Добавил:
Опубликованный материал нарушает ваши авторские права? Сообщите нам.
Вуз: Предмет: Файл:

Меньше слов как управлять диалогом и раскрыть любого собеседника

.pdf
Скачиваний:
0
Добавлен:
07.09.2026
Размер:
2 Мб
Скачать
☆
Однажды я выступала сомодератором дискуссии, гостем которой был человек сневероятно интересным имногогранным жизненным багажом, известный своей манерой говорить неспешно иобъемно. Вкачестве соведущего выступал мой более молодой коллега, кото­рый воспринял это мероприятие как возможность показать себя , блеснуть знаниями иглубиной подготовки перед известным гостем ивесьма продвинутой аудиторией. Каждый изего вопросов был за­конченным ем сюжета, кульминацией иэпилогом, икак следствие, запускал та­койже масштабный итяжеловесный ответ гостя.
Япредложила коллеге подумать опринципах управления динамикой разговора ипоработать над формулировкой своих вопросов, сократив их раза втри иоставив только самое важное. ИЭТО СРА БОТАЛО.
Динамика любого контентного продукта— один изважнейших ин­струментов управления вниманием аудитории, а вслучае разгово­ра— еще ивниманием вашего гостя. Вспомните, как вы смотрели любимый сериал иструдом, буквально усилием воли выключали телевизор после окончания очередного эпизода. Хотя даже в таком сериале бывает момент, когда напряжение падает ивы можете спо­койно остановить просмотр насередине ипойти спать.
литературным произведением совступлением, развити-
Что любит аудитория?
Когда говорят оней самой:
применима в жизни, так чтобы вовсех историях люди могли узна вать себя.
информация сосцены должна быть
Глава 16
Когда ее развлекают: даже самый серьезный разговор надо раз-
бавлять. Шутка, живой пример, парадоксальный вопрос возвра­щают внимание.
Когда ей сообщают нечто полезное: результатом встречи долж-
ны стать нетолько риторические вопросы, ноиприкладные зна­ния. Особенно в бизнес- среде. Всегда старайтесь опускать все философские разговоры в практическую плоскость, говорите нетолько о самой ситуации
, ноиосвязанных снею действиях,
последующих шагах.
Сдискуссиями и выступлениями происходит примерно то же самое, что и ссериалами. Отнекоторых невозможно оторваться— ты точно знаешь, что стоит отвлечься на пару минут ипропустишь что-то важ­ное. Нослучаются интересные иглубокие разговоры, вкоторых заранее предусмотрены точки снижения динамики. Ты выходишь из зала без страха что-то упустить илегко подхватываешь мысль повозвращении.
По сути, динамика— это нерв любого человеческого взаимодей­ствия. Если драматургия определяет направление иразвитие разго­вора, его смысловую иэмоциональную глубину, тодинамика задает беседе темп, ритм инапряжение, интенсивность эмоций всех участ­ников процесса. Иобе эти функции находятся взоне ответственно­сти модератора. Владение ими определяет его профессионализм.
Говоря одинамике, мы невольно думаем оподвижности, скорости, резких сменах фокуса итем. Новрамках одного хорошего медиа­продукта— или вработе хорошего модератора— динамика может иногда снижаться. Это непровал инеошибка интервьюера, ведь об­щение— это не всегда раж и накал. Любая скорость хороша, если она оправданна. Да,public talk может пройти вформате триллера, дебаты иногда переходят вжанр боевика, аблестящие интервью
за­частую бывают сродни настоящему авторскому кино, вкотором вре­мя течет неторопливо идва умных человека ведут полную смыслов беседу, откоторой невозможно оторваться.
212
Короче говоря. Управление вниманием черездинамику
Как управлять динамикой разговора?
01. Планируйте длину ичастоту вопросов
Длина вопросов. Внемалой степени надинамику работает драма­тургия беседы. Изучив своего гостя иего манеру отвечать, составив дорожную карту предстоящей беседы, модератор должен сплани­ровать длину вопросов, чтобы «разогреть» гостя, но при этом недать ему уплыть, уйти мыслью взакат, убаюкивая слушателей.
