Файловый архив студентов. Файловый архив студентов.
1329 вузов, 5502 предметов.
/ Регистрация
FAQ Обратная связь Вопросы и предложения
Добавил:
Опубликованный материал нарушает ваши авторские права? Сообщите нам.
Вуз:
Башкирский Государственный Аграрный Университет
Предмет:
[НЕСОРТИРОВАННОЕ]
Файл:

Меньше слов как управлять диалогом и раскрыть любого собеседника

.pdf
Скачиваний:
0
Добавлен:
07.09.2026
Размер:
2 Мб
Скачать
☆
Денис Кутергин
Плюс еще одна деталь: мы какое-то время сидим застолом ипросто болтаем. Звук, свет ребята проверили ипросто говорят: «Как готовы будете — начинайте». И мы так плавно въезжаем, как будто бы инезаметно. Никогда неговорим «Привет». Первые несколько ми­нут— это уже часть разговора.
Так что для меня подготовка заключается в том, чтобы просто со здать классную атмосферу исделать это как можно раньше. Либо как минимум наплощадке ее неиспортить.
Про неудобных собеседников
Неудобных собеседников наподкасте уменя никогда небыло. Хотя, может, однажды ибудут, потому что все равно близкий круг рано или поздно закончится. Ипридется приглашать людей из других сред: из шоу-бизнеса, например. И говорить с ними немножко наразных языках.
Впринципе, будучи принудительно эмпатичным человеком, ямогу подстроиться абсолютно под любого собеседника. Вообще неважно, кто это. Это какой- нибудь чиновник, который сидит хмурый, либо это интеллигент, при котором нельзя вслове неправильно ударение поставить. Может, человек, где все нужно через юмор, либо, наобо­рот, все строго, только на«вы», субординация итак далее. Мне это дается очень легко.
Я служил четыре с половиной года, учился в военном институте. Яочень хорошо понимаю, как общаются люди
там, где есть высокая степень субординации, единоначалия, уважения, атрибутов. А по­том попал вбизнес, в среду свободную, открытую, даже либераль­ную.
-
Исреди предпринимателей очень много есть таких, кто мир раскра­шивает вбелый ичерный. Так что зачастую счиновником гораздо приятнее общаться, чем с высокомерным человеком из бизнеса. Есть трушные предприниматели, которые выстрадали свое право
191
Кейс 03
говорить, аесть какие-то выскочки, блогеры итак далее, кто как буд­тобы этого недостоин.
Номне совсеми легко общаться. Учитывая, что яизIT-предприни­мательства. Это тоже определенная своя субкультура.
Ястараюсь окружать себя разными людьми, разными точками зре­ния, чтобы понять, почему именно так уних сложилось. Это развива­ет гораздо круче, чем общаться
только в одной среде, приглашать
одинаковых людей исамому кним ходить. Такая рекурсия возникает.
Про внутреннее состояние
Когда ясам прихожу ккому-то наподкаст, тоочень хорошо чувствую, насколько сильно влияет на разговор мое настроение. Я раньше непридавал этому значения. Когда утебя проблемы, все сутра неза­ладилось, даеще тебя невстретили— тосостояние такое, что хочет­ся просто кого-то разорвать.
Обычно явсе-таки могу это отслеживать исебя вытаскивать. Говорю себе: «Так, ладно, все-таки мы тут для другого собрались».
Вцелом интервью— процесс позитивный. Ты рассказываешь исто­рии из прошлого, и,даже если они негативные, все эти проблемы как-то преодолевались. Поэтому, когда разговор заканчивается, за­мечаешь, что настроение сильно улучшилось. Ивыходишь, раски­нув руки. Возможно, втом числе это изаслуга тех людей, которые клевыми вопросами
Если гость не дает ответа на вопрос…
выводят наклассные беседы.
Мы вообще никогда недожимаем. Если ячувствую, что разговор идет невторусло, нооно тоже прикольное, томы туда исворачива­ем. А если вопрос важный и надо как минимум зафиксировать, тояговорю: «Слушай, брат, янехочу тебя обидеть, о’кей». Нет смыс­ла давить. Неважно, покаким причинам человек не хочет наэту тему говорить. Зачем изнего что-то вытягивать, если мы
192
все равно
Денис Кутергин
потом будем резать. Мы очень многое урезаем. Стараемся оставить только самый точный контент, чтобы была выше досматри ваемость.
Может, мы неумеем просто правильно делать. Нонам хочется сохра­нить беседу дружеской ипростой, чтобы люди послушали икаждый что-то себе подметил.
Если не знаешь, что спросить дальше
Скорее, наоборот, унас другая проблема. Мы ведем подкаст вдвоем, поэтому часто получается, что ты хочешь очем-то спросить— итут соведущий спрашивает другое. То есть мне хочется еще какую-то тему доразвить, атот уже заходит свопросом издругого блока. Иты понимаешь, что все, мы уже переключились.
Можно, конечно, договариваться. Три блока, например, берем:
гово­рим про текущий бизнес, про личную жизнь ивконце— про какие­нибудь провальные темы или про инвестиции. Короче, просто раскидываем их между собой, взависимости оттого, очем хочется поговорить.
