Добавил:
Опубликованный материал нарушает ваши авторские права? Сообщите нам.
Вуз: Предмет: Файл:

Диалоги

.pdf
Скачиваний:
0
Добавлен:
06.09.2026
Размер:
2 Мб
Скачать
ворил — если ты помнишь, откуда пошел у нас этот раз­говор, — что удовольствия, получаемые через зрение и слух, прекрасны не тем, что оказывается свойствен­ным каждому из них, а обоим — нет или обоим свойствен­но, а каждому порознь — нет, но тем, что свойственно обоим вместе и каждому порознь, так как ты признал эти удовольствия прекрасными — и оба вместе, и каждое в отдельности. Поэтому-то я и думал, что если только оба они прекрасны, то они должны быть прекрасны благо­даря причастной обоим им сущности, а не той, которая отсутствует в одном из двух случаев; и теперь еще я так думаю. Но повтори как бы с самого начала: если и зри­тельное, и слуховое удовольствия прекрасны и оба вме­сте, и каждое в отдельности, не будет ли то, что делает их прекрасными, причастно также им обоим вместе и каж­дому из них в отдельности?
Гиппий. Конечно. Сократ. Потому ли они прекрасны, что и каждое из
них, и оба они вместе — удовольствие? Или же по этой причине и все остальные удовольствия должны были бы быть прекрасными ничуть не меньше? Ведь, если ты помнишь, выяснилось, что они точно так же называ­ются удовольствиями.
Гиппий. Помню. Сократ. С другой стороны, мы говорили, что эти удо-
вольствия мы получаем через зрение и слух и оттого они прекрасны.
Гиппий. Это было сказано. Сократ. Смотри же, правду ли я говорю? Говорилось
ведь, насколько я помню, что прекрасно именно это при­ятное, не всякое приятное, но приятное благодаря зре­нию и слуху.
Гиппий. Да.
C
D
E
331
Сократ. Не так ли обстоит дело, что это свойство
присуще обоим [удовольствиям] вместе, а каждому из них в отдельности не присуще? Ведь, как уже говорилось раньше, каждое из них порознь не бывает [приятным] благодаря обоим [чувствам] вместе; оба они вместе [при­ятны] благодаря обоим [чувствам], а каждое в отдельно­сти — нет. Так ведь?
Гиппий. Так. Сократ. Значит, каждое из этих двух удовольствий
прекрасно не тем, что не присуще каждому из них по­рознь (ведь то и другое каждому из них не присуще); та­ким образом, в соответствии с нашим предположением можно назвать прекрасными оба этих удовольствия вме­сте, но нельзя назвать так каждое из них в отдельности. Разве необязательно сказать именно так?
Гиппий. Видимо, да.
303
Сократ. Станем ли мы утверждать, что оба вместе
они прекрасны, а каждое порознь — нет?
Гиппий. Что ж нам мешает? Сократ. Мешает, мой друг, по-моему, следующее: у нас
было, с одной стороны, нечто, присущее каждому пред­мету таким образом, что коль скоро оно присуще обоим вместе, то оно присуще и каждому порознь, и коль скоро каждому порознь, то оно присуще и обоим вместе, — все то, что ты перечислил. Не так ли?
Гиппий. Да. Сократ. Ну а то, что я перечислил, нет; а в это входи-
ло и каждое в отдельности, и оба вместе. Так ли это?
Гиппий. Так. Сократ. К чему же, Гиппий, относится, по-твоему,
прекрасное? К тому ли, о чем ты говоришь: коль скоро
B
силен я и ты тоже, то сильны и мы оба, и коль скоро я справедлив и ты тоже, то справедливы мы оба вместе,
332
а если мы оба вместе, то и каждый из нас в отдельности? Точно так же коль скоро я прекрасен и ты тоже, то пре­красны также мы оба, а если мы оба прекрасны, то пре­красен и каждый из нас порознь. И что же мешает, что­бы из двух величин, составляющих вместе четное число, каждая в отдельности была бы то нечетной, то четной или опять-таки чтобы две величины, каждая из которых неопределенна, взятые вместе, давали бы то определен­ную, то неопределенную величину и так далее во множе­стве других случаев, которые, как я сказал, возникают передо мною? К какого же рода вещам ты причисляешь прекрасное? Или ты об этом того же мнения, что и я? Ведь мне кажется совершенно бессмысленным, чтобы мы оба вместе были прекрасны, а каждый из нас в от­дельности — нет или чтобы каждый из нас в отдельности был прекрасным, а мы оба вместе — нет и так далее. Ре­шаешь ли ты так же, как я, или иначе?
