Добавил:
ivanov666
Опубликованный материал нарушает ваши авторские права? Сообщите нам.
Вуз:
Предмет:
Файл:Диалоги
.pdf
ворил — если ты помнишь, откуда пошел у нас этот разговор, — что удовольствия, получаемые через зрение
и слух, прекрасны не тем, что оказывается свойственным каждому из них, а обоим — нет или обоим свойственно, а каждому порознь — нет, но тем, что свойственно
обоим вместе и каждому порознь, так как ты признал
эти удовольствия прекрасными — и оба вместе, и каждое
в отдельности. Поэтому-то я и думал, что если только оба
они прекрасны, то они должны быть прекрасны благодаря причастной обоим им сущности, а не той, которая
отсутствует в одном из двух случаев; и теперь еще я так
думаю. Но повтори как бы с самого начала: если и зрительное, и слуховое удовольствия прекрасны и оба вместе, и каждое в отдельности, не будет ли то, что делает их
прекрасными, причастно также им обоим вместе и каждому из них в отдельности?
Гиппий. Конечно.
Сократ. Потому ли они прекрасны, что и каждое из
них, и оба они вместе — удовольствие? Или же по этой
причине и все остальные удовольствия должны были
бы быть прекрасными ничуть не меньше? Ведь, если
ты помнишь, выяснилось, что они точно так же называются удовольствиями.
Гиппий. Помню.
Сократ. С другой стороны, мы говорили, что эти удо-
вольствия мы получаем через зрение и слух и оттого они
прекрасны.
Гиппий. Это было сказано.
Сократ. Смотри же, правду ли я говорю? Говорилось
ведь, насколько я помню, что прекрасно именно это приятное, не всякое приятное, но приятное благодаря зрению и слуху.
Гиппий. Да.
C
D
E
331

Сократ. Не так ли обстоит дело, что это свойство
присуще обоим [удовольствиям] вместе, а каждому из
них в отдельности не присуще? Ведь, как уже говорилось
раньше, каждое из них порознь не бывает [приятным]
благодаря обоим [чувствам] вместе; оба они вместе [приятны] благодаря обоим [чувствам], а каждое в отдельности — нет. Так ведь?
Гиппий. Так.
Сократ. Значит, каждое из этих двух удовольствий
прекрасно не тем, что не присуще каждому из них порознь (ведь то и другое каждому из них не присуще); таким образом, в соответствии с нашим предположением
можно назвать прекрасными оба этих удовольствия вместе, но нельзя назвать так каждое из них в отдельности.
Разве необязательно сказать именно так?
Гиппий. Видимо, да.
303
Сократ. Станем ли мы утверждать, что оба вместе
они прекрасны, а каждое порознь — нет?
Гиппий. Что ж нам мешает?
Сократ. Мешает, мой друг, по-моему, следующее: у нас
было, с одной стороны, нечто, присущее каждому предмету таким образом, что коль скоро оно присуще обоим
вместе, то оно присуще и каждому порознь, и коль скоро
каждому порознь, то оно присуще и обоим вместе, — все
то, что ты перечислил. Не так ли?
Гиппий. Да.
Сократ. Ну а то, что я перечислил, нет; а в это входи-
ло и каждое в отдельности, и оба вместе. Так ли это?
Гиппий. Так.
Сократ. К чему же, Гиппий, относится, по-твоему,
прекрасное? К тому ли, о чем ты говоришь: коль скоро
B
силен я и ты тоже, то сильны и мы оба, и коль скоро
я справедлив и ты тоже, то справедливы мы оба вместе,
332

