Добавил:

ivanov666 Опубликованный материал нарушает ваши авторские права? Сообщите нам.

Вуз:

Башкирский Государственный Аграрный Университет

Предмет:

[НЕСОРТИРОВАННОЕ]

Файл:

Меньше слов как управлять диалогом и раскрыть любого собеседника

.pdf

Скачиваний:

Добавлен:

07.09.2026

Размер:

2 Мб

Скачать

☆

<<< < Предыдущая 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 2526 / 2726 27 > Следующая >>>

Андрей Шаронов

Про скучных спикеров

Спикер может недемонстрировать каких-то выдающихся риторических способностей, но содержание его выступления может быть очень интересно. Таких, кстати, очень много. Говорят, что большинство нобелевских лауреатов были отвратительными лекторами, ноэто неделало их менее талантливыми. Это люди сочень светлой головой иснеочень хорошо подвешенным языком, их логика часто немного спутана, мысли опережают речь. Раньше яих очень боялся, нотеперь понимаю, что скучный незначит неэффективный.

Помню, меня однажды поразил режиссер Андрей Звягинцев. Дело было у нас вШколе 1, и он сказал вещь, которая меня сильно удивила: «Хороший фильм должен быть немножечко скучным». Какжетак?

Ион объяснил: «Если зритель втечение фильма неможете перевести дух, его постоянно подбрасывает иопускает, тоунего нет возможности рефлексировать. Он неоформляет обратную связь, неосмысливает происходящее на экране, не сопоставляет куски. Сюжетная линия настолько плотная, что он не может сквозь нее пробиться, иему остается только смотреть издалека, нонеучаствовать».

Так вот, снекоторых пор я отказался оттого, чтобы пришпоривать «скучных» спикеров, пытаться делать их более живыми. Вэтом есть определенный риск, поскольку разговор может стать совсем скучным, ноесли ты уважаешь свою аудиторию, тонебудешь ее постоянно веселить. Наоборот, надо дать ей немного поскучать или в это время подумать.

Как перебивать?

Это сложная вещь, особенно если увас статусный спикер. Попробуйте перебить президента! Обычно я договариваюсь об этом еще

Московская школа управления СКОЛКОВО.— Прим. ред.

251

Кейс 04

доначала сессии. Сообщаю, что нехочу, чтобы наша сессия превращалась в чередование говорящих голов, а, напротив, постараюсь провести ее в форме диалога. И чтобы в этом диалоге участвовал нетолько спикер иведущий, ноидругие спикеры подключались, если сочтут это важным инеобходимым.

Вообще, мне кажется, что самое интересное впубличном выступлении— это когда человек наподиуме или трибуне

думает, анепросто воспроизводит готовый текст. Невспоминает, тем более— нечитает. Люди в зале чувствуют эту энергетику живой мысли. Такую обстановку можно создать с помощью неожиданных вопросов, нонетех, которые застают спикера врасплох или ставят его внеловкое положение. Моя цель— заставить его подумать, поспорить, оставив, однако, ему право не отвечать, если это слишком острый для него вопрос. Такие моменты только украшают сессию. Удивительно, что даже спикеры, которые привыкли кформату «говорящих голов», такой подход ценят.

Главный критерий успеха для меня заключается в интересе. Если мне неинтересно — это плохо, потому что я заинтересованный участник. Это значит, что-то не получилось: либо нет содержания, либо участники несмогли доконца раскрыться.

Ияговорю: «Коллеги, важно, чтобы нам свами было интересно, тогда сбольшой вероятностью это тоже будет интересно изалу». Исразу предупреждаю, что буду прерывать, задавать наводящие вопросы, следить зарегламентом.

Иногда явключаю таймер нателефон: тоесть какбы это невы перебиваете, таймер перебивает: «О! смотрите— неожиданно— 10минут прошло». Иполучается, что увас есть повод вклиниться. Спикер замолкает, авы тут как тут: благодарите его либо задаете следующий вопрос.

252

Андрей Шаронов

Про неудобных собеседников

Для меня это те, которые неслышат. Они смакуют свою точку зрения и недопускают, что ее можно как-то обсуждать и ставить под сомнение, атолько любить изаучивать наизусть. Мне кажется, что такая манера вести диалог есть порождение комплекса недооцененности. Человек пытается построить себе памятник, вданном случае— вербальный. Продемонстрировать свое величие. Ему ненужен собеседник — он высок, его мысли полностью закончены изавершены, их ненадо поправлять или оспаривать дурацкими вопросами модератора. Янелюблю спикеров, укоторых наголове корона, даже если она заслуженная.

Бывает, впроцессе разговора яначинаю понимать, что этому спикеру ненужен модератор. Ну, вот к вам Пушкин пришел, зачем Пушкину модератор? Ясерьезно

говорю. Тоесть, возможно, нужно согласиться принудительно стем, что жанр встречи поменялся. Выже небудете кричать: «Замолчи, слушай, что яговорю, ты отвечаешь намой вопрос». Дело даже невсопоставлении масштабов, автом, что это будет ваша попытка сказать: «Подожди, ятут тоже себе памятник строю, он поменьше, имы будем их сравнивать».