Чем более пространна, объемна иабстрактна речь гостя, тем бо­лее точные, четко сформулированные и короткие вопросы ему надо задавать. Помните пример моего молодого коллеги с его невмеру обстоятельными заходами? Тогда ему пришлось поста­раться, дробя свои формулировки, чтобы они— как горох изтру­бочки— попадали прямо вцель, недавая собеседнику слишком большого пространства для маневра.
Частота вопросов. Нет ничего более скучного, чем чередование обстоятельных вопросов иответов. Разговор— это нешахматы, где вы делаете свой ход изамираете или даже эмоционально «от­ходите отдоски» вожидании, пока вам отвечают. Выже помните, что увлекательная беседа— это джаз, где длинные пассажи раз­биваются колкими/яркими и четкими синкопами. Модератор своими уточняющими вопросами, комментариями ирезюмиру­ющими репликами поддерживает динамику разговора. О том, как
это делать, яподробно рассказывала вглавах, посвященных
технике слушания инеудобным собеседникам.
02. Определите оптимальную степень личного присут­ствия модератора
Чаще всего публика приходит натоили иное мероприятие, пото­му что ей интересен гость, тема или кейс. Вэтом случае модератор чаще всего является для зрителей обезличенной фигурой— иэто
213
Глава 16
нормально. Его цель— раскрыть своего гостя, учитывая потенци­ально высокие ожидания аудитории куровню вопросов, подачи информации и глубины разговора. Рекомендую сконцентриро­ваться нарешении именно этих непростых задач, неотвлекаясь насоблазны блеснуть своими знаниями. Знайте цену своему мне­нию, нонеспешите его обозначать.
Помню, как стала свидетелем диалога между одним бизнесме­ном и бывшим директором
Третьяковской галереи Зельфирой Трегуловой. Все свои вопросы тот человек начинал спредъявле­ния своего мнения, вынуждая гостью соглашаться или опровер­гать его. Мне как зрителю это было совершенно не интересно итолько мешало.
Но бывают и диаметрально противоположные ситуации, когда аудиторию собирает одно лишь упоминание имени ведущего, ко­торое сразу задает мероприятию статус. Присутствие спикера та­кого уровня подразумевает блистательную беседу, вкоторой мо­дератор не только раскроет гостей, но и сам раскроется как личность иполностью вольется вдиалог. Если это пока неваша история, тонестоит проявлять излишнее тщеславие иопережать события.
Вразговоре сгостем более высокого статуса, возраста и/или уров­ня экспертизы естественным образом присутствует здоровая ие­рархия, выраженная ввежливом, корректном итактичном собе­их сторон общении. Однако даже самый опытный модератор незастрахован отпроявлений пиетета перед действительно вы­дающимся гостем.
Уодних появляется скованность иробость, что может негативно сказаться надинамике беседы. Удругих страх рождает противо­положную реакцию, иони пытаются обратить насебя внимание ипродемонстрировать все лучшее сразу: блеснуть знаниями, вы­сказать мнение, проявить харизму, поразить
214
остроумием иубить
Короче говоря. Управление вниманием черездинамику
наповал чувством юмора. Понятно, что ничто извышеперечис­ленного нельзя назвать адекват ным иуместным.
Моя стратегия такова. Яначинаю беседу нанейтральной волне— меньше себя, больше гостя. В процессе разговора становится ясно, где инасколько ямогу добавить своего присутствия. Если гость дает негласное разрешение, идет мне навстречу, охотно от­кликается на мои замечания и комментарии, то постепенно ятоже
перехожу вболее личный контакт имогу себе позволить чуть больше, чем просто вопросы — учитывая, разумеется, его исвой опыт, возраст идругие факторы.
Используйте— сумом, аккуратно, уместно— все инструменты, ко­торые помогут вам создать пространство, где вы почувствуете себя безопасно и свободно. Снимите излишнее напряжение удачной (возможно, заготовленной заранее) шуткой. Мягко вой дите вре­жим комментатора, игость привыкнет, что вы присутствуете вва­шем общем пространстве разговора ичто вы его направляете. Глав­ное, делать это неагрессивно, аслюбовью кгостю икзрителю.
