Stalin and Cherchil

достижения таких успехов удастся сломить волю США к сопротивлению, не оправдались. Япония, как и ранее Германия, стремившаяся за несколь­ ко месяцев вывести из войны Великобританию, оказалась перед необхо­ димостью вести длительную войну с коалицией государств, во много раз превосходящей ее по экономическому и военному потенциалу.

В период, предшествовавший прилету В. Молотова в Великобрита­ нию, между Москвой и Лондоном велись интенсивные переговоры через И.М. Майского и путем прямого обмена письмами между И. Ста­ линым и У. Черчиллем. В центре внимания находились вопросы практи­ ческого взаимодействия в войне, поставок в СССР вооружения и боевой техники, заключения союзного договора между СССР и Великобритани­ ей, который не удалось подписать во время приезда А. Идена в Москву в декабре 1941 г. Советское руководство придерживалось при этом в ос­ новном тех же позиций, что и при переговорах с Иденом в Москве4.

На следующий день после прилета В. Молотова в Великобританию состоялась его первая встреча с У. Черчиллем.

№ 2 5

Запись беседы Молотова с Черчиллем 21 мая 1942 года

Присутствовали: Эттли5 , Иден, Кадоган, Сарджент6 , Файэр¬ брэс7 , Майский, Павлов

Черчилль приветствует тов. Молотова и его советников и вы­ ражает свое удовлетворение по поводу его приезда в Лондон. Черчилль спрашивает тов. Молотова, как прошел перелет?

Молотов благодарит и отвечает, что перелет прошел благо­ получно.

Черчилль выражает Молотову сожаление по поводу катаст­ рофы с английским самолетом, в которой погибли сотрудники военного атташе советского посольства в Лондоне.

Молотов отвечает, что это очень печальный факт, но проис­ шествия в авиации всегда возможны.

Молотов говорит, что он хотел бы сказать несколько слов в связи со своим приездом в Лондон. Он говорит, что уполномочен правительством вести переговоры с английским правительством и высказать мнение советского правительства по двум основным вопросам, для обсуждения которых он приехал в Англию. Затем по второму из этих вопросов он, Молотов, направляется в Соеди­ ненные Штаты Америки.

Первый вопрос касается двух договоров, протокола, а также письма по польскому вопросу, проекты которых обсуждались во время переговоров в декабре в Москве между Иденом, тов. Ста­ линым и им.

100

Второй вопрос - это вопрос об открытии второго фронта на Западе.

Вот два основных вопроса, по которым он, Молотов, уполно­ мочен доложить мнение Советского правительства в Лондоне. Упомянутые вопросы не исключают, что могут быть обсуждены

идругие вопросы, которые сочтут нужным поставить английское

исоветское правительства, поскольку это будет необходимо в интересах дела.

Молотов говорит, что сначала он хочет изложить мнение со­ ветского правительства по первому вопросу, а именно о догово­ рах, касающихся сотрудничества Англии и СССР как в военное, так и в послевоенное время. Эти вопросы мы не сумели закон­ чить в декабре месяце прошлого года. Не переходя к существу договоров, он, Молотов, выражает надежду и желание советско­ го правительства закончить эту работу в ближайшие дни. Моло­ тов говорит, что он готов приступить к обсуждению деталей и существа этих договоров как только Черчилль и Иден будут к этому готовы.

Молотов указывает, что он готов признать важность первого вопроса и готов уделить ему все необходимое внимание, но он должен заявить, что советское правительство считает особо важ­ ным вопрос о втором фронте на Западе. Инициатива постановки вопроса о втором фронте в данном случае исходит не от совет­ ского правительства. Этот вопрос поставил на рассмотрение в самом срочном порядке Президент США Рузвельт. В своем по­ слании на имя тов. Сталина Рузвельт заявил, что ввиду невоз­ можности осуществить в ближайшее время его встречу с тов. Сталиным он считает желательным мой приезд в Америку. Так как советское правительство не сомневается, что вопрос о втором фронте касается СССР и Великобритании, то советское прави­ тельство, дав согласие на его, Молотова, поездку в США, вместе