а если мы оба вместе, то и каждый из нас в отдельности?
Точно так же коль скоро я прекрасен и ты тоже, то прекрасны также мы оба, а если мы оба прекрасны, то прекрасен и каждый из нас порознь. И что же мешает, чтобы из двух величин, составляющих вместе четное число,
каждая в отдельности была бы то нечетной, то четной
или опять-таки чтобы две величины, каждая из которых
неопределенна, взятые вместе, давали бы то определенную, то неопределенную величину и так далее во множестве других случаев, которые, как я сказал, возникают
передо мною? К какого же рода вещам ты причисляешь
прекрасное? Или ты об этом того же мнения, что и я?
Ведь мне кажется совершенно бессмысленным, чтобы
мы оба вместе были прекрасны, а каждый из нас в отдельности — нет или чтобы каждый из нас в отдельности
был прекрасным, а мы оба вместе — нет и так далее. Решаешь ли ты так же, как я, или иначе?
Гиппий. Точно так же, Сократ.
Сократ. И хорошо поступаешь, Гиппий, чтобы нам
наконец избавиться от дальнейших исследований. Ведь
если прекрасное принадлежит к этому роду, то приятное
благодаря зрению и слуху уже не может быть прекрасным. Дело в том, что зрение и слух заставляют быть прекрасным то и другое, но не каждое в отдельности. А ведь
это оказалось невозможным, Гиппий, как мы с тобой
уже согласились.
Гиппий. Правда, согласились.
Сократ. Итак, невозможно, чтобы приятное благода-
ря зрению и слуху было прекрасным, раз оно, становясь
прекрасным, создает нечто невозможное.
Гиппий. Это так.
Сократ. Начинайте все сызнова, — скажет тот чело-
век, — так как вы в этом ошиблись. Чем же, по вашему
C
D
E
333

мнению, будет прекрасное, свойственное обоим этим
удовольствиям, раз вы почтили их перед всеми остальными и назвали прекрасными? Мне кажется, Гиппий,
необходимо сказать, что это самые безобидные и лучшие из всех удовольствий, и оба они вместе, и каждое из
них порознь. Или ты можешь назвать что-нибудь другое,
чем они отличаются от остальных?
Гиппий. Никоим образом, ведь они действительно са-
мые лучшие.
Сократ. Итак, — скажет он, — вот что такое, по вашим
словам, прекрасное: это — полезное удовольствие. Кажется, так, скажу я; ну а ты?
Гиппий. И я тоже.
Сократ. Но не полезно ли то, что создает благо? — ска-
жет он. А создающее и создания, как только что выяснилось, — это вещи разные. И не возвращается ли ваше рассуждение к сказанному прежде? Ведь ни благо не может
быть прекрасным, ни прекрасное — благом, если только
304
каждое из них есть нечто иное. Несомненно так, скажем
мы, Гиппий, если только в нас есть здравый смысл. Ведь
недопустимо не соглашаться с тем, кто говорит правильно.
Гиппий. Но что же это такое, по-твоему, Сократ, все
вместе взятое? Какая-то шелуха и обрывки речей, как
я сейчас только говорил, разорванные на мелкие части.
Прекрасно и ценно нечто иное: уметь выступить с хорошей, красивой речью в суде, совете или перед иными
властями, к которым ты ее держишь; убедить слушате-
B
лей и удалиться с наградой, не ничтожнейшей, но величайшей — спасти самого себя, свои деньги, друзей. Вот
чего следует держаться, распростившись со всеми этими
словесными безделками, чтобы не показаться слишком
уж глупыми, если станем заниматься, как сейчас, пустословием и болтовней.
334

Сократ. Милый Гиппий, ты счастлив, потому что зна-
ешь, чем следует заниматься человеку, и занимаешься
определения этим как должно — ты сам говоришь. Мною
же как будто владеет какая-то роковая сила, так как я вечно
блуждаю и не нахожу выхода; а стоит мне обнаружить свое
безвыходное положение перед вами, мудрыми людьми,
я слышу от вас оскорбления всякий раз, как его обнаружу.
Вы всегда говорите то же, что говоришь теперь ты, — будто я хлопочу о глупых, мелких и ничего не стоящих вещах.
Когда же, переубежденный вами, я говорю то же, что
и вы, — что всего лучше уметь, выступив в суде или в ином
собрании с хорошей, красивой речью, довести ее до конца, — я выслушиваю много дурного от здешних людей,
а особенно от этого человека, который постоянно меня
обличает. Дело в том, что он чрезвычайно близок мне
по рождению и живет в одном доме со мной. И вот, как
только я прихожу к себе домой и он слышит, как я начинаю рассуждать о таких вещах, он спрашивает, не стыдно
ли мне отваживаться на рассуждение о прекрасных занятиях, когда меня ясно изобличили, что я не знаю о прекрасном даже того, что оно собой представляет. Как же ты
будешь знать, — говорит он, — с прекрасной речью выступает кто-нибудь или нет, и так же в любом другом деле,
раз ты не знаешь самого прекрасного? И если ты таков,
неужели ты думаешь, что тебе лучше жить, чем быть мертвым? И вот, говорю я, мне приходится выслушивать брань
и колкости и от вас, и от того человека. Но быть может,
и нужно терпеть. А может быть, как ни странно, я получу
от этого пользу. Итак, мне кажется, Гиппий, что я получил
пользу от твоей беседы с ним: ведь, кажется мне, я узнал,
что значит пословица «Прекрасное — трудно».
C
D
E

