Добавил:

ivanov666 Опубликованный материал нарушает ваши авторские права? Сообщите нам.

Вуз:

Башкирский Государственный Аграрный Университет

Предмет:

[НЕСОРТИРОВАННОЕ]

Файл:

Меньше слов как управлять диалогом и раскрыть любого собеседника

.pdf

Скачиваний:

Добавлен:

07.09.2026

Размер:

2 Мб

Скачать

☆

<<< < Предыдущая 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 2425 / 2725 26 27 > Следующая >>>

Зачем я здесь? Какготовиться, если вы гость

баттла, когда зрители потом спорят, интервью не вышло, а зрелище вполне удалось.

Гость-загадка, крепкий орешек, над которым еще надо потрудиться, чтобы расколоть. Сказать много сложных слов, ноничего посути вопроса, хранить невозмутимую сухость и сдержанность — ловкий прием, спомощью которого некоторые спикеры хотят подчеркнуть свой высокий статус. Увы, наделе это часто

считывается как недоста-

ток экспертизы или попытка скрыть истину.

Гость-партнер наравне смодератором заинтересован втом, чтобы время беседы непрошло зря иразговор принес пользу всем участникам процесса. Такой гость, как правило, хорошо подготовлен, четко знает свою цель и равноценно вкладывается в создание третьего пространства .

Какой подход выбрать спикеру? Правильного ответа нет: все гости по-своему нужны иважны, вне зависимости отвыбранной ими стратегии. Выступление гостя- звезды может запомниться яркими история- ми изарядом вдохновения. Угостя- загадки лучше всех получится за- интриговать аудиторию изапустить волну слухов— бизнес- среде тоже нужен свой развлекательный контент. Однако оба эти варианта делают вашу позицию весьма уязвимой: лишая себя поддержки влице модератора, вы остаетесь один наодин сауди торией истановитесь нетолько объектом интереса, ноиоткрытой мишенью для любого негатива.

Гости-партнеры— обычно самые интересные иглубокие собеседники. Осознание цели дает им силу идти воткрытый диалог, аготовность сотрудничать смодератором позволяет безопасно заходить наглубину иобсуждать сложные темы. Возможный негатив тоже будет прилетать вобщее третье пространство , ненарушая ваших личных границ.

Как вы думаете, гостем какого типа был Алексей Сальников намероприятии, о котором я рассказывала в главе, посвященной

241

Глава 18

драматургии беседы? Конечно, он на 100% был гостем- партнером, нооказался абсолютно неготов ктому, что вместо профессионального модератора насцене его ждет абсолютный новичок.

Умение выпутываться из непредвиденных ситуаций приходит сопытом. Приведу здесь несколько приемов, которые помогут вам избежать неловкостей.

01. Поставьте себе цели на разговор. Это поможет четко

осознать границы допустимого в рамках третьего пространства ивыбрать тактику. Если вам нужен хайп ивнимание любой ценой— можно и пошуметь. Если вы пришли поделиться своим опытом, историей, правилами жизни— бурная негативная реакция, причины которой не всегда понятны широкому зрителю, только дискредитирует вас как эксперта. Подумайте

, как зашить

всвой ответ тесмыслы итезисы, которые вы пришли донести.

Постановка цели наразговор спасет вас отнепрофессионализма модератора. Один раз яготовила свою клиентку квыступлению перед молодежной аудиторией. Ей надо было поделиться карьерным опытом так, чтобы это было интересно. Организаторы предоставили нам список достаточно скучных, базовых вопросов. Номы решили сделать акцент именно наличной истории, без менторства иназиданий.

Мы обсудили исоставили список изнескольких тезисов, которые она хотела подсветить всвоей речи: рассказать обопыте работы вгосударственных структурах иотом, как устроена сейчас жизнедеятельность правительства Москвы, чем полученные там навыки изнания могут быть интересны в18–20лет итак далее. Врезультате точки соприкосновения с залом были

найдены, и моя клиентка больше не зависела от вопросов модератора. Вывод: даже если вы идете надискуссию как гость, заранее продумайте, какие ключевые смыслы ипослания хотите донести доауди тории.