стем признало необходимым, чтобы он, Молотов, мог обсудить этот вопрос с Черчиллем и Иденом в Лондоне перед отъездом в

США. Молотов напоминает о том, что сегодня исполняется 11 месяцев, т.е. почти год, с начала исключительно напряженной советско-германской войны, что подчеркивает важность вопро­ са, поставленного Рузвельтом. Мы признаем важность этого во­ проса не только с точки зрения СССР, но и с точки зрения Анг­ лии и Америки. Он, Молотов, понимает, что вопрос о втором фронте - это вопрос военный. В связи с этим вместе с ним прие­ хал генерал-майор Исаев8 , который достаточно посвящен в де­ тали этого вопроса. Но он хотел бы подчеркнуть, что вопрос о втором фронте - это в первую очередь политический вопрос, и ему, Молотову, кажется, что рассмотрение этого вопроса, как

101

здесь, в Англии, так и в США, должно получить именно такой характер.

Молотов просит извинения за длинное вступление о целях своего приезда. Он считает, что можно перейти к существу упо­ мянутых вопросов или к тем вопросам, которые будут поставле­ ны английским правительством. Какие вопросы обсуждать сначала - он предоставляет решить премьер-министру.

Черчилль заявляет, что английское правительство весьма удовлетворено тем, что Молотов желает обсудить вопрос о вто­ ром фронте как в Англии, так и в США. Но он хотел бы предва­ рительно договориться с Молотовым относительно публичности его пребывания в Англии. Черчилль спрашивает Молотова, не считал ли бы он более целесообразным опубликовать [сообще­ ние] об его пребывании в Англии? Ему, Черчиллю, представля­ ется весьма невероятным, что пребывание Молотова в Англии не станет известным. Английское правительство может не допу­ стить опубликования сообщений о приезде Молотова в англий­ ской печати, но в Лондоне много нейтральных посольств, и они могут сообщить своим правительствам об его приезде в Лондон. Кроме того, факт его приезда может стать известным в США, где нет газетной цензуры.

Молотов в своем ответе Черчиллю заявляет, что он должен сказать, что советское правительство обратилось с просьбой к правительствам США и Англии не публиковать никаких сообще­ ний о его визите до возвращения в Москву. В этом вопросе мы придерживаемся того же самого метода, который был применен во время пребывания Идена в Москве. Он, Молотов, повторяет просьбу советского правительства к английскому правительству воздержаться от публикации об его приезде в Лондон до возвра­ щения в Москву. Молотов указывает, что, конечно, возможно проникновение тех или иных сведений о его приезде, в том числе и в Германию, но совсем другое дело, когда эти сведения получат подтверждение со стороны английского и советского прави­ тельств. Молотов просит, чтобы английское правительство сде­ лало все, что оно может, чтобы не допустить публикаций об его приезде.

Черчилль отвечает, что английское правительство, конечно, сделает все, что возможно, для выполнения просьбы советского правительства.

Молотов предлагает перейти к обсуждению интересующих обе стороны вопросов.

Черчилль заявляет, что он предложил бы начать с общего об­ суждения проектов договоров и затем продолжить обсуждение до­ говоров сегодня вечером во время встречи Молотова с Иденом.

102

Относительно обсуждения вопроса о втором фронте Чер­ чилль предлагает ограничиться на данном совещании общими за­ мечаниями по этому поводу и затем встретиться завтра утром для более подробного рассмотрения вопроса на заседании, на кото­ ром он будет присутствовать и на котором будут присутствовать начальники британских штабов. Он будет рад, если Молотов пригласит на это совещание советских генералов.

Молотов не возражает против предложения Черчилля, но снова подчеркивает, что вопрос о втором фронте - это прежде всего вопрос политический, а не военный.

Черчилль предлагает приступить к общему обсуждению про­ ектов договоров.