Зарекомендуйте себя интересным собеседником, почувствуйте, что вас «покупают», ипосле этого позволяйте себе усилить свое присутствие в разговоре. Да, это очень тонкая настройка, похо­жая наощущение накончиках пальцев
, новы поймете поневер­балике, поддерживающему ваши шутки смеху идругим косвен­ным признакам, что можно, ачто еще нет.
03. Подключайте зал
Главный конкурент модератора вборьбе завнимание публики— девайсы. Если ваши зрители начинают скучать иуходить втеле­фоны— это верный признак провала вдинамике исигнал, что разговор с гостем идет нетуда. Обратитесь каудитории напря­мую. Смело подключайте зрителей кразговору, задавая вопросы вроде: «Укого тоже такое было?» или «Поднимите руки те, кто
215
Глава 16
читал эту книгу». Согласна, ход достаточно примитивный, новполне рабочий.
Вразличных форматах беседы динамика работает по-разному.
Public Talk, презентация
Как яуже говорила, стандартный public talk, где модератор час гово­рит с гостем итолько потом идут вопросы иззала,— это формат, предназначенный для широкой аудитории, выступления со сцены или вебинара с десятками участников. В более камерном кругу япредлагаю зрителям включаться вразговор сразу.
Разумеется, уменя есть мои коронные пять сильных вопросов . Ичто­бы ответить наних, гостю понадобится
определенное количество вре­мени. Нояпомню иолюдях, сидящих взале. Кто-то пришел ради од­ного— своего— вопроса иизо всех сил старается его незабыть. Других неинтересует мнение гостя наобщие или, наоборот, узкопрофессио­нальные темы. Влюбом случае включение аудитории в общение по­зволит мне создать тусамую живую динамику. Идаже если вопросы зрителей уводят разговор всторону, ялегко верну его внужное русло.
Динамику создают все три стороны общения: модератор, гость изал. Имодератору, как дирижеру, приходится быстро переключаться, апо­рой иамортизировать нежданные вопросы. Переформулировать непо­нятные, находить зерно смысла взапутанных, смягчать резкие иагрес­сивные. Однако именно с точки зрения динамики такой расклад получается наиболее подвижным илегким, так как
смодератора сни-
мается задача раскачивать беседу, ему остается только управлять ею.
Дискуссионная панель
Когда мы говорим про дискуссионную панель, топредставляем себе ярких спикеров, способных между собой договориться или, наобо­рот, устроить бурное обсуждение, в котором непременно родится
216
Короче говоря. Управление вниманием черездинамику
истина. Обычно организаторы стараются неприглашать напанель конкурентов— слишком велик шанс, что дискуссия будет использо­вана недля диалога, адля взаимной дискредитации. Авот разговор экспертов, представляющих разные сферы или части одного процес­са, может дать интересный охват темы.
Функция модератора панельной дискуссии (как, впрочем, илюбой важной бизнес- встречи)— уравновешивать людей, обладающих
раз­ной внутренней динамикой. Модератор должен держать темп разго­вора, давая всем равные возможности и избегая доминирования слишком активных спикеров. Необходимо быть вресурсном состоя­нии, остро чувствовать момент и не терять позицию лидера — направ лять, вдохновлять, сглаживать углы и неотмораживаться — выступать словесным рефери, если дело явно идет к столкновению или объяснение слишком затягивается. «Простите
, мы встрогом тай­минге, унас сейчас нет возможности так погружаться вэтот вопрос, но я уверена, что вам будет о чем поговорить на бэкстейдже»… Непредставляю ситуации, вкоторойбы это несработало.
Сдругой стороны, легкие конфликты могут добавить разговору ди­намики: именно благодаря им в дискуссии случаются интересные повороты темы и вскрываются новые подробности или истинные позиции участников.
Таким образом
вдискуссии модератору приходится управлять дина-
микой общения между спикерами.