242

Зачем я здесь? Какготовиться, если вы гость

Также важно, чтобы ваше выступление было эмоциональным, анепревращалось вформальное перечисление фактов. Япопросила тудевушку вспомнить себя саму в20лет: какие контексты, ситуации имотивации ее направляли? Она шутила, приглашала аудиторию всвое прошлое и сама получила возможность узнать, чем живут ее слушатели, каковы их сегодняшние интересы ипотребности впрофессиональном развитии.

Мы договорились, что

вовремя выступления она будет активно взаимодействовать нетолько с модератором (который иправда был «тухловат»), ноисзалом напрямую, обращаясь кнему изадавая вопросы. Это позволило включить вразговор даже тех, кто поначалу уткнулся втелефон. Спикер перехватывала инициативу всвои руки, если это было необходимо (ода,местами это было нужно!), и вела свою линию рассказа, конвертируя скучные вопросы винтересные ответы.

Этот кейс еще раз подтверждает, что ответственность за успех дискуссии лежит не только на модераторе, но и нагосте. Ведь вразговоре— как вотношениях— откаждого требуется 50% вложений и100% ответственности.

02. Определитесь с допустимым уровнем открытости

иобозначьте темы, которые вы нехотите обсуждать. Иногда достаточно одной фразы: «Про личную жизнь янеговорю, вбизнесе вот этот момент неготов обсуждать». Это негарантирует, что иззала не прилетит , поэтому заранее подумайте, что вы будете делать икак реагировать.

Если вам задали неудобные, некорректные, поверхностные или откровенно глупые вопросы, даеще иневпопад, неопускайтесь до того, чтобы пытаться отвечать или реагировать на них серьезно.

243

Глава 18

Как отвечать нанеудобные вопросы

Здесь опять-таки все зависит отцели вашего участия в разговоре иотимиджа, который вы хотите создать. Тоесть если вы непланируете прослыть бунтарем, толучше оставаться врамках дресс-кода— как впрямом, так ивпереносном смысле. Ноумение отрабатывать крученые мячи сыграет ввашу пользу.

ЧТО ДЕЛАТЬ?

◖ Не отвечать. ◖ «Спасибо заинтересный вопрос». ◖ Не бояться говорить «Я не знаю». ◖ Отшутиться и уйти от ответа. ◖ Перекинуть вопрос интервьюеру

ивывести в зону абстрактного обсуждения.

Откажитесь отвечать навопрос. Без лишних эмоций, невыходя изсебя, сохраняя дзен ибаланс внутренней

концентрации ивнешнего расслабления— простые техники подостижению этих состояний яописывала вначальных главах книги.

Небойтесь говорить «я не знаю», даже если это касается вашей сферы деятельности. Вконце концов, вы несуперкомпьютер, ивопрос оконкретных данных и цифрах может застать вас врасплох. Сподобными ситуациями умело справляются многие государственные деятели. Они говорят: «Сейчас яответить

неготов, ноберу ваш вопрос на проработку. Оставьте свои контакты, моя команда все уточнит исвяжется свами чуть позже».

Отшутитесь, если твердо уверены всвоем чувстве юмора. С его помощью можно уйти от ответа практически на любой вопрос или как минимум снизить градус серьезности разговора.

244

Зачем я здесь? Какготовиться, если вы гость

Поблагодарите за вопрос. Чтобы выиграть время и сориентиро- ваться, воспользуйтесь приемом, которым пользуются некоторые спикеры: они благодарят заинтересный вопрос, асами вэтот момент мысленно выстраивают структуру ответной реплики.

Перекиньте вопрос интервьюеру: «Акак бы вы поступили? Что вы обычно делаете вэтих ситуациях?» Или выводите тему вобласть обезличенного абстрактного обсуждения: смейтесь над иронией судьбы, сокрушайтесь оничтожности

человеческих страстей… Так вы сможете интересно ответить практически налюбой вопрос, незатрагивая своей личной истории.

