне гораздо удобнее работать с такими режиссерами, как Тарковский, мне их видение понятнее и ближе. Я никогда не рабо­тал с Бергманом, только один раз монтировал фильм по его сценарию и несколько раз снимался у него. Режиссером того фильма была Лив Ульман, мы монтировали фильм шесть недель, а Бергман то и дело подключался к процессу, дорабатывал сценарий, потому что мы вно­сили серьезные изменения. Я всегда работаю с любым фильмом, даже с так называемым конвен­циональным, одинаково: всегда ищу подлинные эмоции. Без подлин­ных эмоций вообще невозможно создать фильм. Так что, даже если речь о молодых режиссерах, снимающих какие-нибудь боевики, все равно главное — подлинные эмоции.
235
Fine cuts Интервью о практике европейского киномонтажа
«Жертвоприношение», согласно контракту, должно было длиться два часа десять минут, а мы сняли фильм длиной в три с половиной часа. Мне позвонил французский сопродюсер Анатоль Доман, кото­рого, к сожалению, уже нет с нами, и пригласил приехать в Париж пообедать вместе. Тарковский тогда был болен. Я ответил, что никак не успею, потому что мы сейчас заканчиваем редактировать звук, но Анатоль настаивал. Так что я поехал в Париж на вечер. И за ужи­ном он задал мне вопрос: «Можно ли сократить фильм до двух часов десяти минут?» Я ответил, что сократить-то всегда можно, но, если мы сократим этот фильм до двух часов десяти минут, это уже не будет фильм Тарковского. Он не будет частью Вселенной Тарковского. В основе фильмов всегда лежат эмоции. Ритм, который мы при­даем сценарию и актерской игре, контролируется режиссером; его восприя тие — и визуальное, и слуховое — эмоционально; и при мон­таже мы должны сохранить эту эмоциональность. Я никогда не понимал, что значит пауза в контексте ритма фильма, ведь все время что-то происходит. Надеюсь, я никогда не лишал фильм этого живого нерва. Чувства раскрываются во времени — и именно это объединяет кино и музыку. Если пытаться ускорить процесс, то чувства будут уже не те. Возможно, потеряется и ритмич­ность, и чувства. За все эти годы я многому научился. Чтобы понять, как долго ты можешь прожить в таком мире, нужно и самому поплакать над филь­мом, и увидеть, как зритель над ним плачет. Прежде чем приступить к монтажу, я читаю сценарий, отслеживаю ритм актерской игры и диалогов. Я решаю, насколько длинным должен быть этот фильм, именно на этом этапе. Дело не в том, что я стараюсь вместить фильм в какие-то рамки, которые сам и придумал. Конечно, я иногда ошиба­юсь, но за последние шесть лет я всегда мог оценить качество фильма буквально за минуту. Монтаж заключается не в том, чтобы выбра­сывать плохие куски. Я просто спрашиваю сам себя, как долго я хочу прожить во Вселенной этого фильма.
РК Вы напомнили мне о том, как монтировал Куросава: работая над
эпизодом, он заранее знал, какая музыка в нем будет звучать, и резал в соответствии с этим.
МЛ И у меня такое несколько раз бывало, я понимал: вот тут надо
резать, потому что эмоции к этому моменту уже раскрыты. Например, для последнего фильма Лукаса Мудиссона я использовал «Адажио» Вивальди в сильно замедленной записи. Я послушал двенадцать запи­сей и лишь одну счел подходящей. Она совпадала с паузами, со всем. Уверен, раз я сам принимаю правильные эмоциональные решения, значит, у нас не будет ссор с человеком, который тоже работает над фильмом и принимает правильные решения. Все мы чувствуем оди-
236
Роджер Криттенден Михал Лещиловский
наково: кто-то более напряженный, кто-то — расслабленный, но по большому счету чувствуем мы одинаково.
РК У вас есть какие-то ритуалы? Например, я, помню, не мог мон-
тировать, если чувствовал, что сбился с ритма. А вы делаете что-то вроде зарядки для ума и эмоций?
МЛ Конечно, иногда бывает, что я понимаю: над этой сценой сегод-
ня работать не буду, по каким-то личным причинам или даже по причинам, которые я не вполне осознаю. Я доверяю своим эмоциям и думаю, что это вообще единственное, что нас направляет по жизни.
РК Согласен, я не раз слышал откровения музыкантов, что они
прямо чувствуют: сегодня хорошо выступить не удастся. Они чувству­ют, когда находятся не в том эмоциональном состоянии, чтобы хорошо работать, но не могут это контролировать.