Нопроблема втом, что мы иногда сблока наблок перепрыгиваем. Иэто мешает.
Про соведущего
Во-первых, явсе свои бизнес- активности стараюсь делать впартнер­стве. Я вкакой-то момент себе сказал, что небуду никогда ничего один делать. Мне всегда нужен партнер, который меня вчем-то уси­ливает. Все большие истории всегда, так или иначе, делаются спарт­нерами.
Во-вторых, для такого формата, как унас, очень важен социальный капитал, потому что приглашать классных гостей можно только по знакомству. Внаше время люди боятся куда-то идти, особенно когда ты ноу нейм, у тебя какое-то шоу, иникто незнает про тебя. Я,например, нехожу вподкасты, где 10 000подписчиков. Зачем мне
193
Кейс 03
тратить наэто время? Если только это немой очень близкий знако­мый, которого яхочу поддержать,— тогда вообще неважно, насколь­ко унего популярное шоу.
Поскольку нас двое, наш социальный капитал удваивается, иунас появляется дополнительная возможность приглашать. И эффект тоже удваивается.
Третий момент. Учитывая, что унас разные подходы итемперамен­ты, мы можем разные
вопросы задавать. То он закакие-то вещи це­пляется, которые мне не очень интересны, то наоборот. Особый кайф, когда некая драма возникает не между ведущим и героем, амежду ведущими. Тоесть нам-то проще друг друга подкалывать.
Нам иногда даже советуют больше создавать между собой какого-то напряжения. Где-то можно психануть или, наоборот, какой-то жест­кий юмор, когда ты не можешь с гостем так пошутить, потому что тыже незнаешь, он обидится или нет. Апартнер необидится, это какбы ваш нормальный tone-of-voice1.
Изасчет этого можно иногда слишком серьезные разговоры как-то сглаживать.
Носамая, наверное, большая ценность заключается втом, что если утебя вдруг закончились вопросы, то другой точно может подхва­тить эту историю. Или бывает, что гость ответил, аявдруг поймал себя на мысли, что сомной тоже такое случалось, инапару минут просто выпал. Норазговор незаканчивается, потому что есть соведу­щий, он недает ему оборваться. Аеслибы явэтот момент был один?
1
Tone-of-voice (англ.)— стиль общения.
15
ГЛАВА
Драматургия беседы. Зайти скозырей исорвать банк
15
Однажды япопала навстречу сАлексеем Сальниковым. Этот автор был мне очень интересен, иярассчитывала наувлекательный разго­вор, ноон врезультате так инеслучился. Модератор— молодая де­вушка— начала встречу, даже непредставившись. Она наверняка готовилась — во всяком случае, перед ней лежала мятая бумажка снаписанным отруки текстом ителефон, вкотором она судорожно искала подсказки, выпадая изконтакта ссобеседником.
Первый же вопрос стал полным провалом. «Выже начинали как поэт,— сказала девушка,— нокак поэта мы вас незнаем. Прочтите что- нибудь изваших стихов!» Очевидно, брифа небыло: писатель оказался ктакому повороту неготов итеперь сам потерялся всвоем девайсе впоиске стихов. Модераторже , когда особенно необходимо работать надинамику и разогрев, никак не отреагировала на затя­нувшуюся паузу, нестала заполнять собой неудобный момент, изал погрузился втягостное молчание. Окончательно смущенный тиши­ной, гость пробубнил свои строки под нос так тихо, что уже навто­ром ряду ничего небыло слышно.
Затем вопросы как горох посыпались наголову скромного автора без какой-либо последовательности и логики. К его чести стоит при­знать, что он всеже старался наних отвечать. Другой на его месте давнобы уже начал подтролливать модератора ираскачивать ибез того неустойчивую лодку.
Каждую свою попытку поддержать разговор барышня начинала сослов «Скажите, пожалуйста» или «Когда яготовилась кинтервью свами»— видимо, чтобы все поняли, что она все-таки готовилась.
Глава 15
Возможно, посмотрела Википедию и один ролик на YouTube. Нодаже неудосужилась открыть уже вышедший новый роман Саль­никова или хотябы пробежать глазами пресс- релиз. Наконец, она выдала шикарный по откровенности пассаж: «Вашу книгу мы еще нечитали. Заинтригуйте нас: очем она?»
Видимо, изнеобходимости хоть чем-то заполнить час выделенного набеседу времени, ведущая повторому кругу спрашивала про
Чехо­ва иГоголя как олюбимых писателях романиста. Несмотря навсе старания гостя, фактуры иглубины вэтой беседе было так мало, что ивопросы иззала прозвучали такиеже поверхностные: про его лю­бимые книги, писал ли он сам сценарий кфильму про Петровых ипрочая ерунда.
Зачем мы так подробно остановились наэтой истории? Икак моде­ратор, икак организатор дискуссий, янередко ловлю себя наложной мысли, что разговор синтересным человеком просто неможет несо­стояться— ведь двум умным людям всегда есть очем поговорить! Ксожалению, многие, включая самих модераторов, воспринимают роль интервьюера как нек ую «подставк у под вопросы». Причем во­просы эти нередко вообще подсказаны или подготовлены кем-то другим. Ноприведенный пример сСальниковым доказывает, что та­кая позиция— гарантированный путь кпровалу.