ПИР
В диалоге участвуют
АПОЛЛОДОР
ГЛАВКОН
Персонажи, введенные в рассказ
АРИСТОДЕМ, СОКРАТ,
АГАФОН, ФЕДР, ПАВСАНИЙ,
ЭРИКСИМАХ, АРИСТОФАН,
ДИОТИМА, АЛКИВИАД
Кажется, я не готов к рассказу о том, о чем вы спрашиваете меня. Ведь вот недавно случилось мне из своего фа-
172
лерского дома идти в город, как один из моих знакомых,
шедший позади, увидел меня издалека и, желая остановить, шутливо крикнул:
— Ох, это фалерский Аполлодор! Что бы подождать!
Я остановился и подождал. Тогда он сказал:
— Ведь я недавно еще искал тебя, Аполлодор, с намерением расспросить о беседе Агафона, Сократа, Алкивиада и других присутствовавших тогда на вечере: какие
B
речи вели они о любви? Мне рассказывал о них некто
слышавший это от Феникса, сына Филиппова, и говорил, что и тебе то же известно; но в его рассказе не было
ничего ясного. Так расскажи мне ты, потому что тебе
всего приличнее передавать речи твоего друга. И вопервых, скажи, — промолвил он, — сам ты участвовал
в этой беседе или нет?
— Из твоего вопроса, участвовал ли я, видно уже,
что твой рассказчик не рассказал тебе ничего ясно,
C
336

если ты представляешь эту беседу как дело, происходившее недавно.
— И я то же думаю.
— Куда мне, Главкон! — промолвил я. — Разве не знаешь, что протекло уже много лет, как Агафон и не приезжал сюда? А тому, как я начал обращаться с Сократом
и каждый день ревностно замечать, что он говорит или
делает, не прошло еще и трех лет. До этого же времени
я бегал куда случалось и, думая, будто что-то делаю, был самым жалким, не менее, чем ты теперь с твоей мыслью, что
лучше делать все, что угодно, нежели философствовать.
— Не смейся, — прервал он, — а скажи мне, когда происходила эта беседа.
— Происходила она еще во время нашего детства,
когда Агафон, выиграв награду первой своей трагедией,
на другой день приносил жертву благодарности вместе
со своими хористами.
— Стало быть, это было, как видно, очень давно. Кто
же тебе пересказывал, не сам ли Сократ?
— Нет, клянусь Зевсом, — отвечал я, — но тот же, кто
Фениксу, — некто Аристодем, кидафинеец, человек маленький и всегда босоногий. Он был в том собрании, потому что любил Сократа, как мне кажется, больше всех
тогдашних. Впрочем, кое о чем из того, что слышал от
него, после спрашивал я и у Сократа, и он подтвердил
то, что тот рассказывал.
— Почему же ты не расскажешь этого мне? — спросил
он. — Ведь дорога-то в город такова, что идущих располагает говорить и слушать.
Итак, идя вместе, мы завели о том речь. Вот причина,
по которой я, как и сказал вначале, не был готов к этому.
И если теперь надобно рассказывать, то должно сделать
это, потому что, кроме пользы, которую думаю получить,
173
B
C
337

я вообще бываю чрезвычайно рад, когда или сам говорю
что-нибудь о философии, или слушаю других. А что касается до иных речей, особенно каковы они у вас — людей богатых и предприимчивых, то вы надоедаете ими,
и мне жаль друзей ваших, потому что, ничего не делая,
вы думаете, будто что-то делаете. Может, и вы со своей
стороны почитаете меня несчастным, и я полагаю, что
D
ваше мнение справедливо; только относительно вас-то
у меня не мнение, а знание.
Главкон. Ты всегда тот же, Аполлодор, всегда порица-
ешь и себя и других, и мне кажется, начиная с себя, просто всех почитаешь жалкими, кроме Сократа. Не знаю,
откуда взяли называть тебя этим именем — именем неистового; только в своих речах ты всегда таков — сердишься и на себя, и на всех других, кроме Сократа.
Аполлодор. Ах, любезнейший! Уж разумеется, что
если я так мыслю и о себе, и о вас, то неистовствую и заблуждаюсь.
E
Главкон. Но теперь, Аполлодор, не стоит спорить
об этом; а вот о чем мы просили тебя — не откажись
и расскажи, какие тогда были речи.
Аполлодор. Были какие-то такие. Но лучше постара-
юсь рассказать вам все сначала так, как тот мне рассказывал.
174
Он говорил:
Встретившись с Сократом, вымывшимся и обутым
в сандалии, что случалось с ним редко, я спросил его:
куда он идет таким пригожим? А он отвечал:
— На пир к Агафону. Вчера я ушел с его торжества,
испугавшись толпы, и обещал прийти сегодня. Так вот
и принарядился, чтобы к хорошему идти таким же. А ты,
Аристодем, как находишь намерение идти на ужин незваным? — спросил он.
B
338

