2. Фрагмент телевизионной передачи «Выборы-2003»

(РТР, 11.11.2003)

Ведущий: У каждой партии и блока есть одна минута для представления избирателям // Делая это представление или программное заявление следите за линией на электронном табло //

Г.А. Явлинский: У меня есть редкая возможность в прямом эфире / представить еще раз / рассказать о нашей партии нашим избирателям // Российская демократическая партия «Яблоко» это партия свободы и справедливости // Без свободы нет справедливости / без справедливости нет социальной справедливости // Несвободные люди / не могут быть справедливыми // Мы видим сейчас самую главную перед собой задачу / это ликвидировать бандитский капитализм / созданный в России за последние десять лет // Это нужно делать аккуратно / умно / так чтобы снова не обрушить жизненный уровень наших людей // это надо делать быстро // Мы хотим создать в России общество / в котором люди труда / таланта и капитала будут напрямую связаны с их богатством //

П.П. Бородин: Территория России восемнадцать миллионов квадратных километров / три миллиона – это / Европа / и пятнадцать / Азия // Все национальные основные богатства расположены в Азии // Это золото / никель / и металл и газ и нефть // И сегодня отсутствие внутренней политики / касающейся Азии / беспокоит нашу партию // Мы считаем / что нужна программа занятости населения // это своеобразный территориальный коридор / Европа / Белоруссия / Россия / Дальний Восток и Восточная Азия // Мы считаем что нужен аудит собственности / не этот тотальный передел собственности поделенной незаконным способом / а тотальный аудит собственности // Нужен рынок земли / цивилизованный и культурный // Мы считаем что нужно государственное управление / которое сегодня внутри страны практически отсутствует // Блестящая политика которую проводит Президент на внешнем … / внешне политически / я сейчас говорю что нужна и внутриполитическая работа // нужна нормативная база в России / это парламент //

Б.Е. Немцов: Ну во-первых я хотел поздравить и всех тех избирателей и / участников сегодняшних дебатов / с тем / что впервые за долгие месяцы на государственном канале в прямом эфире проходят дебаты // Это большой успех демократии // Надеюсь что не последний // Должен сказать что за время / предвыборной компании я встретился с десятками тысяч своих соотечественников / молодых и пожилых людей интересует один вопрос // Почему в такой богатой стране / такая высокая бедность и такие низкие доходы // И Союз правых сил как партия экономического роста как партия занятости / как партия низких налогов / как партия свободных / демократически настроенных / образованных / и современных людей / имеет программу / повышения доходов людей / занятости / и решения важнейших социальных проблем / таких как жилищная проблема для молодых семей и семей / которые зарабатывают деньги //

Ведущий: Спасибо // <… > Мы переходим непосредственно к дебатам // Как обычно в первом раунде мы дадим возможность задать вопросы нашим телезрителям // <… > Подавляющее число вопросов адресовано лидерам двух правых партий / СПС и «Яблоко» / и касаются эти вопросы объединения //

Г.А. Явлинский: Значит / «Яблоко» / в принципе / не может объединяться с такими / людьми как Анатолий Чубайс / Альфред Кох / представляющими создание и развитие в стране той самой системы бандитского капитализма / о которой я только что говорил // В СПС есть разные люди / со многими из них мы готовы и будем сотрудничать независимо от того кто бы что ни говорил // Но политически мы разные партии / у нас разные цели / у нас разные ориентиры Мы партия демократии // И / конечно нам ближе всего // демократические партии // В соответствии с той политикой / которую в последние десять лет проводит правящая по существу партия «Союз правых сил» / эта партия не может называться демократической //

Ведущий: Борис Ефимович / вот то решение которое предложил Чубайс / оно окончательное?

Б.Е. Немцов: Вы знаете / мне кажется / вот все то что было надо отбросить / взаимоотношения / упреки в адрес друг друга // На мой взгляд / это сейчас никого не интересует // По сути интересует один вопрос // Будущее России / какое? У нас будет тоталитарный диктаторский режим7 / или мы будем жить в свободной демократической стране? На мой взгляд у демократических партий / российских / а Союз правых сил конечно же демократическая партия / совершенно / однозначно ответ на этот вопрос // Во имя свободной и демократической России / во имя защиты прав людей / во имя независимого правосудия / во имя того чтобы не было цензуры / во имя того чтобы не было произвола чиновников всех уровней //нужно забыть разногласия / нужно двигаться вперед // Это же очевидно // Я знаю / что взаимоотношения Григория Алексеевича и Анатолия Борисовича сложные // Ну и что? Я считаю что судьба России важнее / чем личные амбиции / личные отношения //

Ведущий: То есть сегодняшнее заявление Чубайса это его личное заявление? Оно не согласовано с «Союзом правых сил»?

