Добавил:
ivanov666
Опубликованный материал нарушает ваши авторские права? Сообщите нам.
Вуз:
Предмет:
Файл:Fine Cuts. Интервью о практике европейского киномонтажа
.pdf
Роджер Криттенден Михал Лещиловский
монтажа имеет дело с людьми, которые настоящими людьми не являются. Однако это сейчас повсеместная практика.
Некоторые фильмы можно сравнить с фастфудом. В Голливуде снимают фильмы, которые ничего не дают зрителю, кроме желания
посмотреть еще один похожий фильм. Фильмы-гамбургеры, продукты нашей консьюмеристской культуры. Вышел из одного кинотеатра, и сразу в другой.
В 2002 году, когда состоялся этот разговор, Михал монтировал фильм Лукаса
Мудиссона «Лиля навсегда». Волнующая и бескомпромиссная картина о проституции завоевала немало наград. Помню, в частном разговоре Михал рассказал мне
о сложном и травматичном документальном фильме, над которым он работал как
режиссер. Театральный режиссер Ларсе Норен написал и поставил пьесу о жизни
трех сокамерниц из шведской тюрьмы Тидахольм — они же сыграли главные роли.
После последней постановки в мае 1999 года одна из трех женщин сбежала из тюрьмы
и пошла вразнос: ограбила банк, убила двух полицейских. Михал не оставлял работы
над фильмом, но он вышел на экраны только в 2004 году, и то в ограниченном прокате, лишь в нескольких кинотеатрах. В 2017 году мы встретились еще раз, и Михал
продолжил своей рассказ.
МЛ На монтаж фильма ушел целый год, потому что для меня исто-
рия стала настоящим эмоциональным потрясением. И целых пять
лет фильм не шел на экраны. Мы старались ускорить процесс, однако некоторые лица были заинтересованы в том, чтобы он никогда не
дошел до зрителя. Но я этого допустить не мог.
Отец говорил мне: иногда с последствиями своих решений приходится
жить всю жизнь. Я его прекрасно понимаю, так что предлагал, чтобы
фильм вышел только в кинопрокат, а по телевизору его пусть не показывают, ведь телевидение — это пассивная среда, как я это вижу.
Идея не встретила понимания, но я отвечал: мне все равно, нравится
вам это или нет, я не могу жить в мире, где кто-то другой решает, что
выйдет на экраны. В итоге фильм все же увидел свет.
РК Удивительно, со сколькими женщинами-режиссерами вы рабо-
тали. Тут дело только в том, что они предлагали фильмы, которые вас
заинтересовали, или в чем-то другом?
МЛ Не знаю. Мне гораздо проще работать с женщинами, чем с муж-
чинами. У меня есть женственная, чувствительная часть, ее же я нахожу
в женщинах. В то же время у большинства мужчин-режиссеров, с кем
я сотрудничал, тоже есть доступ к своей женственной части. Это ведь
не моя личная особенность, женская и мужская часть есть у каждого из
нас. Но, наверное, дело все-таки в том, что женщины чаще предлагают
интересные для меня проекты. Во главе угла все же фильмы.
РК Ну, это другое дело.
241
Fine cuts Интервью о практике европейского киномонтажа
МЛ Может, вам будет интересно узнать, что я решил заново смонти-
ровать «Покажи мне любовь» Лукаса Мудиссона двадцать лет спустя
и сейчас как раз этим и занимаюсь. Я отбираю материал, руководствуясь в первую очередь своими чувствами, но восприятие спустя годы
меняется, так что я хочу сделать новую версию фильма. Постараться
описать, что и почему изменилось.
РК То есть у вас спустя столько лет сохранился материал?
МЛ Да, и это забавная история: я забрал себе материал, чтобы
использовать его в школе, со студентами. Предлагал им его перемонтировать. Однако фильм стал таким хитом, что ни один студент не
решился сделать новую версию. И вот, устав годами ждать смелого
студента, я решил перемонтировать фильм сам.
Я сейчас работаю над еще одним проектом, но не могу ничего о нем
рассказать — нельзя.
РК Вы меня заинтриговали.
МЛ Я тяжело заболел и ничего не мог делать, только отдыхать.
А занимаясь фрилансом, по сути, забываешь, что такое отдых. Врач
запретил мне смотреть телевизор, работать за компьютером, вообще
смотреть на движущиеся изображения, так что я начал слушать радио.
