Добавил:

ivanov666 Опубликованный материал нарушает ваши авторские права? Сообщите нам.

Вуз:

Башкирский Государственный Аграрный Университет

Предмет:

[НЕСОРТИРОВАННОЕ]

Файл:

Меньше слов как управлять диалогом и раскрыть любого собеседника

.pdf

Скачиваний:

Добавлен:

07.09.2026

Размер:

2 Мб

Скачать

☆

<<< < Предыдущая 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 1819 / 2719 20 21 22 23 24 25 26 27 > Следующая >>>

Мы часто слышим о«химии», которая возникает (или нет) вмомент взаимодействия разных людей. Видеале она должна присутствовать имежду бизнес- партнерами, имежду вами и вашей сетью контактов. Вообще, взаимный интерес исоощущения всех участвующих вкаком-либо процессе— это самый важный маркер правильно проведенного, анепотраченного впустую времени. Оразговорах, беседах, встречах, интервью идискуссиях можно сказать то же самое. Будьте интересным собеседником ипригласите еще такихже— тогда вас оценят даже те, вчьем рабочем ежедневнике нет ниединой пустой строчки.

Однажды мы записывали онлайн- проект, главным гостем которого был весьма значимый человек. Учитывая его статус, неспешную манеру речи иобщую тему программы, нам надо было подобрать ных собеседников под разные блоки, образовав таким образом три различных дуэта сэтим мистером Х. Это одновременно иупрощало, иусложняло задачу: если япромахнусь содной комбинацией, товторая или третья вывезут программу, ногде найти трех разных, ноодновременно подходящих людей икак смиксовать их между собой?

трех раз-

Врезультате впервой двой ке мы решили посадить лого иуспешного человека, состольже неспешной манерой речи— и язаранее готовилась к тому, что вэтой части программы мне придется постараться, чтоб раскачать энергию идинамику разговора. Диалог между равными с точки зрения жизненного опыта людьми сложился, даже немного вностальгических тонах. Вторым приглашенным стал молодой иактивный директор образовательных программ для статусной бизнес

- аудитории. Мы говорили

такогоже взрос-

Глава 14

обудущем, трендах, новом восприятии идругих скоростях жизни. Третий дуэт составил звездный профессор. Мы рассуждали озакономерностях экономических процессов, новых рынках и бизнесвозможностях.

Впрограмме все вышло хорошо, ноугадайте, кому извсех названных гостей участие вней понравилось меньше всего? Профессору, который привык быть единственным центром внимания,— ему нехватило ощущения достаточности

своего присутствия.

Собирая дискуссионную панель, учтите следующие нюансы:

01. Общее поле экспертизы. Безусловно, каждый спикер

должен быть втеме или как-то соприкасаться сней. Например, если вам для развития диалога нужны цифры истатистика, вы можете пригласить директора по продажам на встречу, посвященную пиару ипродвижению продукта.

02. Статус. Подбирайте участников, находящихся примерно

водном ранге , — сами понимаете, посадить водну лодку капитана иматросов будет некомильфо. Матросов-то вы, может быть, этим и порадуете (если они неиспугаются), нокапитан может обидеться. Исключение— изначальная задумка встиле «встреча вождя стаи смолодым поколением», ноэто особый случай.

03. Угол зрения назаявленную тему. Чем шире спектр мне-

ний ипрофессиональных возможностей участников, тем глубже и интереснее беседа. Например, к диалогу на тему ESG 1 стоит привлечь экономиста — для освещения макроповестки в мире, представителя из Национального ESG Альянса— для понимания российских трендов, атакже директора ESG изкрупной корпорации и владельца малого бизнеса, который решил тоже внедрять у себя принципы устойчивого развития. Тогда вы

ESG (англ. Environmental, Social, and Corporate Governance)— экология, общество, управле- ние. Набор принципов, которые определяют устойчивое развитие бизнеса.

182

«Химия» гостей. Занимательная комбинаторика

получите более качественное освещение проблематики сразных уровней иэтажей бизнеса. Второй вариант: вы хотите обсудить, как лучше позиционировать на рынке конкретный продукт, иприглашаете разных участников этого процесса: производителя продукта, маркетолога, потенциального потребителя и,возможно, даже кого-то изконкурентов.