Молотов заявляет, что советское правительство знакомо с проектом британского правительства, а британское правительст­ во знакомо с проектом советского правительства. Проект дого­ вора, представленный Иденом через нашего посла в Лондоне, сильно отличается от проекта договора, который обсуждался в декабре месяце прошлого года в Москве*. Последний английский проект содержит даже совершенно новые статьи. Поскольку на­ ши проекты как договоров, так и дополнительного протокола из­ вестны английскому правительству, он, Молотов, просил бы разъяснить в краткой форме, почему английское правительство не может принять советских предложений?

Черчилль в своем ответе заявляет, что советские проекты до­ говоров наталкиваются на большие политические трудности в Англии, так как они противоречат принципам Атлантической де­ кларации. С другой стороны, он, Черчилль, знает, что и Рузвельт неодобрительно относится к обсуждаемым проектам договоров. Поэтому он полагает, что заключение этих договоров вызвало бы сильное беспокойство общественного мнения как в Англии, так и в Америке, которое нанесло бы ущерб нашим общим уси­ лиям. Черчилль подчеркивает, что английское правительство имеет сильное желание сотрудничать с СССР не только во время войны, но и в послевоенный период в интересах безопасности

СССР и Англии, в целях уничтожения нацизма и неповторения войны. Желание английского правительства демонстрировать этот факт настолько велико, что оно готово подписать с Совет­ ским Союзом договор на основе последних английских предло­ жений. Английское правительство обязано дать отчет парламен­ ту о своих действиях и обеспечить себе поддержку большинства парламента и английского общественного мнения. Если это усло-

* Обсуждавшиеся в ходе этой и последующей бесед с А. Иденом варианты проектов (см. док. №5, 6, 7) в архиве И.В. Сталина отсутствуют. - О.Р.

103

вие не будет выполнено, то заключение договоров не будет по­ лезным и может нанести ущерб англо-советским отношениям. В заключение Черчилль предлагает детально обсудить вопрос о заключении советско-английских договоров с Иденом.

Молотов заявляет, что он для того и приехал в Лондон, что­ бы обсудить все вопросы, касающиеся наших договоров, и готов это сделать в соответствии с предложением Черчилля. Советское правительство считает своим долгом обсудить как договор о во­ енном союзе, так и договор о послевоенном сотрудничестве, пре­ жде всего, с британским правительством, с которым оно начало обсуждение этих вопросов, с которым оно выразило желание найти общий язык и договориться. Молотов говорит, что он не сомневается в том, что обе стороны будут считаться с мнением американского правительства, но он должен сказать, что надо го­ ворить о договорах, приемлемых не только для английского об­ щественного мнения, но также и приемлемых для советского правительства и советского общественного мнения. Если мы не сможем подписать договоров, приемлемых как для советского, так и для английского общественного мнения, то придется отло­ жить решение этого вопроса. Можно прожить еще некоторое время и без договоров, но лучше, конечно, если они будут заклю­ чены.

Молотов говорит, что он должен сказать откровенное мне­ ние советского правительства по поводу договоров. Теперь, на исходе советско-германской войны, вопрос о договорах стоит серьезнее, чем в прошлом году с точки зрения настроений и об­ щественного мнения в СССР. Нашей стране пришлось пережить немало трудностей и принести немало жертв. Он, Молотов, дол­ жен сказать, что у нас в СССР никто не согласится с договорами, в которых не будет минимальных условий, оправдывающих жер­ твы, принесенные Советским Союзом в советско-германской войне, и в которых не будет известных минимальных условий, обеспечивающих безопасность СССР на будущее время. В наших проектах договоров мы остановились на указанном минимуме ус­ ловий, понятных советскому общественному мнению, дальше ко­ торых нам трудно идти.

Молотов далее заявляет, что советские проекты не противо­ речат Атлантической декларации. Но когда нам говорят, что на­ до считаться с мнением когда-то существовавших правительств Литвы, Латвии, Эстонии, которые уже давно потеряли почву под ногами, то он, Молотов, должен сказать, что это требование не имеет под собой никаких оснований. Что касается Польши, то он должен сказать, что по наиболее сложному вопросу - о советскопольской границе, несмотря на трудности, которые имели и имеют

104

место в советско-польских отношениях, советское правительство надеется и готово полюбовно договориться с польским прави­ тельством. Но мы готовы это сделать при учете наших мини­ мальных интересов. Молотов заявляет, что он надеется, что эта точка зрения советского правительства будет полностью понята британским правительством.