Открыл для себя сотни разных станций, оказалось, что это очень
интересно. И я решил написать двадцатипятистраничный сценарий
о некоторых событиях Первой мировой войны. Это будет масштабный
проект, с солдатами, лошадями, поездами и всем прочим.
РК Основанный на реальных событиях?
МЛ Да-да. Я не знал, как реализовать свою идею, так что рассказал
все своему другу — англичанину, кстати, — спросил у него, мол, как
думаешь, получится из этого фильм? Он заинтересовался, попросил
прислать сценарий. Через несколько дней позвонил, сказал, что сценарий фантастический, попросил разрешения кое с кем его обсудить.
Через неделю объявил, что фильму быть. Сказал: ты не представляешь, где я сейчас, я в Лос-Анджелесе, мы составляем контракт. Так
что я подписал контракт на масштабный фильм, буду косценаристом. Обожаю писать. Это ведь как монтаж, только без изображения
и звука. А так абсолютно то же самое.
РК И все это благодаря болезни.
МЛ Да-да. Полтора года я работал, а неделю назад передал ему
окончательный вариант. Теперь в нем уже пятьдесят страниц. Будем
работать над сюжетом и изучать архивы. Это начало совершенно
новой карьеры. На согласование контракта ушло восемь месяцев.
РК Так вас изначально зацепила история или какой-то конкретный
период?
МЛ И то и другое. Во-первых, многие события того периода оказали
непосредственное влияние на то, как мы живем сейчас. Первая миро-
242
Роджер Криттенден Михал Лещиловский
вая война повлияла на современную европейскую историю гораздо
сильнее Второй. По сути, Вторая мировая война — просто последствие Первой. Это будет история о любви, деньгах и власти — универсальных ключевых ингредиентах.
Я должен был монтировать один фильм Казана, прочитал его книгу
«Жизнь» (1988). Она написана как фильм. Вот эта книга и стала для
меня стимулом к действию.
РК Да-да, у меня на полке над рабочим столом как раз сейчас лежит
эта книга.
МЛ Вот так я и провел все эти годы. Мы с Лукасом сделали фильм
«Мы — лучшие», сейчас он пишет сценарий для нового фильма, над
которым мы начнем работать в следующем году. В общем, жизнь бьет
ключом, причем все непросто, я ведь начал писать, а это совершенно
новый поворот.
РК А еще вы женились!
МЛ Да, обожаю свою жену. Она стопроцентная американка,
мы живем то тут, то там, стараемся почаще бывать вместе. Но сейчас
мы разделены: она в Нью-Йорке, я здесь.
РК Звучит все это здорово.
МЛ Я сам удивился, что начал писать. Конечно, для меня в писа-
тельстве много нового, но в то же время есть и сходство с монтажом.
Я теперь особенно восхищаюсь вами, писателем, когда сам вошел
в ваши ряды. Может, нам стоит основать гильдию писателей-монтажеров?
РК Было бы неплохо!
МЛ Что касается преподавания, я провел в Стокгольме несколько
мастер-классов, в основном для молодых профессионалов. Мы принимали только тех участников, кто снял по крайней мере один художественный фильм или имеет какой-то эквивалентный опыт. Среди
студентов были писатели, один актер… Было потрясающе.
РК Это был ваш личный проект?
МЛ Нет, проект от школы, но мне уже шестьдесят семь лет, они
хотят меня выгнать на пенсию, так что я нашел другую школу, в Норвегии. Это художественная школа, я буду преподавать творческий
процесс. Студенты там помоложе, им лет двадцать два — двадцать
пять. Школа находится в потрясающе красивом месте — на Лофотенских островах. Холодно, но так красиво! Я провел там две недели,
совсем недавно вернулся и скоро поеду обратно. Я им очень понравился. Показал им свои фильмы, мы здорово пообщались. Думаю,
я там буду полезен.
РК У меня есть стойкое представление, что в монтажной можно,
как в коконе, спрятаться от внешнего мира. А в вас я чувствую противоположное стремление. И те фильмы, которыми вы восхищаетесь,
243
Fine cuts Интервью о практике европейского киномонтажа
и те, над которыми работаете, — они совсем не про развлечение, мягкое и уютное пребывание в коконе.
МЛ Нет-нет. Может, поэтому я и могу по многу часов проводить
в монтажной — любое развлечение может наскучить. Я замечаю, что
многие молодые профессионалы — и даже немолодые — работают над
одними фильмами или, там, театральными постановками, а ассоциироваться хотят совсем с другими. Все эти «О, я это читал, я это смотрел»…
Мне это кажется странным. Для меня фильмы — это жизнь. И я чувствую связь со всем, чем я по жизни занимаюсь. Отец мне говорил:
всегда люби то, что делаешь. И мне очень странно, что люди открещиваются от фильмов, над которыми работают, а любят другие.