04. Ценности. Атмосфера вашего разговора сильно зависит

оттого, насколько схожи или, наоборот, различны ценности тех, кто принимает внем участие. Превратятсяли они всобеседников или воппонентов? Для успешной бизнес- встречи или совещания ценности, разумеется, должны совпадать, ведь только тогда все смогут прийти кобщему понятному результату. Авот для дискуссии может оказаться более интересным, если гости будут иметь разные взгляды нажизнь ибизнес.

05. Вербальный темперамент. Если вам заранее известен

стиль иманера общения собеседников (например, вы можете оценить их спомощью YouTube или во время брифа), постарайтесь соблюдать баланс «разговорчивости», рассчитав, кто станет лидером, акто будет «ускоряться» сего помощью. Два энергичных собеседника могут перебивать друг друга и пытаться «поделить одну поляну». Иногда это работает неплохо идает всей встрече

нужный заряд, новцелом ярко выраженное соперничество хорошо выглядит только на ТВ-программах. Сдругой стороны, два слишком спокойных партнера будут ронять динамику, и,даже если вы попытаетесь выровнять ее своими силами, смотреться это будет неслишком интересно. Поэтому общая рекомендация: к медленному подобрать общительного, выбирать максимально «подвижных» собеседни-

и, помимо разговорчивости, учитывать их любовь

ков кконку ренции.

06. Возраст. Мы часто говорим опропасти между поколения-

ми, поэтому если целью вашей дискуссии не является тема

183

Глава 14

взаимопонимания между представителями X, Y или Z вбизнессреде, толучше отнестись кидее соединить их наодной площадке состорожностью. Ровесникам будет гораздо проще найти общий язык ( в буквальном смысле этого слова) — оперировать понятными друг для друга словоформами, образами, ценностями ижизненным опытом. Они сбольшей долей вероятности захотят быть наодной волне ислышать друг

друга,

Сдругой стороны, иногда возраст слихвой компенсируется накопленным опытом — как деловым, так и жизненным. Как бы тонибыло, это еще один маркер, который мы имеем ввиду, когда собираем дискуссионную панель.

07. Гендер. Опасаюсь прослыть сексисткой, новсе же скажу,

что вопрос пола среди участников дискуссии тоже имеет значение. Если увас несколько гостей- мужчин, тоих всегда лучше разрядить женским присутствием, и,наоборот, вженский круг добавить немного брутальной энергии. Кстати, это может стать классной фишкой вслучае, если увас заявлена сугубо женская тема : мужская точка зрения только придаст дискуссии остроты. Сохраняя присутствие обоих полов, вы расширяете способы воздействия наразнополую аудиторию, избегаете возможных конкуренций и, простите за эзотерический подход, совмещаете два вида энергии идва стиля общения— мужской и женский. Например, висключительно мужской компании среди участников обсуждения наверняка найдутся желающие посоревноваться в правоте и убедительности. Если вам

именно это и нужно — отлично. Однако присутствие женщин может помочь перевести ход беседы вболее конструктивное русло.

Самое главное — уже науровне проектирования дискуссии понимать, какой портрет гостя идля чего вам нужен, кого нехватает для широты охвата темы, кто кого будет компенсировать ипокакому параметру, между кем может возникнуть напряжение икак

вы его бу-

дете использовать.

184

«Химия» гостей. Занимательная комбинаторика

Во время беседы модератор регулирует меру вербального присутствия каждого изгостей. Если кто-то «пропадает», можно вернуть его вдиалог, задав адресный вопрос. Если кого-то, наоборот, слишком много— аккуратно прервать иподключить других.

Именно так ивозникает пресловутая «химия» между гостями, которая насамом деле есть нечто иное, как результат правильной работы организаторов и модератора встречи, заранее спланированный иуправляемый эксперимент, происходящий наглазах узрителей.

185

КЕЙС ??

КЕЙС 03

Денис Кутергин

Сооснователь сервиса поиска исполнителей YouDo

имя-фамилия

Соавтор исоведущий подкаста

кто 1 «Основатели» отех, кто делает

кто 2 бизнес вРоссии

Беседа— это…

… падел1, потому что вэтом есть похожая динамика. Яработаю ссоавтором, унас командная история имы почти неготовимся. Какие-то основные нарративы прикидываем: что спросить, что нам интересно. Норазговор все равно живой, непроизвольный. Инеочень предсказуемый.