Молотов говорит, что он хотел бы добавить несколько слов по вопросу о минимальных условиях, которые должны войти в советско-английский договор. Для нас минимальным условием является восстановление границ СССР, нарушенных Гитлером в войне против СССР. Мы не можем уступить в этом вопросе. Никто в СССР, после понесенных жертв, не одобрит советское правительство, если оно отступит от требования восстановления того, что было нарушено Гитлером. С другой стороны, именно ввиду того, что нам навязана эта тяжелая война, восстановления нарушенных границ недостаточно. Мы хотим, чтобы безопас­ ность СССР на северо-западе и на юго-западе от его границ была бы минимально гарантирована на будущее время. Договора, не содержащие этих минимальных условий, будут встречены в

СССР отрицательно и не получат одобрения. Если мы сможем договориться с британским правительством в этих рамках, то бу­ дет хорошо. Если это невозможно, то лучше отложить подписа­ ние договоров.

Что касается самого деликатного вопроса - о советско-поль­ ской границе, то советское правительство заявляет, что оно все сделает, чтобы договориться с польским правительством полю­ бовно и на основе взаимности. Все остальное решить нетрудно.

Черчилль в своем ответе указывает, что имеются два проек­ та договоров. Различие этих проектов можно обсудить вечером с Иденом. Сейчас он хотел бы, чтобы Молотов был уверен в целях британского правительства. Британское правительство уверено, что возможно выиграть войну и что после войны британское, со­ ветское и американское правительства будут нести полную от­ ветственность за устройство мира. Британское правительство желает работать совместно с СССР в интересах обеих стран. Но невозможно подписать документы, которые подчеркивают разногласия между СССР и Великобританией. Цель английской политики - это дружба с СССР. Если мы осуществим эту цель, то все остальное приложится.

Переходя к вопросу о втором фронте, Черчилль говорит, что он хотел бы сделать следующее замечание. Как Великобритания, так и США готовы вторгнуться на европейский континент самы­ ми большими силами. Английское правительство рассматривает в настоящее время вопрос о создании в Европе второго фронта и

105

о поднятии (raise) народов, находящихся под нацистской тирани­ ей, и освобождении этих народов. Английское правительство все сделает, чтобы осуществить эту задачу. В связи с этим, вопросы, которые надо обсудить, - это вопросы технического и тактиче­ ского порядка: проблема транспорта, тоннажа, десантных средств, воздушной обороны противника и т.д. В настоящее вре­ мя все эти вопросы изучаются английскими военными специали­ стами. Он, Черчилль, хотел бы сообщить о том, что во время встречи с Рузвельтом в августе прошлого года он обсуждал эти вопросы с Рузвельтом и еще тогда просил его принять меры к со­ зданию необходимых количеств десантных средств. Он еще раз просил Рузвельта об этом во время своей последней встречи с ним в январе этого года. Рузвельт обещал принять соответствую­ щие меры с целью создания необходимого количества десантных средств. Англия также работает над разрешением этой пробле­ мы и готовится к вторжению с максимальной энергией. Мы, го­ ворит Черчилль, готовы серьезно рисковать, если имеется обос­ нованная надежда на успех наших операций.

Черчилль заявляет, что завтра на совещании Молотов ознако­ мится с физическими возможностями английского правительства. Второй фронт в Западной Европе будет создан, как только поя­ вятся соответствующие условия для вторжения. Но в настоящее время английское правительство связано в своих возможностях.

Молотов в своем ответе Черчиллю заявляет, что он разделя­ ет его мнение, что дружба наших стран вытекает из историче­ ских условий и соответствует глубоким интересам обеих стран. Поскольку наши страны нашли общий язык и поскольку теперь будут уточнены интересующие их вопросы, то он, Молотов, по­ лагает, что дружба даст свои результаты и в послевоенное время. Что касается второго фронта, то Молотов заявляет, что он пони­ мает соображения, изложенные Черчиллем, но он надеется, что вопрос о втором фронте может быть решен положительно в смысле ближайшего срока.