Что смотреть
Фильмы Андрея Тарковского
бесценны не в последнюю
очередь благодаря структуре.
Все они заслуживают внимательного анализа, от первой
полнометражной картины
«Иваново детство» (1962) до
«Жертвоприношения» (1986),
которое монтировал Михал.
Мне особенно трогательным
кажется фильм об иконописце пятнадцатого века —
«Андрей Рублев» (1966).
Фильм захватывает с самого
начала — весьма экстраординарного. Мы видим первые
попытки полета, что для меня
символизирует стремление
человека вырваться из своего
круга. Другого подобного
фильма о путешествии души
просто нет.
Акира Куросава, пожалуй,
в первую очередь известен своими «вестернами»,
«Семи самураев» (1954)
от
«Отважного самурая»
до
(1962). Однако самым его
радикальным фильмом
является, скорее всего,
«Расемон» (1950), в кото-
ром подается семь версий
одного и того же события.
А кому-то ближе всего
созерцательность фильма
«Жить» (1952).
Творчество Федерико
Феллини питалось фантазиями и мечтами. Посему
его фильмы и персонажи
выходят за пределы реализма. Чтобы оценить его
уникальный вклад в историю
кино, посмотрите фильмы
«Дорога» (1954), «Ночи Каби-
(1957), «Сладкая жизнь»
рии»
(1960), «Восемь с половиной»
(1963) и более позднюю
«Амаркорд» (1973).
картину
Кстати, Феллини был большим поклонником творчества
Куросавы.
Анджей Вайда прославился
своей военной трилогией,
снятой в пятидесятые:
(1954), «Канал» (1957),
ление»
«Поко-
«Пепел и алмаз» (1958).
Образцы смелого и бесприкрасного реализма. Наследие
Вайды весьма разно образно:
тут и очаровательная работа
на тему прощания с иллюзи-
«Барышни из Вилько»
ями —
(1979), и, конечно, его излюбленные социальные темы,
как, например, в фильмах
«Человек из мрамора»
«Человек из железа» (1981),
и
и трагичные военные эпи-
«Катынь» (1997),
зоды —
(1977)
и последствия советской
диктатуры —
(2016).
Элиа Казан, начинавший
как театральный режиссер,
создал множество зрелищных картин. В числе наиболее эффектных —
(1954),
(1955),
«Дикая река» (1960). Казан
и
славился своим особым
фокусом на актерах.
Сотрудничество Лукаса
Мудиссона и Михала началось, когда Лукас еще учился
в киношколе. Их фильмы
всегда по меньшей мере
интересны, а чаще всего —
волнующи. Посмотрите
«Послеобразы»
«В порту»
«К востоку от рая»
«Лицо в толпе» (1957)
« Вместе» (2000) и «Лиля
навсегда»
нить широту эмоционального спектра творческого
тандема.
(2002), чтобы оце-
244
Роджер Криттенден
245
Ольга Гриншпун
С Ольгой Гриншпун мне удалось пообщаться благодаря неоценимой помощи Татьяны
Турсуновой-Тлатовой, главы отдела международных отношений знаменитого московского института ВГИК. Татьяна помогла и с интервью, и с переводом вопросов. В этом
интервью я слышу отголоски истории российского кино.
Fine cuts Интервью о практике европейского киномонтажа
РК Где вы родились, чем занимались родители?
ОГ Я родилась в Москве, столице России. Мама — инженер,
папа — архитектор, брат — художник.
РК Расскажете о своих предках? Они все москвичи? Были ли среди
них творческие люди? Учились ли вы в детстве играть на каком- нибудь
музыкальном инструменте?
ОГ Все мои родственники родились в Москве. Я росла в творче-
ской атмосфере, в детстве училась играть на скрипке, но продолжать
обучение не стала и забросила это дело. Но продолжала получать
комплименты своему музыкальному слуху. После школы,
когда мне
было семнадцать, тетя — режиссер монтажа, работавшая с Андреем Тарковским, — отвела меня на студию «Мосфильм». Именно там
и зародился мой интерес к кино. Я также увлекаюсь театром,
выставками, балетом.
РК Как зовут вашу тетю? Вы с ней разговаривали о кино в целом
и о Тарковском в частности?