МЛ Музыка — отличный пример. Хотел бы я хоть раз в жизни дока-
зать продюсеру, что рождение музыки можно сравнить с рождением хорошего фильма. Объяснить им, что существует разница между чело­веком, который знает нотную грамоту, и человеком, который реально играет музыку. Ведь можно уметь читать ноты, играть, но не создавать музыку. Все дело в эмоциях. К сожалению, продюсеры не понимают, что я имею в виду. А вот музыканты всегда сразу же понимают. А с филь­мом то же самое: сценарий и съемки — это те же ноты, и они оживают в монтажной, когда мы вкладываем в кадры свои эмоции. С другой стороны, я стараюсь резать актерскую игру как можно меньше, ведь зрители, по факту, смотрят не склейки, а то, что между ними. Так что важно, чтобы игра была как можно лучше. Иногда актеры играют поистине идеально, тогда мы можем сказать, как Бунюэль: «Вырезаем хлопушки, и готово». Но такое лично у меня бывало только пару раз, с Лив Ульман. Она знает, что такое актер­ская игра, и она не думает, мол, ничего, тут немного вырежем, тут — вставим. Нет, она добивается того, чтобы актерская игра была безу­пречной, и иногда получается сделать крупные планы на шесть-семь минут. Сцена с горящим домом в «Жертвоприношении» Тарковского длится восемь минут, и в ней есть одна склейка, пусть и не заметная. Но по факту мы «вырезали только хлопушки». Возьмем, например, фильмы Боба Фосса. Он, как хореограф, пони­мает, как важна актерская игра. Резать танцы нельзя; надо, чтобы актеры по-настоящему хорошо танцевали; и очень интересно наблю­дать за тем, как Боб переносит этот принцип с танцев на актерскую игру. Он отлично понимает, как важен ритм. Я с ним никогда не встречался, но, по-моему, он очень похож на свои фильмы. Не то что Тарковский.
РК Если есть такая возможность, то вы работаете и над микширова-
нием? Вы работаете над звуком и музыкой?
237
Fine cuts Интервью о практике европейского киномонтажа
МЛ Ну, прямо в данный момент все так и есть, потому что фильм
на русском, и я помогаю монтировать диалоги. Я отвечаю и за музы­ку. Но активнее всего мы сейчас с Лукасом работаем над сценари­ем, уже восьмую версию сценария делаем. Я считаю, чтобы хорошо смонтировать фильм, нужно глубоко погрузиться в сценарий. Дело не в картинке, а в чувствах — надо отследить, когда они возникают. Сложно анализировать сценарий с точки зрения чувств — насколь­ко они сильные, насколько явные, насколько откровенно мы можем о них говорить. Так что я сейчас больше занят сценарием, чем звуком. Главным обра­зом над звуком я работаю сразу же во время монтажа. Но есть вещи, над которыми приходится работать отдельно. Которые можно оце­нивать, только когда фильм готов. Не всегда можно доверять своим предположениям, мол, такой звук тут будет уместен. Нет, надо про­бовать. Поэтому я отвечаю за музыку, диалоги — которые для меня та же музыка, за все основные звуковые эффекты. Чтобы звук созрел, нужно время, так что мы как бы возвращаемся назад. Мы, режиссеры монтажа, включая и меня, считаем, что чем больше мы работаем, тем лучше будет результат. А по сути, надо учиться отдыхать, учиться уделять внимание и другим сферам жизни, не только монтажу. Велик риск «нырнуть» в фильм и «вынырнуть» только пять месяцев спустя.
РК Вы имеете в виду, что фильм всегда с вами или что сама жизнь
должна соприкасаться с фильмом?
МЛ И то и другое. Вот как с фильмом «Вместе»: я все время смеялся
во время работы, было очень весело. И вот смеялся я, смеялся, а на последней неделе осознал, что вообще-то у нас серьезные проблемы.
РК И вы перестали смеяться? МЛ Да, перестал смеяться и взялся за работу. РК Наверное, вы слишком уж наслаждались этим фильмом. МЛ Проблема в том, что в этом фильме двенадцать главных пер-
сонажей. И с каждым есть очень хорошие сцены — по отдельности, а если их совместить, то они как бы заглушают друг друга, убива­ют. Так что в последние две недели мы бились над этой проблемой. Я сказал режиссеру: «Не волнуйтесь, сцены-то хорошие, а если они плохо смотрятся вместе, значит, мы просто расположили их не в том порядке».
РК То есть дело было в структуре? МЛ Да, и иногда такие проблемы решаемы, а иногда — нет. Все дело
всегда во времени и эмоциях, в каком порядке возникают эти эмоции, как долго длятся. Взволнует ли меня следующая сцена? У меня воз­никнет какое-то новое чувство или просто усилится то, что уже испы­тываю?
238
Роджер Криттенден Михал Лещиловский
РК И должен ли я вообще быть взволнован? МЛ Ну, монтаж — это в принципе понятие очень эфемерное. Слож-
но ухватить суть вещей, кроме этих вот чувств и их развития во време­ни. Но это, я думаю, и есть самое главное.
РК Вы упомянули, что в детстве и юности интересовались культу-
рой, но не понимали, как она связана с реальной жизнью. И я вас пол­ностью понимаю. На протяжении целых веков культура была слабо интегрирована в общество.
МЛ Думаю, в Западной Европе она лучше интегрирована, чем
в Восточной.
