13. Проблема связи между юридическими фактами и юридическими последствиями

Эта связь не является причинно следственной. Связь между фактами и последствиями не является логической.

Конкретное действие, конкретного субъекта в конкретной ситуации. Верно ли, что норма права связывает юридические последствия с конкретным фактом.

Помимо тетической связи существуют между фактами и последствиями: социально-экономические, политические и другие. Такие отношения вне права не существуют..

Связь носит идеальный характер, то связи между непосредственными фактами тоже носят идеальный характер. Сами элементы этой связи выступают в форме идеальных объектов. На определенной стадии.

В идеальной форме связь тетическая формируется в сознании адресатов нормы права.

Логических связей между реальными фактами и реальными последствиями нет. Они есть в форме мысли.

Между реальными фактами и последствиями есть промежуточный факт знания.

В ряде случаев юридические последствия наступают без реальных фактов. Неважно есть факт того или иного события, важно что это фиксируется, появляется факт знания.

В юридических процессах доказыванию подлежат юридические факты. Доказываются тезисы, знания. Обстоятельства, знания.

Вопрос 16. Термин «доказательство» многозначимое, гносеология- процесс установления объективной истины.

Логика- определение логическое действие.

Юриспруденция- не то, ни жругое(подходы неоднозначны)

Доказательства- сами факты, так и их источники(двоякость)

В действующем процессуальном законодательстве термин «доказательство» используется в 2х значениях: как факт и как источник. С этим же проблема и на практике.

Действующее доказательство:

Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы- речь об источниках

Ст.75 АПК в случаях, предусмотренных законом обстоятельства могут подтверждаться подлинником- речь об заранее установленной силе, т.е. другие доказательства не имеют силы+ речь тоже об источниках

Когда речь о письменных и ????- речь идет об источниках

Нормы об оценке- здесь 2 смысла. Нельзя оценить факт, не имея представления об источниках. Ст.68 ГПК- объяснения подлежат оценке наряду с другими доказательствами.

В судебной практике аппелирует термин «доказательства» также в 2 смыслах. ПП ВС: доказательством по делам о возмещении вреда заключение органа(т.е. речь идет об источниках)

Легальная дефиниция: «доказательства»- это сведения о фактах, на основании которых устанавливается наличие или отсутствие обстоятельств, имеющих значение для дела.

Вопрос 17. Достоверность

Доказательства как реальные факты

Белкин: есть факты обыденной жизни(собирание,оценка,исследование доказательств). Могут ли собирание доказательства как реальные факты?-нет. Белкин пишет об изъятии, фиксирование и т.п. – могут собиратся не факты, а сведения о фактах.

Здесь происходит лишение доказательств такого свойства как «достоверность»(мнение лектора) С т.зр. Белкина достоверность- это истинность.

Достоверность- форма существования истинности философии

Достоверность- это истина для меня

Субъект при принятии решения руководствуется достоверностью, а не истинностью

Достоверность- это степень уверенности в истинности.

Факт как достоверное знание- является судебным доказательством. Есть стремление к приданию объективности доказательству?

Доказывание- это познавательная деятельность.

Строгович: …?????-это немые свидетели, пока их не заставят говорить».

Заставить может только познающий субъект, который фиксирует в процессуальных документах достоверные знания. Доказательства как данные полученные из источников.

Лектор считает: доказательства- факты как достоверное знание.

«Любые сведения»- слово любые относится только к фактам, а не к источникам.

Голунский: гражданин Б.совершил убийство, вылез из окна. 5 ситочников:

-свидетели

-следы ботинок

-отпечатки пальцев

-заключение эксперта

При двойственном понимании сложно считать ???? чем источников больше и они надежнее, тем достовернее факт(по мнению Голунского).

Чем достовернее знание о факте, тем достовернее сам факт.

История:

Ранее родство устанавливалось только визуально. Позднее стали приглашать специалистов по сходству(фотографы и портретисты)Затем по группе крови(19в). Своевременный способ-это генетическая экспертиза.

Установление факта нахождения человека в живых (удостоверяется нотариально)

Удостоверение тождественности лица и его фотографии.

Всякое знание должно обрести форму достоверного знания, чтобы стать доказательством Нужно знание превратить в доказательство путем обоснования.

-эмпирическое обоснование- как мы воспринимаем лично(видел сам)

-доказывание, т.е. что-то сообщается следователю или суду(я видела сам-это достоверно)

Заключение эксперта- недостаточно генетического обоснования, но и вывод логическое, т.е. оно д.б. основано на данных науки, которой владеет эксперт.

Б. совершил преступление Б. был на МП вывод эксперта по отпечаткам

1)протокол(отпечаток взят с места проишествия)-генетическое основание

2)папилярные узоры индивидуальны

3)процедура идентификации найденного отпечатка и отпечатка гражданина Б. на 2,3 основывается вывод