Признаюсь: я,интервьюер с 20-летним стажем, досих пор испыты­ваю трепет перед встречей с каждым новым гостем. Справиться сэтим волнением иобрести опору мне позволяет только тщательно проработанная структура разговора. Заочно яуже знаю своего гостя даже до брифа и понимаю, очем мы будем сним беседовать. Эта структура или, иными словами, драматургия разговора помогает игостю тоже ориентироваться впроцессе иполучать от него удо­вольствие. Вся логика встречи идаже некоторые фишки продуманы мной заранее и,как нипарадоксально, именно это придает им лег­кость. Как говорил Марк Твен: «Ни одна импровизация не дается мне так хорошо, как та, которую яготовил три дня».
198
Драматургия беседы. Зайти скозырей исорвать банк
Если формат предполагает сессию «вопрос— ответ» (ачаще всего так ибывает), тоименно вопросы модератора задают ей отправную точ­ку, направление иглубину, вдохновляя зрителей наинтересную дис­куссию. Врезультате все участники понимают смысл происходящего: зачем мы здесь встречались, очем поговорили, что ценного вынесли.
Явстречала профессионалов всфере бизнес- мероприятий, которые пребывают в уверенности, что проработка
сценария инаписание во­просов— это целиком иполностью задача организаторов. Модера­торы просят прислать полностью готовый план, организаторы тре­буют придерживаться написанного. Особенно такая практика популярна набизнес- мероприятиях, модерировать которые пригла­шают высокостатусных персон, укоторых просто нет времени само­стоятельно подготовиться. Врезультате ведущий действительно ока­зывается подставкой под чужие вопросы , не привнося
вразговор ничего нового и,что самое печальное, даже невсегда осознавая сла­бость такой позиции. Случается, что, уже находясь лицом к лицу с гостем и аудиторией, он вдруг обнаруживает всценарии какой­нибудь дурацкий вопрос и пытается забавно оправдываться: «Вот тут мне написали что-то странное, нояего все-таки задам, наверное, имели ввиду…» Вэтот момент ведущий хочет показать свою непри­частность кчужой глупости ипереложить ответственность на дру­гих, однако лишь обнажает свой непрофессионализм: всем ясно, что он видит вопросы впервый раз в жизни и даже неудосужился их корректно переформулировать.
Задача организатора — определить цель и формат мероприятия икрупными мазками очертить основные задачи: какая тема ипода­ча будут интересны целевой аудитории, нужноли
уходить наглуби­ну или вширь исследования. Отталкиваясь отэтих установок, орга­низатор выбирает того или иного модератора, который наилучшим образом подходит для выбранных гостей итемы. Тот, всвою очередь, высказывает свое профессиональное мнение ипредложения, согла­совывает позицию с«заказчиком» исамостоятельно разрабатывает драматургию беседы.
199
Глава 15
Видеальной картине мира модератор либо полностью пишет свой сценарий сам, изначально беря штурвал управления всвои крепкие руки, либо выделяет хотя бы полчаса-час доначала беседы, чтобы сориентироваться на местности: пробежаться глазами по получен­ному тексту, поправить формулировки, прояснить смысл непонят­ных вопросов и,если это необходимо, дописать свои. Нельзя сни­мать чужой костюм свешалки
, надевать его и,неподгоняя поросту
ифигуре, выходить напублику.
Однажды я организовывала дискуссию для сколковских выпускни­ков спредседателем совета директоров крупной компании. Компани­ей владеет ируководит женщина, иона очень интересный, нонепро­стой собеседник, поэтому подготовка была серьезной. Мы изучили все выступления и интервью гостьи, выяснили ее предпочтения — так, она напрямую сказала, что
будет разговаривать только сженщи­ной. Модерировать эту беседу япригласила другую даму, известную своей благотворительной и просветительской деятельностью. Обе они были примерно одного возраста, круга интересов иуровня жиз­ни, так что, намой взгляд, хорошо подходили друг другу. Скажу боль­ше— мне это казалось настолько гениальной идеей, что ядаже отка­залась модерировать встречу сама, практически оторвала отсердца !
Ясама готовила вопросы для встречи, мы провели бриф исогласова­ли темы, однако в процессе интервьюер изменила их по-своему, и,например, одна очень интересная тема вообще небыла затронута. Признаюсь, мое «авторское эго» дрогнуло. Нокак организатор ямог­ла себя поздравить, цель была достигнута: состоялась очень интерес­ная беседа. И моему
внутреннему критику пришлось разжать цеп-
кие пальцы иотпустить реальность.
Кстати, позже гостья написала мне личную благодарность за «та­лант сочетать несочетаемое»— оказывается, изначально она вовсе неразделяла моей уверенности вих perfect match1 смодера тором.
1
Perfect match (англ.)— идеальное совпадение.
200
Соседние файлы в предмете [НЕСОРТИРОВАННОЕ]
Помощь Обратная связь Вопросы и предложения Пользовательское соглашение Политика конфиденциальности