Б.Е. Немцов: В этом заявлении четко говорится / что будет объединение демократических сил //

Ведущий: То есть процесс объединения будет продолжаться?

Б.Е. Немцов: Естественно //

Ведущий: Пал Палыч / у вас есть своя точка зрения?

П.П. Бородин: Да вы знаете я считаю что когда // Это вот очень интересно / когда / допустим воюют на одном фронте двенадцатая и тринадцатая армия / воюют там с другим так сказать противником // И еще кроме того они и между собой воюют // это настоящие партии и какого такого правого толка / <… > Правда у нас уникальная страна /у нас сто сорок шесть кандидатов в президенты России / ну я правда себя к ним не отношу / И триста семьдесят пять партий // Во всем мире две-три партии не больше / три-четыре направления / не больше // и когда даже правые не могут на своем фронте договориться / им не будет места в Думе //

Ведущий: У меня сейчас вопрос к «Яблоку» и «СПС» // <… > Почему в этих выборах мэра Москвы «Яблоко» и «Союз правых сил» своих кандидатов не выдвинули?

Г.А. Явлинский: Ну у нас нет / подготовленного кандидата // Мы не можем участвовать в этом виде клоунады // У нас нет подготовленного кандидата сегодня на пост мэра Москвы / поэтому мы своего кандидата не выдвигали // Вот я только хочу подчеркнуть / «Яблоко» / демократическая партия // Она не называет себя / правой // Она называет себя демократической //

Б.Е. Немцов: Мы не сторонники олимпийского движения // Важно участие а не победа // Если нет кандидата который может победить / то / лучше не участвовать в выборах // Это несерьезно // Тем не менее я считаю что конечно нужно менять власть в Москве и конечно нужно готовить стоящего мэра // И уверяю вас что / в «Союзе правых сил» / мы обязательно найдем достойного кандидата / который будет пользоваться поддержкой и уважением москвичей //

Ведущий: Вопрос из Владивостока // Почему во Владивостоке нет воды и когда она появится?

П.П. Бородин: Вы знаете / я достаточно долго возглавлял / был мэром Иркутска // <… > и я знаю что такое коммунальное хозяйство // Считал и считаю что конституция девяносто третьего года которую очень неудачно господин Шейнис переписал с Конституции США / он не все там переписал / то ли командировочных не хватило / то ли времени / не хватило // Но она не делит функции / которыми должны заниматься мэр губернатор и президент // Четко прописано во всех странах мира обязанности мэра / это коммунальное хозяйство / это дорожное строительство / это пожарная безопасность //

Ведущий: А что надо сделать / чтобы была вода?

П.П. Бородин: Чтобы была вода надо чтобы законом было прописано // Мы сегодня пишем о разграничении полномочий / никто за них не спрашивает //

Явлинский: Ну проблема старая // В течение последних пятнадцати лет / ничего не делалось / для того чтобы / социальную инфраструктуру ремонтировать / приводить ее в современное состояние // С девяносто седьмого года правительство / приняло решение о необходимости доведения оплаты до ста процентов и считало это единственным направлением // А направление это было ошибочным // Вместо / того чтобы ремонтировать всю инфраструктуру / решили получать максимальные / доходы от граждан / которые и так находятся в весьма сложном положении // Так вот этими реальными разговорами и поборами заменили реальную работу и ЖКХ пришло в очень плохое состояние // Что касается именно Владивостока / там положение еще более сложнее // Ничего нового / к сожалению правительство не предлагает //

Ведущий: Борис Ефимович!

Б.Е. Немцов: Знаете / я очень хорошо знаю ситуацию во Владивостоке / был многократно // Там проблема в следующем / там / совершенно бестолковая власть / которая думает исключительно / о взаимоотношениях с центром / о решении своих шкурных проблем // Там хотели построить водозабор еще в девяносто втором году / потом из-за скандала между Наздратенко и Черепковым они этого не сделали // А сейчас дождались когда воды не стало / бросились в Москву просить полтора миллиарда долларов // Я считаю что конечно же федеральный центр обязан оказать содействие // Но вообще надо выбирать достойных людей / с тем чтобы не издеваться над жителями Приморья / как это происходит сейчас // И я считаю что / дело не только в том / что коммунальным хозяйством никто там не занимался / но в том что выбирали абсолютно безответственную власть там // Так что надо думать кого выбираешь //

Ведущий: На этом наш разминочный, так сказать, раунд закончен. <… > Первый вопрос второго раунда // Григорию Алексеевичу Явлинскому и его команде такой вопрос телезрителя // В чем вы видите различие между партиями СПС и «Яблоко»?