Продумайте некоторые формулировки заранее. Если решились обозначить свою позицию по сложному вопросу, подготовьтесь— проконсультируйтесь сPR-специалистами вашей компании, внешними консультантами или попросите партнера устроить вам краштест и погонять посложным темам. В конце концов, посмотрите какую-

нибудь передачу в стиле «прожарки», пытаясь представить

себя наместе гостя.

Ночто делать, если выступление все-таки неудалось?

Во-первых, яхочу вас поздравить: все плохое уже случилось ибояться больше нечего. Остается только работать и самосовершенствоваться!

Во-вторых, проанализируйте самостоятельно или с тренером, что ипочему пошло нетак. Хорошо, если увас будет наруках видеоза-

произошедшего— так легче объективно оценить реальность.

пись Изнутри нам многое видится иначе. Отследите свои паттерны поведения, манеру держаться итриггеры, запускающие эти процессы. Найдите новые способы реагировать в сложных ситуациях: например, когда вас не слушают и отвлекаются или, наоборот, задают агрессивные вопросы.

245

Глава 18

Тот, кто смог пережить опыт поражения, переварить ипроанализировать его, сделать верные выводы, обычно возвращается к публичным выступлениям сбольшим азартом, нановом уровне энергии иресурса, с более амбициозными целями и впечатляющими результатами.

246

КЕЙС ??

КЕЙС 04

Андрей Шаронов

Генеральный директор НАЦИОНАЛЬНОГО ESG AЛЬЯНСА

Экс-президент Школы управления

имя-фамилия

СКОЛКОВО

кто 1 Экс-заместитель мэра Москвы

повопросам экономической политики

кто 2

Экс-заместитель министра экономического развития и торговли

Модератор деловых мероприятий исессий государственного уровня наэкономических форумах

Беседа— это…

Это точно похоже нашахматы, потому что ты обдумываешь каждый ход иутебя вголове есть какая-то конечная композиция, конечная цель, есть человек, сидящий потусторону доски, есть зрители. Иногда это быстрые шахматы, иногда— медленные. Разница втом, что винтервью ненадо побеждать. Твой визави— партнер, анепротивник. Утебя нет задачи возвыситься над ним что ты доминируешь, что ты более осведомленный. Это серьезная ошибка. Иногда явижу, как модератор пытается показать, кто вдоме хозяин. Как будто он все знает, ито, что несут спикеры, — просто детский сад. Это неправильно. Спикеры могут иметь разную подготовку, новся прелесть втом, что уних есть информация, неизвестная нимодератору, нислушателю.

, показать, что ты умнее,

Здесь явспомнил одну притчу. Учитель отпускает двух своих учеников вмир накакое-то время. Идите без меня, поучитесь всему, что

247

Кейс 04

увидите иуслышите, апотом мне все расскажете. Ивот они возвращаются. Учитель спрашивает первого ученика: «Кого ты видел, чему научился?» Тот отвечает: «Явидел многих людей, ноникто из них незнает того, что знаю я. Мне нечему уних учиться». Второй ученик говорит: «Да, ятоже встретил много людей, икаждый изних знает то, чего незнаю я. Мне

укаждого есть чему поучиться».

Именно так ведем себя имы— заранее считаем собеседника слабым, неслушаем его слов изабываем, что любой человек знает то, очем мы даже недогадываемся. Вэтом смысле мы проявляем себя, как большевики. Большевизм для меня— это редукция, это черное ибелое, третьего варианта нет. Если ты незаменя, значит— против меня. Неможет такого быть, чтобы ты был одновременно непротив меня инеза меня. Мне кажется, мы очень сильно впитали это всебя исторически, особенно старшее поколение. Еще надальних подступах видим, что позиция собеседника несовпадает снашей, мысразу клеим марку: он ненаш, он чужой.

Помню, один человек мне сказал: «Представьте, что вовремя дискуссии противоположная позиция собеседника всеже совпадает с вашей хотя бы на 10%. А вдруг, решив все-таки выслушать его, вы непроиграете, а,наоборот, обогатите свое представление опредмете разговора наэти 10%? Новы уже изначально зачеркнули все возможности одной жирной чертой, потому что, повашему мнению, тот человек незакрасных, азабелых».