Гиппий. Точно так же, Сократ. Сократ. И хорошо поступаешь, Гиппий, чтобы нам
наконец избавиться от дальнейших исследований. Ведь если прекрасное принадлежит к этому роду, то приятное благодаря зрению и слуху уже не может быть прекрас­ным. Дело в том, что зрение и слух заставляют быть пре­красным то и другое, но не каждое в отдельности. А ведь это оказалось невозможным, Гиппий, как мы с тобой уже согласились.
Гиппий. Правда, согласились. Сократ. Итак, невозможно, чтобы приятное благода-
ря зрению и слуху было прекрасным, раз оно, становясь прекрасным, создает нечто невозможное.
Гиппий. Это так. Сократ. Начинайте все сызнова, — скажет тот чело-
век, — так как вы в этом ошиблись. Чем же, по вашему
C
D
E
333
мнению, будет прекрасное, свойственное обоим этим удовольствиям, раз вы почтили их перед всеми осталь­ными и назвали прекрасными? Мне кажется, Гиппий, необходимо сказать, что это самые безобидные и луч­шие из всех удовольствий, и оба они вместе, и каждое из них порознь. Или ты можешь назвать что-нибудь другое, чем они отличаются от остальных?
Гиппий. Никоим образом, ведь они действительно са-
мые лучшие.
Сократ. Итак, — скажет он, — вот что такое, по вашим
словам, прекрасное: это — полезное удовольствие. Ка­жется, так, скажу я; ну а ты?
Гиппий. И я тоже. Сократ. Но не полезно ли то, что создает благо? — ска-
жет он. А создающее и создания, как только что выясни­лось, — это вещи разные. И не возвращается ли ваше рас­суждение к сказанному прежде? Ведь ни благо не может быть прекрасным, ни прекрасное — благом, если только
304
каждое из них есть нечто иное. Несомненно так, скажем мы, Гиппий, если только в нас есть здравый смысл. Ведь недопустимо не соглашаться с тем, кто говорит правильно.
Гиппий. Но что же это такое, по-твоему, Сократ, все
вместе взятое? Какая-то шелуха и обрывки речей, как я сейчас только говорил, разорванные на мелкие части. Прекрасно и ценно нечто иное: уметь выступить с хо­рошей, красивой речью в суде, совете или перед иными властями, к которым ты ее держишь; убедить слушате-
B
лей и удалиться с наградой, не ничтожнейшей, но вели­чайшей — спасти самого себя, свои деньги, друзей. Вот чего следует держаться, распростившись со всеми этими словесными безделками, чтобы не показаться слишком уж глупыми, если станем заниматься, как сейчас, пусто­словием и болтовней.
334
Сократ. Милый Гиппий, ты счастлив, потому что зна-
ешь, чем следует заниматься человеку, и занимаешься определения этим как должно — ты сам говоришь. Мною же как будто владеет какая-то роковая сила, так как я вечно блуждаю и не нахожу выхода; а стоит мне обнаружить свое безвыходное положение перед вами, мудрыми людьми, я слышу от вас оскорбления всякий раз, как его обнаружу. Вы всегда говорите то же, что говоришь теперь ты, — буд­то я хлопочу о глупых, мелких и ничего не стоящих вещах. Когда же, переубежденный вами, я говорю то же, что и вы, — что всего лучше уметь, выступив в суде или в ином собрании с хорошей, красивой речью, довести ее до кон­ца, — я выслушиваю много дурного от здешних людей, а особенно от этого человека, который постоянно меня обличает. Дело в том, что он чрезвычайно близок мне по рождению и живет в одном доме со мной. И вот, как только я прихожу к себе домой и он слышит, как я начи­наю рассуждать о таких вещах, он спрашивает, не стыдно ли мне отваживаться на рассуждение о прекрасных заня­тиях, когда меня ясно изобличили, что я не знаю о пре­красном даже того, что оно собой представляет. Как же ты будешь знать, — говорит он, — с прекрасной речью высту­пает кто-нибудь или нет, и так же в любом другом деле, раз ты не знаешь самого прекрасного? И если ты таков, неужели ты думаешь, что тебе лучше жить, чем быть мерт­вым? И вот, говорю я, мне приходится выслушивать брань и колкости и от вас, и от того человека. Но быть может, и нужно терпеть. А может быть, как ни странно, я получу от этого пользу. Итак, мне кажется, Гиппий, что я получил пользу от твоей беседы с ним: ведь, кажется мне, я узнал, что значит пословица «Прекрасное — трудно».