— Да так, — отвечал он, — как прикажешь.
— Пойдем же вместе, — сказал он, — и испортим пословицу таким изменением, что к столам добрых людей
добрые идут сами собою. Ведь Гомер-то, должно быть,
не только испортил эту пословицу, но и посмеялся над
нею, когда, изобразив Агамемнона в воинских делах человеком отличным и дельным, а Менелая воином слабым, заставил последнего, в то время как Агамемнон
принес жертву и давал праздник, прийти к его столу незваным, заставил худшего прийти на пир к лучшему.
Выслушав эти слова, тот сказал:
— Так, может быть, и я поступлю неладно, не как
ты говоришь, Сократ, а как говорит Гомер, что, будучи
человеком плохим, приду незваный на пир человека мудрого. Разве, ведя меня, ты сам скажешь что-нибудь в мое
оправдание? Ведь я-то не признаюсь, что пришел незваный, но что приглашен был тобою.
— Идя вдвоем, — сказал он, — вместе и будем думать
друг за друга, что говорить. Пойдем.
Потолковав между собой таким образом, мы пошли.
Но Сократ, углубившись как-то в самого себя, остановился на дороге и, когда я хотел ждать его, велел мне идти
вперед. Пришедши к дому Агафона, я нашел дверь отворенной и испытал тут, рассказывал он, нечто смешное.
В доме встретился какой-то мальчик и повел меня прямо
туда, где сидели другие и где я застал их собиравшимися
уже ужинать. Там Агафон, только что увидел меня, тотчас сказал:
— А! Аристодем? Кстати пришел, будешь вместе
с нами ужинать. А если приход твой для чего иного,
то отложи до другого времени. Я и вчера искал тебя,
чтобы пригласить, да не мог найти. А почему не привел
ты к нам Сократа?
C
D
E
339

Тут, обернувшись, я увидел, что Сократа за мною
не было, и сказал:
— Ведь и мне самому случилось прийти с Сократом,
который позвал меня сюда на ужин.
— И хорошо сделал, — промолвил Агафон, — но где
же Сократ?
— Остался позади, сейчас войдет. Впрочем, я и сам
удивляюсь, где бы мог он быть.
175
— Мальчик, посмотри, — сказал Агафон, — и введи Сократа. А ты, Аристодем, — промолвил он, — садись подле
Эриксимаха.
Мальчик обмыл меня, чтобы мне возлечь, а другой
кто-то из мальчиков пришел и доложил, что Сократ, пошедши назад, остановился у соседнего крыльца и не хотел войти по моему зову.
— Вздор говоришь, — сказал Агафон, — зови его и не
отпускай.
А я промолвил:
— Нет, оставьте его, ведь у него есть такая привычка. Иногда он отойдет, куда случится, и станет. Я думаю,
придет тотчас, поэтому не трогайте его, оставьте.
B
— Сделаем и так, если тебе угодно, — сказал Агафон. —
А вы, мальчики, угощайте нас и непременно подавайте
все, что захотите, так как над вами нет распорядителя,
чего я никогда не делал. Представляйте теперь, что
и я приглашен вами на ужин, и эти прочие, и служите
нам, чтобы мы хвалили вас.
C
После этого стали мы ужинать, а Сократ не входил.
Агафон часто приказывал звать Сократа, но он не соглашался. Наконец Сократ явился, по своему обычаю, для
беседы, промешкав, вопреки обычаю, не слишком долго;
ужин как раз был на середине. Тут Агафон, которому случилось возлежать одному и последним, сказал:
340
Соседние файлы в предмете [НЕСОРТИРОВАННОЕ]