РК Интересное утверждение. На мой взгляд, работы Тарковско-
го и его соотечественников отражают русскую душу. Когда я смотрю фильмы, то чувствую, что не просто знакомлюсь с историей, а вижу часть культуры. Фильмы чехословацкой новой волны, пусть и посред­ством метафор, как бы рассказали мне о том, каково было жить в том обществе. Я почувствовал, что не просто знакомлюсь с историями, которые меня глубоко эмоционально волнуют. Есть тут что-то боль­шее...
МЛ Дело в том, что одним из плюсов западной культуры является как
раз то, что человека, личность, помещают в центр вселенной. А в Вос­точной Европе и в Азии человек является частью общества, культу­ры, он является лишь посредником. На Западе ты личность с правом самовыражения, а в Центральной и Восточной Европе максимум, что ты можешь, это участвовать в культурных движениях, отвечать на вызов времени, воевать например. Об этом можно долго рассуждать. Тарковский — яркая иллюстрация того, о чем я говорю. Он был своего рода посредником. Он не всегда понимал, почему и как ему в голову приходят те или иные идеи. А молодые ребята, с которыми я работал, как бы на эмоциональном уровне чувствуют, что проис­ходит в их стране. Они снимают фильмы не только ради того, чтобы быть режиссерами, они действительно чувствительны к окружающей среде. Я думаю, западный подход к искусству влияет на нарративную манеру режиссеров. Они очень чувствительны ко времени, в котором живут, к окружению. От Лодзи до Варшавы всего сто тридцать километров, и я частенько бывал в Варшаве у родственников. Так вот, по дороге от Лодзи к Варшаве есть местечко, где родился и вырос Шопен. В детстве я четко ощущал, что там можно было написать только такую музыку, как Шопен, и никакую другую. Сейчас многое изменилось, не уверен, что я почувствую то же самое. Но тогда я чувствовал, что Шопен был как бы посредником между людьми и окружающей его средой: светом, природой, деревьями, грязной речкой... Иногда я езжу в места, где работали великие люди. Где работал Фрейд, например. Я не думаю,
239
Fine cuts Интервью о практике европейского киномонтажа
что в этом здании, с его архитектурой и освещением, могла родиться какая-нибудь другая теория. Все мы посредники. Можно пытаться стать кем-то другим, смотреть на вещи иначе, но все тщетно. Я, напри­мер, не верю в воспитание, образование. Главная задача преподава­теля — отобрать подходящих студентов. И он может помочь им выве­сти наружу те качества, которые у них уже есть. Творчество — это вечная борьба, борьба за эффективность.
РК Правда, что Тарковский восхищался Брессоном? МЛ Да, очень сильно. Я уже, наверное, надоел своим студентам,
навязывая им «Заметки о синематографе» Брессона. Тарковский и Бергман никогда не общались, но как-то раз увидели друг друга в Доме кино в Стокгольме, их взгляды столкнулись, и каж­дый отвернулся и ушел. Бергман говорил: «Тарковский свободно дви­гался в комнате, а я смог только приоткрыть дверь и заглянуть».
РК Вы упомянули Казана, которого никак не назовешь типичным
голливудским режиссером. Как вы думаете, есть ли разница между типичным голливудским фильмом и типичным европейским? Или не надо искать различия?
МЛ Разница определенно есть. Я думаю, существует огромная раз-
ница между типичными голливудскими фильмами, служащими раз­влечению зрителя, и европейскими фильмами, которые уходят кор­нями в другие виды искусства, вовсе не стремясь кого-то развлекать. Думаю, разница огромная и о ней необходимо помнить. Четыре года назад мы со студентами сильно разошлись во взглядах. Я сказал им, что они начинают свою карьеру в самый неудачный для культуры и истории искусства момент. Они попросили объяснить, что я имею в виду. Я сказал, что вырос на фильмах режиссеров, которые, в свою очередь, выросли на других видах искусства: живописи, театре, лите­ратуре, музыке. А вы, мои студенты, выросли на фильмах режиссеров, которые и сами выросли на фильмах. Все даже хуже: вы выросли на фильмах людей, которые выросли на телевидении. Надеюсь, режиссеры будут изучать другие виды искусства, обогаща­ясь сами и обогащая свои фильмы. Иначе вот как получится… Сложно сформулировать, но попробую. Вот ты сеешь зерна в землю, выращи­ваешь их. А потом случилась засуха — и тебе надо начинать с нуля, не с выбора зерен, а с того, чтобы увлажнить землю.
РК Или земля станет бесплодной. МЛ А в США это сейчас и происходит.
Думаю, у нас, режиссеров монтажа, много общего: что-то нам хорошо дается, что-то — плохо. Режиссеры монтажа слабо социализированы. Ненормально все время проводить одному, сидеть в комнате и смо­треть на людей, которые выглядят живыми, но, по сути, являются изображением на экране. Есть в этом что-то нездоровое. Режиссер
240