ОГ Тетю звали Людмила Борисовна [Фейгинова]. Я тогда была
молодой и неопытной. Решила устроиться на работу в «Мосфильм»,
но весь потенциал профессии не осознавала, равно как и не понимала,
чем именно мне надо будет заниматься. Я искала свой путь в жизни.
А еще мне нужны были деньги. К сожалению, тетя мало мне рассказывала о Тарковском. Она с большим пиететом относилась ко всему,
что с ним связано, и не хотела делиться. Я тогда не вполне осознавала,
насколько он выдающийся режиссер.
РК Побывав на «Мосфильме», вы начали «всерьез» смотреть
кино? Можете выделить какие-то отдельные фильмы, повлиявшие на
формирование вашего интереса к кино, и уточнить, как именно они на
вас повлияли?
ОГ На самом деле я не относилась к работе всерьез до двадцати
лет. До того это была просто сложная и утомительная работа, которой я занималась, чтобы зарабатывать на жизнь. Было выматывающе сложно работать аккуратно, делать склейки, синхронизацию…
Я работала с пленкой и со звуком на магнитной ленте — по отдельности. Потом началась перестройка, я увидела такие фильмы, как
«Однажды в Америке» (Серджо Леоне, 1984), «Людвиг» (1973)
и «Проклятые» (1969) итальянского режиссера Лукино Висконти.
Они произвели на меня сильное впечатление. До сих пор помню эти
фильмы. Я стала монтажером случайно: искала временную работу,
а нашла постоянную.
РК Прекрасно, что вы вошли в профессию так естественно. Что вас
привлекало в монтаже?
ОГ Честно говоря, поначалу мне работа не нравилась. Как я уже
говорила, было очень сложно работать столь тщательно на каждом
246
Роджер Криттенден Ольга Гриншпун
этапе. Но потом я влюбилась в работу по-настоящему. Я много лет
работала ассистентом монтажера, потому что в советское время строить карьеру было очень сложно. Чтобы стать режиссером монтажа,
надо было набрать шесть баллов — и то сначала пройти комиссию.
А в перестройку правила игры изменились. Мне удалось продвинуться
по карьерной лестнице и наконец стать режиссером монтажа. С другой стороны, благодаря тому, что я так долго работала ассистентом,
я изучила все этапы кинопроизводства. Меня завораживала атмосфера съемок, встречи с профессионалами и знаменитостями. Но, надо
признать, монтаж — профессия неблагодарная. Я спасла немало
фильмов, но режиссеры редко меня вспоминают, еще реже бывают
благодарны.
На мой взгляд, в российских киношколах монтажу учат плохо.
Молодые монтажеры выходят оттуда плохо подготовленными, почти
без опыта, приходится объяснять очевидные вещи.
РК Какими режиссерами и монтажерами вы особенно восхищаетесь?
ОГ Из режиссеров — Георгий Данелия [известен фильмом «Кин-
дза-дза», 1986], Сергей Бодров-старший [Ольга монтировала его
фильм «Кавказский пленник», 1996], Владимир Наумов, Леонид
Филатов [Ольга монтировала его фильм «Сукины дети», 1991].
Из монтажеров — Наталья Егорычева [монтировала фильм
Тарковского «Андрей Рублев»] и Елена Суражская [участвовала
в монтаже «Войны и мира» Сергея Бондарчука в 1965–1967, сотрудничала с Владимиром Наумовым].
РК Можете объяснить, чем они вас впечатляют?
ОГ Все они редкие профессионалы и эксперты, у них я многому нау-
чилась. Восхищаюсь талантом Андрея Кончаловского. Я монтировала
два его фильма — «Дом дураков» (2002) и «Глянец» (2007). С ним
было сложно работать, но сотрудничество все равно было приятным
и плодотворным. Все, кого я перечислила, — выдающиеся, талантливые люди, самые известные режиссеры в нашей стране. Иногда
бывало непросто выбрать, с кем сотрудничать: к примеру, когда меня
одновременно приглашали такие известные режиссеры, как Никита
Михалков и Сергей Урсуляк.
РК Но они все очень разные — и в личном плане, и в плане стиля?
ОГ Конечно, они очень разные люди, их фильмы сильно различают-
ся по жанру и стилю. Но надо сказать, у всех этих режиссеров очень
тяжелый характер. Зачастую они ведут себя как настоящие деспоты.
С другой стороны, иначе они бы и не стали режиссерами. Думаю,
режиссер должен быть требовательным, ставить высокую планку
и ожидать, что коллеги будут соответствовать.