C
D
E
ПИР
В диалоге участвуют
АПОЛЛОДОР
ГЛАВКОН
Персонажи, введенные в рассказ
АРИСТОДЕМ, СОКРАТ,
АГАФОН, ФЕДР, ПАВСАНИЙ,
ЭРИКСИМАХ, АРИСТОФАН,
ДИОТИМА, АЛКИВИАД
Кажется, я не готов к рассказу о том, о чем вы спрашива­ете меня. Ведь вот недавно случилось мне из своего фа-
172
лерского дома идти в город, как один из моих знакомых, шедший позади, увидел меня издалека и, желая остано­вить, шутливо крикнул:
— Ох, это фалерский Аполлодор! Что бы подождать! Я остановился и подождал. Тогда он сказал:
— Ведь я недавно еще искал тебя, Аполлодор, с наме­рением расспросить о беседе Агафона, Сократа, Алки­виада и других присутствовавших тогда на вечере: какие
B
речи вели они о любви? Мне рассказывал о них некто слышавший это от Феникса, сына Филиппова, и гово­рил, что и тебе то же известно; но в его рассказе не было ничего ясного. Так расскажи мне ты, потому что тебе всего приличнее передавать речи твоего друга. И во­первых, скажи, — промолвил он, — сам ты участвовал в этой беседе или нет?
— Из твоего вопроса, участвовал ли я, видно уже, что твой рассказчик не рассказал тебе ничего ясно,
C
336
если ты представляешь эту беседу как дело, происходив­шее недавно.
— И я то же думаю.
— Куда мне, Главкон! — промолвил я. — Разве не зна­ешь, что протекло уже много лет, как Агафон и не при­езжал сюда? А тому, как я начал обращаться с Сократом и каждый день ревностно замечать, что он говорит или делает, не прошло еще и трех лет. До этого же времени я бегал куда случалось и, думая, будто что-то делаю, был са­мым жалким, не менее, чем ты теперь с твоей мыслью, что лучше делать все, что угодно, нежели философствовать.
— Не смейся, — прервал он, — а скажи мне, когда про­исходила эта беседа.
— Происходила она еще во время нашего детства, когда Агафон, выиграв награду первой своей трагедией, на другой день приносил жертву благодарности вместе со своими хористами.
— Стало быть, это было, как видно, очень давно. Кто же тебе пересказывал, не сам ли Сократ?
— Нет, клянусь Зевсом, — отвечал я, — но тот же, кто Фениксу, — некто Аристодем, кидафинеец, человек ма­ленький и всегда босоногий. Он был в том собрании, по­тому что любил Сократа, как мне кажется, больше всех тогдашних. Впрочем, кое о чем из того, что слышал от него, после спрашивал я и у Сократа, и он подтвердил то, что тот рассказывал.
— Почему же ты не расскажешь этого мне? — спросил он. — Ведь дорога-то в город такова, что идущих распола­гает говорить и слушать.
Итак, идя вместе, мы завели о том речь. Вот причина, по которой я, как и сказал вначале, не был готов к этому. И если теперь надобно рассказывать, то должно сделать это, потому что, кроме пользы, которую думаю получить,
173
B
C
337
я вообще бываю чрезвычайно рад, когда или сам говорю что-нибудь о философии, или слушаю других. А что ка­сается до иных речей, особенно каковы они у вас — лю­дей богатых и предприимчивых, то вы надоедаете ими, и мне жаль друзей ваших, потому что, ничего не делая, вы думаете, будто что-то делаете. Может, и вы со своей стороны почитаете меня несчастным, и я полагаю, что
D
ваше мнение справедливо; только относительно вас-то у меня не мнение, а знание.
Главкон. Ты всегда тот же, Аполлодор, всегда порица-
ешь и себя и других, и мне кажется, начиная с себя, про­сто всех почитаешь жалкими, кроме Сократа. Не знаю, откуда взяли называть тебя этим именем — именем неис­тового; только в своих речах ты всегда таков — сердишь­ся и на себя, и на всех других, кроме Сократа.
Аполлодор. Ах, любезнейший! Уж разумеется, что
если я так мыслю и о себе, и о вас, то неистовствую и за­блуждаюсь.