Вмодерации важно неокрашивать, непытаться

искусственно сталкивать людей (нолишь сопоставлять их точки зрения) инесводить дискуссию кличностям. Надо оставаться врамках позиций, которые эти личности озвучивают.

Про первый опыт

Первый раз я почувствовал себя модератором в 2008г. вНью- Йорке. Мне идоэтого случалось вести конференции, совещания ивстречи, поскольку яработал вразных организациях, связанных спубличностью

248

Андрей Шаронов

иобсуждениями. Нопочему-то именно тособытие яотмечаю как начало своей карьеры модератора.

Передо мной стояла задача осознанно раскрыть тему. Это была практическая конференция пофинансовым рынкам, иякней оказался неготов. Уменя не было ни интересной фактуры, ницифр, которые бы сразу захватили внимание. Поэтому ядовольно пассивно следил завыступлениями спикеров, невмешивался, когда они становились скучными

иповторялись. Следил больше зарегламентом

иочередностью, чем задинамикой исодержанием самого разговора.

Думаю, это было печальное зрелище. Ноясделал выводы. Икстати, буквально втомже 2008г. явел сессию спредседателем Правительства России наСочинском форуме, имогу сказать, что сессия имела большой успех.

Про уместность юмора

Обычно япытаюсь добавлять шутки июмор всессии. Ноздесь важно непереборщить. Психологи говорят, что, если человек слишком часто отшучивается, переходит вюмор, значит, у него внутри есть блок, который он нехочет раскрывать. Поэтому, как только речь заходит очем-то серьезном, он параллелит иуходит, пытается все свести кшутке.

Юмор расслабляет людей, сближает, дает

положительную эмоцию. Втакой ситуации они гораздо лучше илегче воспринимают все, что звучит сосцены.

Зачем нужен модератор

Ястараюсь браться только затемы, которые мне интересны иважны. Уменя есть некая репутация иэкспертиза, но некоторые меня воспринимают именно как модератора, вообще не догадываясь о том, чем я еще занимаюсь в этой жизни. Часто они ищут конферансье сумным лицом ив хорошем костюме на какое-то вечернее мероприятие. Не на свадьбе, конечно, нои не на научной

249

Кейс 04

конференции. От таких предложении яотказываюсь— это совершенно другой жанр идаже внекотором смысле дискредитация меня как профес сионала.

Я вижу себя как эксперта, который погружен втему достаточно глубоко и заинтересован в ее раскрытии. Раньше я боялся тем, вкоторых неочень хорошо ориентируюсь, нопотом понял, что модератор может играть спозиции умного , ищущего слушателя: ятакой же, как вы

, знаю столько же исейчас попробую раскрутить гостей наобъяснения. Такой вариант тоже может быть, ион вполне приемлем и продуктивен. Риск есть — ты не должен оказаться ниже спикера настолько, чтобы это вызывало смех. То есть если аудитория знает тему гораздо лучше тебя, тоты не должен вести такую сессию, потому что как модератор будешь совершенно бесполезен.

Плохие модераторы— это скучные модераторы, высокомерные модераторы инарциссические модераторы. Некоторые изних весьма образованны, но им неинтересны спикеры, аудитория или сама тема— они ее давно переросли, иотних прямо прет этим равнодушием, это видно невооруженным глазом.

Явсегда при подготовке смотрю какие-то интересные цифры ифакты, тенденции, которые, намой взгляд, могут

схватить внимание собеседника, даже если он неочень понимает, очем речь. Дать ему несколько таких фактов, бенчмарков, чтобы он сказал: «О! Да,это поражает воображение, это интересно, это масштабно, это необычно, это противоречиво, это свежо!»

Япрошу команду или организаторов подготовить мне все материалы. Иногда спикеры сами составляют вопросы или

список тем, накоторые они хотели бы говорить, и это нормально. Потому что дает мне представление о зоне их комфорта. Бывает, впрочем, что организаторы мне присылают целые сценарии, вкоторых описано все, вплоть доэмоций. Это забавно.

250

<<< < Предыдущая 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 2425 / 2725 26 27 > Следующая >>>

Соседние файлы в предмете [НЕСОРТИРОВАННОЕ]