Подкасты— очень модная штука. НаЗападе вообще, мне кажется, каждый второй селеб уже свой подкаст имеет— норежиссеры, иученые, извезды шоу-бизнеса. Унас это пока нестало массовым явлением, нодаже среди моего окружения впоследние два года десяток человек из предпринимательства пошли делать подкасты. Каждую неделю меня куда-то зовут.

испортсмены, ики-

Япотому ивспомнил про падел— там тоже ненадо быть суперпрофессионалом, а можно сразу прыгать, играть, получать кайф, общаться. Такая вот уменя аллегория.

Padel (англ.) — смесь большоготенниса, пинг-понга и сквоша. Эта спортивная игра была при-

думана в Мексике и быстро стала популярной по всему миру. В нее можно играть как водиночку, так и в паре, где две команды из двух игроков соревнуются друг с другом.

186

Денис Кутергин

Про уверенность

Яочень много учился выступать публично иправильно говорить. Я вообще этим увлекаюсь. Последние лет шесть-семь раз вгод прохожу какой- нибудь курс. Не только чтобы что-то новое для себя открывать, а чтобы поддерживать втонусе мышцу пабликтоков.

Поначалу ядико неуверенно себя чувствовал, но потом понял, что уверенность— это, наверное, один изсамых главных атрибутов абсолютно любого успешного проявления. Неважно, задаешьли ты вопросы, отвечаешь на них, продаешь что-то кому-то, сотрудника устраиваешь себе наработу или инвесторов привлекаешь. Это очень важно вообще для любого предпринимателя.

Язнаю многих несамых харизматичных людей, которые настолько уверены втом, что они делают ичто говорят, что ты просто не можешь этому неверить. Это может быть неочень правильно сточки зрения жестикуляции или тембра голоса, но все происходит натаком спокойном позитиве.

С другой стороны, часто видно, что человек где-то учился, у него неплохо получается, унего классная структура выступления, ноон всебе неуверен, так что кажется, что он первый раз насцену вышел либо просто продукт продает

тот, который ему неочень сильно само-

му заходит.

Яходил накурсы ораторского искусства, занимался актерским мастерством. Нолучший способ развивать уверенность— это постоянно выступать перед незнакомыми людьми или перед камерой.

Про стендап

Самый сложный жанр публичного выступления, как оказалось, — это стендап. Он очень крутой именно вконтексте убеждения, работы созрителем, экспромта, импровизации и при этом имеет жесткую структуру, которой недолжно быть видно. Меня один раз позвали

187

Кейс 03

выступить на стендап-найт. Дали помощника, который объяснял, как этот жанр работает, ияпрокачивался.

Колени дрожали, как десять лет назад, когда я впервые вышел кзалу насотню человек. Потому что абсолютно новая среда, новый жанр. Ты рассказываешь новую историю. Спрятаться негде. Ноименно этот дикий стресс вовремя подготовки исамого выступления потом формирует некую уверенность. Сейчас

я могу исостендапом выступить. Уже непроблема. Особенно если аудитория теплая. Или применять вдругих форматах общения фишечки оттуда.

Про техники интервью

Яне учился брать интервью никогда. Или быть подкастером. Мне кажется, что это, наоборот, классно. Втом, что мы не профессиональные ведущие, нежурналисты, в этом есть какая-то трушность идостоверность. Нопри этом правильно говорить— это суперважный скилл. Иподкастеру это тоже помогает.

Мы нестали себя прокачивать как интервьюеры— потому что хотели, чтобы это

был разговор предпринимателей наравных. Предприниматели сели, очем-то болтают. Каждый из них может вступить, пошутить, друг друга очем-то спросить. Тоесть мы там нетолько задаем вопросы, ноикакой-то своей позицией делимся.

Иесть особый кайф в том, что мы не умеем это делать правильно. Ивозможно, что-то можно былобы сделать лучше. Номы реально задаем те вопросы, которые нам интересны. Иногда зрители даже обижаются: «Почему вы заранее гостей неанонсируете? Почему вопросы несобираете отзрителей?»