E
Главкон. Но теперь, Аполлодор, не стоит спорить
об этом; а вот о чем мы просили тебя — не откажись и расскажи, какие тогда были речи.
Аполлодор. Были какие-то такие. Но лучше постара-
юсь рассказать вам все сначала так, как тот мне расска­зывал.
174
Он говорил:
Встретившись с Сократом, вымывшимся и обутым в сандалии, что случалось с ним редко, я спросил его: куда он идет таким пригожим? А он отвечал:
— На пир к Агафону. Вчера я ушел с его торжества, испугавшись толпы, и обещал прийти сегодня. Так вот и принарядился, чтобы к хорошему идти таким же. А ты, Аристодем, как находишь намерение идти на ужин незва­ным? — спросил он.
B
338
— Да так, — отвечал он, — как прикажешь.
— Пойдем же вместе, — сказал он, — и испортим по­словицу таким изменением, что к столам добрых людей добрые идут сами собою. Ведь Гомер-то, должно быть, не только испортил эту пословицу, но и посмеялся над нею, когда, изобразив Агамемнона в воинских делах че­ловеком отличным и дельным, а Менелая воином сла­бым, заставил последнего, в то время как Агамемнон принес жертву и давал праздник, прийти к его столу не­званым, заставил худшего прийти на пир к лучшему.
Выслушав эти слова, тот сказал:
— Так, может быть, и я поступлю неладно, не как ты говоришь, Сократ, а как говорит Гомер, что, будучи человеком плохим, приду незваный на пир человека му­дрого. Разве, ведя меня, ты сам скажешь что-нибудь в мое оправдание? Ведь я-то не признаюсь, что пришел незва­ный, но что приглашен был тобою.
— Идя вдвоем, — сказал он, — вместе и будем думать друг за друга, что говорить. Пойдем.
Потолковав между собой таким образом, мы пошли. Но Сократ, углубившись как-то в самого себя, остановил­ся на дороге и, когда я хотел ждать его, велел мне идти вперед. Пришедши к дому Агафона, я нашел дверь отво­ренной и испытал тут, рассказывал он, нечто смешное. В доме встретился какой-то мальчик и повел меня прямо туда, где сидели другие и где я застал их собиравшимися уже ужинать. Там Агафон, только что увидел меня, тот­час сказал:
— А! Аристодем? Кстати пришел, будешь вместе с нами ужинать. А если приход твой для чего иного, то отложи до другого времени. Я и вчера искал тебя, чтобы пригласить, да не мог найти. А почему не привел ты к нам Сократа?
C
D
E
339
Тут, обернувшись, я увидел, что Сократа за мною
не было, и сказал:
— Ведь и мне самому случилось прийти с Сократом,
который позвал меня сюда на ужин.
— И хорошо сделал, — промолвил Агафон, — но где
же Сократ?
— Остался позади, сейчас войдет. Впрочем, я и сам
удивляюсь, где бы мог он быть.
175
— Мальчик, посмотри, — сказал Агафон, — и введи Со­крата. А ты, Аристодем, — промолвил он, — садись подле Эриксимаха.
Мальчик обмыл меня, чтобы мне возлечь, а другой кто-то из мальчиков пришел и доложил, что Сократ, по­шедши назад, остановился у соседнего крыльца и не хо­тел войти по моему зову.
— Вздор говоришь, — сказал Агафон, — зови его и не отпускай.
А я промолвил:
— Нет, оставьте его, ведь у него есть такая привыч­ка. Иногда он отойдет, куда случится, и станет. Я думаю, придет тотчас, поэтому не трогайте его, оставьте.
B
— Сделаем и так, если тебе угодно, — сказал Агафон. — А вы, мальчики, угощайте нас и непременно подавайте все, что захотите, так как над вами нет распорядителя, чего я никогда не делал. Представляйте теперь, что и я приглашен вами на ужин, и эти прочие, и служите нам, чтобы мы хвалили вас.
C
После этого стали мы ужинать, а Сократ не входил. Агафон часто приказывал звать Сократа, но он не согла­шался. Наконец Сократ явился, по своему обычаю, для беседы, промешкав, вопреки обычаю, не слишком долго; ужин как раз был на середине. Тут Агафон, которому слу­чилось возлежать одному и последним, сказал:
340
Соседние файлы в предмете [НЕСОРТИРОВАННОЕ]