Слушатели—

недураки итоже понимают, куда уникальный спикер уводит беседу, ивих интересах прислушаться иполучить удовольствие. Разумеется, если это небессмысленный монолог.

Обычно втакой ситуации ястараюсь уменьшить свою роль.

Сколько человек нужно для беседы

Что меня еще всегда смущает— это обычная ситуация— когда увас слишком много спикеров. Как правило, модератор иорганизатор сессии — это два разных человека. Организатор, чтобы не опростоволоситься, приглашает гостей с избытком врасчете нато, что кто-то откажется. Обычно кто-то действительно отказывается, и количество более- менее нормальное. Но в целом,

253

Кейс 04

я считаю, для часовой беседы желательно иметь неболее пяти спикеров. Хотя мне лично больше всего нравится разговаривать один наодин.

Модерация vs интервью

Мне не очень нравится само слово «интервью». Я беседую. И это дает мне возможность глубоко залезть в тему или человека. Чем меньше людей, тем больше времени ты уделяешь каждому, тем больше глубина, накоторую ты забираешься. Инаоборот— огромное количество спикеров меня огорчает, ястараюсь несоглашаться натакие вещи, потому что тогда уже точно роль модератора сводится ктому, чтобы просто объявлять следующего иследить зарегламентом. Нонизадать вопрос, нипоучаствовать вдискуссии, нисделать какое-то содержательное заключение уже не получается. Складывается пресловутая череда говорящих (чаще всего торопящихся) голов, модератор превращается в диктора и таймкипера собъявлениями.

Как заканчивать дискуссионную панель

Кстати, что касается заключения. В последнее время я все чаще от него отказываюсь вовсе, и дело не в моей профессиональной несостоятельности. Скорее это уважение к выступающим. Потому что, пытаясь уместить все, что сказали люди, впрокрустово ложе одно-двухминутного заключения, ты какбы обесцениваешь сказанное. Поэтому очень часто яговорю: унас были очень разнообразные выступления, очень разные спикеры, мы почерпнули много или надкусили очень много тем, ияоставляю вам, уважаемые слушатели, делать собственные выводы.

Как модерировать государственные встречи

Нет людей государственных илюдей избизнеса— есть интересные или скучные собеседники. Если человек яркий, глубокий, умный, и он готов говорить содержательно без экивоков и умолчаний, то неважно, изкакой сферы он явился.

254

Андрей Шаронов

Разница, пожалуй, только в том, что угосударственного деятеля существует больше ограничений изапретных тем. Издесь нужно быть осторожным, чтобы незаставлять его отказываться отответа. Впрочем, многие зрелые спикеры спокойно заявляют: «Янехочу говорить наэту тему», икэтому надо отнестись суважением. Человеку есть что сказать, ноположение ему непозволяет.

Про неудобные вопросы

Часто яспрашиваю заранее, естьли какие-то чувствительные темы, куда вы нехотите идти. Яочень нелюблю жанр провокативной журналистики — как показывают в фильмах, когда журналисты напресс- конференции задают неудобные вопросы. Это точно немой жанр, я не из серии журналистов- расследователей. Моя задача— остаться вкомфортной ситуации соспикером, помочь ему раскрыться, анепоказать его несостоятельность ивозвыситься наего фоне.

Если ясам гость, тояговорю настолько идотех пор, пока могу себе это позволить. И останавливаюсь, если сказанное может оказаться некорректным поотношению к третьим лицам или небезопасным для других людей идля меня. Тогда янеотвечаю навопрос, яспокойно объясняю почему.

Про вдохновение

Бывает, что у меня нет в голове готового следующего вопроса, иединственное, начто ярассчитываю,— это вдохновение. Иногда яловлю себя намысли, что, может быть, это уже лень идеквалификация, нопотом понимаю, что если ты внимательно слушаешь собеседника, думаешь над тем, что он говорит, тоинтересные вопросы рождаются сами собой. Ситуативность мне нравится больше, чем домашние заготовки. Если удается быть наодной волне, тогда возникает эта умственная работа иуспикера, иумодератора. Ведь самое интересное— думать, аневоспроизводить.

255

Кейс 04

Про интерес

Кстати, еще маленькое лирическое отступление: яуже говорил, что критическим для модератора является интерес кперсоне, интерес ктеме— если его нет, то ничего хорошего изэтого неполучается. Вэтом смысле ядавно приучил себя рассматривать любое событие вмоей жизни как обучение. Даже когда яналекции в125-й раз рассказываю про лидерство итрансформацию, яприхожу к каким-то небольшим, ноновым для себя выводам. Есть очень хорошая фраза, она принадлежит американскому социальному психологу Карлу Вейку: «Мынезнаем, что мы думаем, пока мы неуслышим, что мы говорим».

Разговор с аудиторией формализует вашу мысль, развивает ее. Поэтому я не теряю интереса к беседам на одну и ту же тему. Ктомуже аудитория задает специфические вопросы, делится своим мнением, опытом, это уводит дискуссию внеожиданную сторону, обогащает всех участников. Мне кажется, есть более тонкая, более важная компетенция для модератора— быть всостоянии рефлексировать поповоду сказанного.