Черчилль заявляет, что он понимает срочность вопроса о со­ здании второго фронта. Каждому ясно, что трудности вторжения могут увеличиваться. Но он хотел бы, чтобы Молотов ознако­ мился с возможностями реализации в настоящее время этого же­ лания обоих правительств.

Черчилль спрашивает, согласен ли Молотов на встречу со­ ветских генералов с британскими генералами для обсуждения во­ проса о возможностях организации второго фронта в настоящее время?

Молотов говорит, что он не возражает против этой встречи, но прежде всего он хотел бы выяснить политическую сторону во-

106

проса о втором фронте. Он говорит, что, при всей важности во­ енной стороны этого вопроса, он все же носит сугубо политиче­ ский характер и он должен решаться не только с военной, но, прежде всего, с политической точки зрения.

№ 2 6

Запись беседы с Иденом 21 мая 1942 года

1. В начале беседы Молотов и Иден констатировали отсутст­ вие разногласий по договору о военном союзе. Поэтому было ре­ шено приступить к обсуждению советского и английского проек­ тов договора о послевоенном устройстве.

2.В статье 1-й советского проекта этого договора ("Договор между Великобританией и СССР о разрешении послевоенных вопросов и о их совместных действиях для обеспечения безопас­ ности в Европе после окончания войны с Германией и ее союзни­ ками в Европе") Иден предложил дополнить фразу "Высокие Договаривающиеся Стороны обязуются при разрешении после­ военных вопросов, связанных с организацией мира и безопасно­ сти в Европе, действовать по взаимному согласию" словами "и с учетом других заинтересованных государств". Иден заявил, что эти слова надо вставить для американцев. Он считает это необхо­ димым сделать в интересах наших взаимоотношений с Амери­ кой.

Молотов ответил, что если это полезно и целесообразно с точки зрения наших взаимоотношений с Америкой, то я согласен

сэтой поправкой.

3.Статья 2-я Иденом принимается в нашей редакции. Он про­ сил только вместо союза "и" во фразе "...со стороны Германии и государств, связанных с ней в осуществлении актов агрессии в Европе", поставить "или", на что Молотов дал согласие.

4.При обсуждении статьи 3-й английского проекта Молотов заявил, что меня удивляет редакция этой статьи в английском проекте. У меня и у тов. Сталина сложилось впечатление, что Иден во время пребывания в Москве не возражал против предло­ жения тов. Сталина о письме Совпра [Советского правительства] Идену о том, что вопрос о советско-польской границе будет раз­ решен по взаимному согласию между СССР и Польшей, как ме­ жду союзными и дружественными государствами. Мы считали, что по этому поводу у нас нет разногласий с бритпра [британским правительством]. Последняя же английская редакция этой статьи

107

ставит этот вопрос иначе, чем было условлено между СССР и Польшей при заключении советско-польского соглашения от 30 июля 1941 г.9 , когда вопрос о границах СССР с Польшей был оставлен открытым. Мы считаем, что заключение нашего дого­ вора на этой основе не связывает Англию никакими обязательст­ вами, так как вопрос о советско-польской границе остается открытым. Исходя из этого, тов. Сталин в декабре сделал пред­ ложение о письме, и это предложение, как нам казалось в Моск­ ве, не встречало возражений.

Иден ответил, что англопра [английское правительство] свя­ зано обязательствами по отношению к полякам по англо-поль­ скому договору1 0 , что нашло свое отражение в заявлении, кото­ рое было сделано англопра польскому правительству при подпи­ сании советско-польского соглашения от 30 июля 1941 г. В связи с этим он, Иден, хотел бы указать в статье третьей, что эта пози­ ция английского правительства остается в силе. Это поможет рассеять возможные сомнения поляков относительно советскопольской границы. Если Советское Правительство предпочитает обмен письмами по этому вопросу, то он не возражает против этого.