Нонам интересно спросить то, что хотим именно мы,— вот такая немножко эгоистичная манера. Мы проект делаем для себя, инаэто подбирается аудитория. Посути, происходит обычный разговор, мы просто включили камеру.

188

Денис Кутергин

Гос т ь vs интервьюер

Мне очень нравится обе роли, но быть интервьюером труднее. Настарте мне было очень сложно. Впервый раз мы записали задва дня сразу три выпуска, иэто даже физически оказалось тяжеловато.

Когда яхожу наинтервью, чтобы рассказывать о себе, тоуже давно неготовлюсь. Потому что, впринципе, осталось мало вопросов, требующих дополнительной подготовки: все бизнес- метрики вголове, иты вообще незатрачиваешь усилий— просто пришел ипообщался.

Но когда ты сам интервьюер, то намного больше нервничаешь: авдруг гость непридет, опоздает, какое унего будет настроение. Ты заранее начинаешь обэтом думать. Обычно мы встречаемся запару часов, обсуждаем какую-то канву: «А давай вот про это… Давай начнем сэтого… Авот потом вот сюда если разговор пе

рейдет…»

Чисто сточки зрения расходов энергии приходить вгости проще, чем самому поляну накрывать. С другой стороны, это тоже некий челлендж ивызов, ты немножко по-другому должен думать— изагостя, изасебя, чтобы человека раскрыть, ичто-то еще самому сказать.

Про неудобные вопросы

Небыло ни разу такого. Я никогда неставлю рамок. За последние десять лет, когда япублично проявляюсь, хожу на подкасты и интервью, небыло ниразу, чтобы ясказал, что какая-то тема табуирована уменя.

Про контакт

Почти все, кто кнам приходят,— это знакомые, люди сличным контактом. Если нет, тоты все равно заранее успеваешь либо созвониться, либо письменно пообщаться— тоесть уже какой-то контакт наладить.

Плюс явсегда спрашиваю: «Ачто тебе интересно было бы? Может, есть тема, которую ты хочешь отрекламировать, затронуть?»

189

Кейс 03

Атак мы просто заранее встречаемся, пьем кофе. Если это знакомый человек, ты уже сразу понимаешь, что наодной волне, что проблем небудет.

Если неочень хорошо знакомый , стараемся поболтать. Нотут важно балансировать, чтобы неслишком сильно заболтаться . Потому что есть интересные вещи. Гость оних заранее рассказал— ипотом вкадре будет выглядеть так себе.

Поэтому важно устроить просто какой-то small talk обытовых вещах: «Что, как дела? Явидел утебя фотки. Отдыхали? Расскажи, прикольно. А что, куда еще ходил?» Так просто, что называется, разогреть связки. Пошутить. Плюс унас прикольный продакшн, который нам тоже вэтом помогает. Там очень клевые продюсеры, которые тоже сгостем работают: про время, дорогу, что,

как, куда приехать. Встречают: вот чай, кофе, грим или, если он заранее приезжает, перекусить, классный ресторан внизу. Его приводят уже нашутках. Иэто тоже важно.

Про детали

Вот, казалось бы, тебе для аудиоподкаста ничего ненужно. Но мы всегда, например, снимаем очень классные студии где-то вцентре города. Желательно, чтобы это был какой-то ресторан или кафе. Клевые локации типа «Бланка», «Яузы» или «Красного Октября», чтобы туда было приятно приехать.

Бывает, что тебя зовут выступить, иты едешь куда- нибудь впромзону, в подвальное помещение. Там воняет тухлыми тряпками. Иэто обламывает. Или когда сам начинаешь вызванивать: «Как? Кто меня встретит?»

Было несколько раз, когда ясказал: «Слушайте, все, ребят, пока». Потому что яже квам иду просто так, непрошу заэто деньги мне платить. Скорее явам сам какую-то ценность несу— выже

рекламу про-

даете.

190

<<< < Предыдущая 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 1819 / 2719 20 21 22 23 24 25 26 27 > Следующая >>>

Соседние файлы в предмете [НЕСОРТИРОВАННОЕ]