Г.А. Явлинский: В том что «Яблоко» считало и считает что приватизация была проведена под руководством СПС криминально // В том что мы до сих пор расхлебываем результаты этой приватизации // В том что партия СПС выступала за начало войны в девяносто девятом голу / и говорила что там возрождается российская армия // В том что партия СПС выступала за закрытие НТВ // В том что / Анатолий Чубайс довел до закрытия другого частного остававшегося свободным канала – ТВС // В том что партия эта выступает за / сохранение сегодняшнего положения // Это все вопросы которые следует дискутировать / как и многие другие вещи // как и залоговые аукционы и многие другие вещи // Пал Палыч Бородин руководил администрацией президента Бориса Ельцина // Союз правых сил в лице своих представителей / как Анатолий Чубайс проводил все эти реформы // С нашей точки зрения система которая создана / она неработоспособна / она не может обеспечить соответствующий экономический рост который приведет к изменениям в России //

Ведущий: И электорат разный у вас //

Г.А. Явлинский: Это я не знаю // Сегодня я обращаюсь ко всем гражданам / которые смотрят на нас // Это социологи / и вы / журналисты / пользуетесь словом «электорат» // Для меня это мои избиратели / которых «Яблоко» не обмануло и ничего у них не украло / и считает это своим достижением в условиях той России которая есть // Сегодня мы предлагаем и СПС и другим партиям объединяться вокруг того чтобы принять решение о том как / не уничтожая страну и не обижая граждан / демонтировать / изменить систему бандитского капитализма // Сделать страну реально / свободной / с / социально ориентированной рыночной экономикой // Вот в чем наша партия //

Вопрос Явлинскому от члена СПС Караманова: Григорий Алексеевич вы родились во Львове // Ваша семья постоянно живет в Англии // вы по данным Государственной Думы более шести месяцев живете за границей // Что вас связывает с нашей страной?

Г.А. Явлинский: Моя семья проживает / в Москве // Родился я во Львове и рад / что родился на Украине / не вижу в этом ничего плохого в отличие от Вас // Мои / два сына / закончили / один закончил Московский университет / теоретическую физику / другой мой младший сын математик // Он действительно учится в Лондоне / и что он обладает там сегодня возможностью заниматься теми вопросами / которыми к сожалению в нашей стране // не занимаются // Ни одного раза я не ездил от Государственной Думы за рубеж / и Вы сейчас сказали сведения / не соответствующие действительности // Я / плачу налоги России / живу в России / и вся моя судьба и моих родственников и моих / предков и моя собственная / связана с Россией // Вот почему Борис Ефимович мы не можем объединяться с вашей партией // Вот почему / потому что // Вы задаете такие вопросы // Вам не стыдно? Как демократической партии / задавать такие вопросы? Мне и то за вас стыдно //

Ведущий: Мы переходим к следующей части нашей программы в которой мы будем говорить о партии «Союз правых сил» // Я хотел бы начать с вопроса телезрителя который я задавал и лидеру «Яблока»: // Что мешает объединению ваших партий?

Б.Е. Немцов: Личные амбиции Григория Алексеевича и наши // это правда // Дело в том / что мы сильно отличаемся // «Яблоко» всю жизнь было в оппозиции / критиковало / и никогда не брало на себя ответственность за конкретные дела // Мы всегда брались за самую тяжелую работу / да / ошибались / конечно / но делали / но строили новую Россию // То что сейчас в новой России есть позитивного в экономике / этот фундамент был заложен нами // Ну например экономический рост // А что растет? / Частная экономика // Кто создавал частную экономику? Мы // Новые люди / новые управленцы // Откуда они взядись7 Это мы // огромное количество от среднего класса / более 20 миллионов человек владельцы мобильных телефонов и автомобилей // Кто это делал? Мы // Да / высокая бедность / да / много проблем // Да / нам действительно приходится решать эти проблемы / да / нам приходится бороться с коррупцией // Но мы готовы решать эти проблемы // А «Яблоко» может только критиковать //

С.И. Иваненко: … Скажите / вот вы все время повторяете / «личные амбиции» / «личные амбиции» // В нашей партии семьдесят тысяч человек / ну триста человек вы перекупили / ну нет ни одного человек / который бы хотел с вами объединиться // Зачем вы врете?

Б.Е. Немцов: … По поводу того, что мы не пускали «Яблоко» в правительство / <… > Что касается объединения // Мы ведь не жениться собираемся на вас / Но как можно жениться на невесте / которой шестой десяток / Мы / собираемся пожар тушить // Земля выжженная вокруг // Цензура сплошная // Суды / басманное правосудие в стране // Неужели вы не видите? Полная узурпированная власть одним человеком // Абсолютно зажимается всякая свобода и всякая оппозиционная деятельность // Неужели вы не видите куда страна движется // Вспомните Германию / временное правительство // Чем закончились эти разногласия? У нас Россия потеряла / не досчиталась / пятьдесят миллионов человек из-за того что демократические лидеры в семнадцатом году после февраля не могли найти общий язык //…