Молотов ответил, что мы готовы подписать с поляками дого­ вор о границе на основе линии Керзона с некоторыми небольши­ ми изменениями этой линии в пользу СССР. Мы готовы принять это старое английское предложение о советско-польской грани­ це. Если это неприемлемо для англопра, то совпра предлагает ог­ раничиться советским письмом на имя бритпра о том, что вопрос о советско-польской границе подлежит урегулированию между польским правительством и СССР.

Иден ответил, что когда он был в Москве, он не имел полно­ мочий решать вопрос о Прибалтике. Теперь этот вопрос согласо­ ван. Английское правительство готово принять советскую редак­ цию статьи 3-й относительно восстановления границ СССР.

Но вопрос о советско-польской границе вызовет оппозицию со стороны поляков. Цель, которую преследует английская редак­ ция проекта этой статьи, состоит в том, чтобы избежать этой оп­ позиции. Поэтому, если Советское Правительство предлагает обменяться письмами по вопросу о советско-польской границе, то он, Иден, ответит на его [Советского правительства] письмо в духе второго абзаца статьи 3-й английского проекта.

Молотов ответил, что это было бы большим затруднением. Вопрос о границах СССР невозможно ставить под сомнение. Ка­ саясь существа вопроса о советско-польской границе, Молотов заявил, что совпра считает нужным удовлетворить поляков, как это известно Идену из переговоров в Москве в декабре прошло-

108

го года, за счет Восточной Пруссии. Вполне законно, что Герма­ ния должна принести жертвы за войну против СССР, Англии, Польши и других стран. Мы не считаем возможным предрешать вопрос о советско-польской границе в договоре с Англией или, чтобы Англия односторонне в пользу Польши сейчас поддержи­ вала разрешение вопроса, подлежащего урегулированию между польским и советским правительствами. Смысл предложения Идена - это односторонняя поддержка Польпра [Польского пра­ вительства]. Рассматривая обсуждаемый Договор о послевоен­ ном устройстве между Великобританией и СССР, как базу для дальнейшего развития отношений, мы, конечно, имеем в виду ре­ шение отдельных вопросов послевоенного времени с Великобри­ танией и другими странами в последующее время. Мы не хотели бы, однако, чтобы английское правительство в спорном пока со­ ветско-польском вопросе оказывало одностороннюю поддержку Польше, сохраняя свою позицию 1941 г. Это было бы направлено против СССР. Поэтому мы считаем необходимым предоставить разрешение этого вопроса советскому и польскому правительст­ вам. Возможны два предложения - решить вопрос о советскопольской границе по существу на основе линии Керзона или от­ ложить разрешение этого вопроса. Советское Правительство предлагает компромисс, оставив пока вопрос о советско-поль­ ской границе открытым. Если компромиссы вообще полезны, то польза предлагаемого нами компромиссного решения для Анг­ лии несомненна. При этом мы идем даже на то, что оставляем пока открытым вопрос о самой большой части западной границы

СССР в Договоре с Англией и письмом обещаем в будущем уре­ гулировать с Польшей этот вопрос в дружественном порядке. Это - большая уступка со стороны СССР. Уступка же Англии в этом вопросе должна состоять в том, что английское правитель­ ство не повторяет своего заявления полякам от 30 июля 1941 г. и оставляет этот вопрос для урегулирования между польским и со­ ветским правительствами.

Иден заявляет, что это очень трудно осуществить. Мы пошли

СССР навстречу в вопросе о Прибалтике, остался открытым лишь вопрос о советско-польской границе. Англопра связано обязательствами по отношению к полякам, принятыми им еще до начала войны. Он, Иден, считает предлагаемую Советским Правительством компенсацию Польше за счет Восточной Прус­ сии реалистичной и разумной. Он согласен с тем, что нет надоб­ ности устанавливать советско-польскую границу в настоящее время. Это можно сделать впоследствии. В данный момент он, Иден, стремится обеспечить от нападок поляков позицию анг­ лийского правительства, выраженную в его письме, направлен-

109