Увы, впоследнее время мне редко удается встретить дискуссионную панель, выстроенную повсем законам жанра. Особенно это касается корпоративных мероприятий. Нет никакой дискуссионной панели. Есть просто выступающие друг за другом спикеры. Хорошо если вслед заэтими выступления имодератору хватит сил собрать хоть какой-то диалог, ночаще всего аудитория, будто всуде, выслушивает мнения сторон, адопрений дело так инедоходит. Получается такое стандартное производственное совещание, где каждый отдохнул,
217
Глава 16
пока выступали другие: вроде все обсудили, но никакой синергии, никакого взаимного опыления. Азрители ведь пришли на баттл умов посмотреть!
Кстати, если ваши стандартные рабочие совещания происходят потойже схеме, попробуйте взять насебя лидерские функции помо­дерации разговора. Уверена, это отразится наэффективности коман­ды, даишеф точно оценит вашу инициативу.
Есть еще один момент, накотором хочу
остановиться отдельно.
Некоторые спикеры пытаются показать вначале панели слайды или видео. Признаюсь, яотношусь ктаким попыткам резко отрицатель­ное — ролик, как правило, носит абстрактно- рекламный характер, длится две-три минуты иочень просаживает динамику. Когда взале приглушают свет, часть зрителей начинает засыпать, остальные ухо­дят втелефон— нунадоже что-то делать эти две-три минуты! А от­влечь человека оттелефона гораздо сложнее, чем разбудить спящего. Поэтому видео лучше показывать всамом конце— для тех, кому это иправда будет интересно после выступления конкретного спикера.
Сослайдами ситуация чуть лучше. Беда только втом, что вмомент демонстрации часто уже сам спикер полностью выходит изпростран­ства общения ивыступает в
моно-режиме доклада. Зрителиже вдруг вспоминают, что забыли ответить наважное сообщение, заброниро­вать билеты исоставить список покупок навыходные. Поэтому яред­ко соглашаюсь ставить слайды, заисключением тех случаев, когда это действительно необходимо— например, если они содержат важ­ные графики ицифры, которые сложно воспринимать наслух.
Интервью
Динамика интервью более размеренна, вам уже ненужно переклю­чать и «перекрещивать» между собой пять-семь человек. Однако ивтаком «расслабленном» формате есть много нюансов.
218
Короче говоря. Управление вниманием черездинамику
Как коуч, явсегда стараюсь найти позитивную мотивацию идвигать­ся не«от» чего-то, а«к» чему-то. Раньше янезнала отаком подходе, ноинтуитивно практиковала его в своей журналистской имодера­торской работе. Явсегда стараюсь вызвать угостя желание ивнутрен­нюю потребность стать интересным собеседником. Мне важно, что­бы человеку стало настолько интересно общаться сомной, чтобы
он сам этого захотел. Исделалбы это неизнужды продемонстрировать себя, аизжелания достичь гармонии исинергии красивой беседы.
Как говорится, если ты хочешь заинтересовать человека— заинтере­суйся им сам.
Когда яприглашаю спикеров, они обычно спрашивают: «Про что мне сейчас нужно будет рассказать?», на что язадаю встречный вопрос: «А чем вы сейчас горите?» Очем ваш
герой сам захочет говорить сострастью, азартом, увлекающими аудиторию эмоциями? Кприме­ру, если ваш спикер долго занимался проектным управлением, асей­час ушел сголовой встратегию или стартап, топро управление он, конечно, расскажет исделает это хорошо. Нобез вау-эффекта.
И,напротив, когда мне нужно успокоить накал страстей, ямогу пе­рейти наболее формальные или отвлеченные
темы— иэнергия го­стя, аследовательно, идинамика беседы снизятся. Вот такой вот ры­чаг управления полетом получается!
Если вы пока еще неуверены, что можете управлять публичной бесе­дой, рекомендую тренировать этот навык вовремя деловых, рабочих иличных разговоров. Принимать ответственность инаправлять дис­куссию, брать инициативу всвои руки, переключать спикеров итемы, рефлексивно слушать, задавать уточняющие вопросы иуметь подво­дить резюме— ценные soft skills, которые пригодятся, чтобы общать­ся, договариваться ивзаимодействовать слюдьми ради общей цели.
Соседние файлы в предмете [НЕСОРТИРОВАННОЕ]