Про волнение

Конечно, яволнуюсь. Мне кажется, что отсутствие волнения— это первый признак потери интереса. При этом яволнуюсь нестолько засебя, сколько зато, как все пройдет: удастсяли установить диалог соспикерами ис аудиторией, непревратится ли это вскуку смертную, будетли эффект, выйдутли люди скакими-то новыми идеями.

Явсегда стараюсь иметь какой-то предварительный контакт соспикерами— это помогает.

Про контакт ссобеседниками

Япрошу обычно помощников дать мне какое-то био, какое-то резюме про человека, чтобы понимать, кто он такой, про что он, вчем его сила. Кстати, это очень располагает, если вы в ходе беседы

256

Андрей Шаронов

скажете: «Знаю, что 18лет назад вы сделали то-то ито-то». Такой прием повышает взаимное доверие и раскрывает собеседника (онпонимает, что интересен), делает его более включенным вовремя дискуссии.

Про невербалику

Самая главная рекомендация: смотрите. Обычно мы не видим огромного количества невербальных сигналов, не замечаем, необращаем наних внимания.

Положение рук, закатывание глаз, боязнь зрительного контакта, скрещенные ноги, скрещенные руки или наоборот. При этом неважно, почему спикер скован— важно придумать, как его раскрепостить.

Явтаких случаях пытаюсь подключить человека кразговору. Например, прошу его высказать свое частное мнение поповоду сказанного. Как только он начинает говорить наподиуме, дальше уже будет легче. Можно вспомнить ипро отзеркаливание: расслабьтесь сами, раскройтесь, улыбайтесь собеседнику, ион скоро ответит вам тем же, иногда даже бессознательно.

Про навыки публичных бесед вделовой жизни

Для меня нет границы между подиумом иобычной жизнью. Скажем так: подиум стал частью моей обычной жизни— вхорошем смысле этого слова. Выходя на сцену, я не превращаюсь вартиста— яостаюсь всвоей роли, экспертной роли Андрея Шаронова. Изатем, когда яспускаюсь наулицу или перехожу вдругую аудиторию, другую ситуацию, топродолжаю вести себя как эксперт Ан дрей Шаронов. Досих пор незнаю, помогаетли мне обычная жизнь наподиуме или, наоборот, работа наподиуме помогает вобычной жизни.

Ты начинаешь больше следить за речью, за словами- паразитами. Ячасто наблюдаю, что люди немогут закончить фразу ипонимаю,

257

Кейс 04

что спсихологической точки зрения это следствие внутренней проблемы: человеку кажется, что он своей речью не создал достаточно ценности, поэтому он пытается еще иеще добавить слов, что еще больше усугубляет впечатление. Обычно ястараюсь прерывать таких людей, втом числе для того, чтобы сохранить им лицо.

Самый красивый вариант— когда человек резко

заканчивает разговор. Без вводных завершающих слов итак далее. Он сказал, ивсе. Яочень часто вбеседах, втом числе инасовещаниях, инаподиуме, говорю: «Я закончил, язамолчал». Очень важно дать понять, что ты больше ничего нескажешь ичто ты контролируешь объем исмысл сказанного, оставляешь время ипространство для собеседников.

ВМЕСТО ЭПИЛОГА

Вовремя завершить разговор — это тоже искусство

Хочется завершить эту книгу лаконично, словно хорошую дискуссионную сессию. Мы рассмотрели много тем, разных по калибру — отструктуры вопроса досекрета харизмы, отпостроения драматургии беседы до холистического имиджа, от принципов онлайн- формата досоздания третьего пространства. Вы смогли узнать нетолько мое мнение, ноимнение экспертов, обладающих большим опытом в«разговорном жанре».

Вы были одновременно моими гостями, зрителями иколлегами. Надеюсь, мы свами, вконце концов, достигли общей цели. Ведь улюбого разговора обязательно есть своя цель. Одному важно получить информацию, другому— раскрыться и поделиться мыслями. Есть те, кто ищет ответы на собственные невысказанные вопросы, и те, кто готов вдохновлять наэтот поиск других. Даже если ин тервью неваш жанр, умение «прочитать» собеседника, завладеть его вниманием ипривлечь насвою сторону пригодится вам непременно.

Вместо эпилога

Недавно мне наглаза попались результаты одного исследования, согласно которым только 15% финансового успеха связаны сознаниями или техническими навыками. Ицелых 85% зависят отнавыков эффективного общения иведения переговоров. Эффективное общение, как мы уже поняли, это нетолько слова.

Иеще одна важная вещь. Мне кажется, что впроцессе диалога мы все как будто переходим нановый

уровень. Нельзя вой ти вразговор ивыйти изнего, неизменившись. Иименно этим настоящий разговор отличается отпустой болтовни.

Надеюсь, мы свами получили от нашей беседы максимум, имои профессиональные секреты и лайфхаки вам пригодятся, чем бы вэтой жизни вы низанимались.

<<< < Предыдущая 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 2526 / 2726 27 > Следующая >>>

Соседние файлы в предмете [НЕСОРТИРОВАННОЕ]