РК Есть ли какие-то «чужие» фильмы, которые вы бы хотели смон-
тировать?
247
Fine cuts Интервью о практике европейского киномонтажа
ОГ Мои любимые фильмы — «Игры разума» (2001) и «Мосты
округа Мэдисон» (2005). Я предпочитаю хорошие мелодрамы —
такие, что смотришь и плачешь. К сожалению, в России сейчас сни-
т мало хороших мелодрам. Люблю исторические фильмы, байо-
маю
пики. Люблю американские сериалы, вроде «Во все тяжкие» (2008).
В общем, так называемый артхаус я не люблю. Хотя недавно вышедший на экраны фильм Дэна Квана и Дэниела Шайнерта «Человек —
швейцарский нож» мне очень понравился. И сценарий, и актерская игра впечатлили. Еще один любимый фильм — «Бёрдмэн»
(Алехандро Иньярриту, 2015).
Детективы и триллеры мне тоже нравятся, хотя я и убеждена, что
в хороших фильмах в центре внимания герой, а не ситуация. Мне
понравились фильмы «Трамбо» (Джей Роуч, 2015) и «Где живет
мечта» (Крис Даулинг, 2014). Последний стоило бы посмотреть всем,
чтобы стать терпимее и добрее.
Люблю шведские детективы и английские, по романам Агаты Кристи
о мисс Марпл и Пуаро. Впечатлила новая адаптация романов о
Шерлоке Холмсе с Бенедиктом Камбербетчем в главной роли. Сейчас
я работаю над фильмами, которые скоро выйдут на экраны:
«Землетрясение» (2016) армянского режиссера Андреасяна —трогательная и человечная драма, «Со дна на вершину», «Гостиница
Россия» (2016), «Клиника усыновления».
Мне нравится монтировать хорошие фильмы, жанр не так важен, хотя
я не очень люблю боевики и фэнтези, потому что это и сложно, и времени много занимает. Когда я смотрю иностранные фильмы, я редко
их оцениваю с позиции режиссера монтажа, но вот боевики как раз
являются исключением.
РК Какие качества делают вас хорошим режиссером монтажа?
ОГ Настойчивость, терпеливость, внимание, талант рассказчика.
РК Объясните, почему эти качества важны для монтажера?
ОГ Усердие, настойчивость и терпение помогают, ведь не всегда
везет монтировать то, что нравится. К сожалению, иногда приходится
браться за фильмы, которые мне не по вкусу, — такова жизнь, нужно
зарабатывать.
РК Расскажите, пожалуйста, о двух-трех фильмах из тех, что вы
монтировали, которые вам особенно дороги?
ОГ «Приходи на меня посмотреть» (Михаил Агранович и Олег
Янковский, 2001) — один из моих любимых фильмов. Отличные актеры в главных ролях, особенно я восхищаюсь Екатериной Васильевой,
сам фильм, режиссер — все чудесно. Олег Янковский (исполнитель
главной роли в «Ностальгии» Андрея Тарковского) и Михаил
Аграно-вич (известный оператор, который в этом фильме выступил
режиссером) — превосходный дуэт.
248
Роджер Криттенден Ольга Гриншпун
Еще один из любимых проектов — «Водитель для Веры» (Павел
Чухрай, 2004), еще мне нравится «Изображая жертву» (Кирилл
Серебренников, 2006), все работы Андрея Кончаловского, особенно
«Глянец» (2007) — превосходно снятый фильм. К сожалению, он
вышел не совсем в нужное время, а чуть позже, момент был упущен.
Может, поэтому он не снискал популярности у широкой аудитории.
Я всегда готова работать с Андреем Кончаловским, для меня он —
лучший режиссер.
Что смотреть
«Курочка ряба» (1994), «Одис-
(1997), «Дом дураков»
сея»
(2002), «Глянец» (2007) и дру-
гие фильмы — Андрей Кончаловский.
«Водитель для Веры» (2004) —
Павел Чухрай.
«Блюз опадающих листьев»
(2006) — Александр Михайлов.
249
Fine cuts Интервью о практике европейского киномонтажа
250
Тони Лоусон
Мы с Тони встретились на киностудии Beaconsfi eld. Сотрудничество Тони с Николасом
Роугом и Нилом Джорданом вызывает у коллег восхищение и зависть. Также за годы
своей блистательной карьеры Тони успел поработать с другими удивительными авторами: от Сэма Пекинпы до Душана Макавеева и Стэнли Кубрика.
Соседние файлы в предмете [НЕСОРТИРОВАННОЕ]