vitgenshtein_liudvig_zametki_o_filosofii_psikhologii_tom_1
.pdfспособ передавать человеку указания графическими средствами. (Связь с природой правила, техники в математике, — к примеру в теории действи тельных чисел.) Это также связано с: ("курица 'подзывает' к себе цыплят").
553."Нельзя описать аромата кофе". Но разве нельзя вообразить, что это можно сделать? И что следует для этого сделать?
Если говорят, что нельзя описать аромат, можно спросить: "Как ты хо чешь это описать? С помощью каких элементов?"
554.Мы не готовы к описанию использования слова "мыслить", к при меру. (А почему мы должны быть готовы? Какая польза в таком описании?).
И эти наивные представления совершенно не соответствует реально сти. Мы надеялись увидеть гладкий, закономерный контур, а получили ра зорванный в клочья. Здесь действительно можно сказать, что мы создали неправильную картину. Это подобно следующему. Положим, мы использо вали существительное, скажем, "великан" для выражения всего того, что мы говорим посредством слова "большой". В связи со словом "великан" нам в голову будет приходить картинка великана. А теперь представь, что мы дол жны описать наше странное употребление слова "большой".
555.Маколе говорит, что искусство художественной литературы явля ется "имитационным", и, естественно, сразу же сталкивается с величайшими трудностями, связанными с употреблением этого понятия. Он хочет дать описание, однако всякая предлагаемая им картина является неподходящей, какой бы верной она ни казалась на первый взгляд; и как странно, что ктото не способен описать то, что так хорошо понимает.
Здесь человек говорит себе: "Это должно быть так, даже если я не могу сразу же избавиться от всех возражений!".
556.Очень легко представить человека, который хорошо знает город, то есть находит кратчайший путь из одной части города в другую, — и всетаки совершенно не способен нарисовать план города. Человека, каждая попытка которого приводит к чему-то совершенно ложному.
557.Сверх того, человек, пытающийся дать описание, лишен какой-либо системы. Системы, которые приходят ему в голову, неадекватны, и он вдруг обнаруживает, что находится в чаще, а не в прекрасно ухоженном парке, ко торый он так хорошо знал.
Несомненно, ему приходят на ум правила, однако, реальность демонст рирует лишь исключения.
558.И правила, которые находятся на переднем плане, мешают нам рас познать правила фона. Ибо, когда мы пытаемся удержать передний план вместе с фоном, мы видим лишь вопиющие исключения, иными словами —·
нерегулярность.
559.Скажем ли мы, что всякий, говорящий нечто осмысленное, мыслит? Например, строитель в языковой игре. Разве нельзя вообразить создание и
91
произнесение слов в обстоятельствах, в которых мы не будем связывать их с каким-либо мышлением?
Ибо "мышление" близко к "рассмотрению".
560."Механическое умножение" (либо в уме, либо на бумаге): так мы говорим, — но "механическое рассмотрение" — для нас это содержит про тиворечие.
561.Выражение, поведение рассмотрения. 0 ком мы спрашиваем, рас сматривает ли он что-либо? 0 человеке, иногда о животном. (Не о дереве или камне.) Один из признаков рассмотрения, обдумывания — неуверен ность в том, как поступить (Келер). (Но не любой вид колебаний).
562.Подумай об "обдумывании" при "попытках". В "исследовании"; в выражении удивления; при удачах и неудачах.
563.Сколь многое должен делать человек, чтобы мы сказали, что он ду
мает!
564.Он не может знать, думаю ли я, но я это знаю. Что я знаю? То, что делаемое мною сейчас есть мышление? А с чем я его сравниваю, чтобы это узнать? И разве я при этом не могу ошибаться? Так что, остается только ска зать, что я делаю то, что делаю.
565.Конечно, эти слова имеют смысл. "Он не знал, о чем я думаю, по скольку я ему не сказал!".
Является ли и мысль "личной" в том случае, когда я говорю ее себе вслух, когда никто меня не слышит?
"Мои мысли ведомы только мне".
Это, грубо говоря, означает следующее: "Я могу описать их, выразить их, если захочу".
566."Только я знаю свои мысли". — Как ты это знаешь? Опыт тебя этому не учит. — Что ты сообщаешь нам, говоря это? — Ты не точно выражаешься.
"Вовсе нет! Сейчас я что-то про себя думаю; скажите мне, о чем я ду маю?". После всего, является ли это эмпирическим высказыванием? Нет; ибо если я скажу тебе, о чем ты про себя думал, я выскажу лишь догадку. Как мы решим, угадал ли я? Полагаясь на твое слово и судя по обстоятель ствам; так я сравниваю эту языковую игру с другой, в которой средства ре шения (верификации) выглядят по-иному.
567."Здесь я не могу..." — Хорошо, а где могу? В другой игре. (Здесь — то есть, в теннисе — я не могу попасть мячом в цель.)
568.Но нет ли связи между грамматической "личной принадлежно стью" слова и тем, что мы вообще говоря, не можем угадать мыслей другого, пока он их не выскажет? Но существует ли такая вещь как угадывание мыс лей в том смысле, в котором мне говорят: "Я знаю, о чем ты только что по думал" (или "О чем ты думал"), — и я должен признать, что он догадался. Но фактически это происходит очень редко. Часто я сижу молча в своем
92
классе на протяжении нескольких минут, и у меня в голове роятся мысли; но конечно, никто из моих слушателей не может догадаться, о чем я думаю. И все же, возможно, что кто-нибудь догадается и запишет их, как будто я произнес их вслух. И если он покажет мне, что он записал, то я буду вынуж ден сказать: "Да, я думал именно это." — И здесь нельзя будет решить во прос, не ошибся ли я; действительно ли я думал об этом, или, под влиянием того, что он написал, я твердо вообразил себе, что думал именно это.
И слово "решить" принадлежит к описанию языковой игры.
569.И нельзя ли вообразить также следующее. Я говорю собеседнику: "Ты только что подумал о..." — Он это отрицает. Но я настаиваю на своем утверждении, и в конце концов он говорит: "Полагаю, что ты прав; возмож но, что я об этом думал; возможно, что меня подвела память".
И вообразите, что такой эпизод является совершенно привычным!
570."Мысли и чувства являются личными" грубо означает то же, что "Существует притворство" или "Можно скрывать свои чувства и мысли; да же лгать и лицемерить". И вопрос в том, о чем говорят эти "Существует..." и "Можно...".
571.Тогда при каких обстоятельствах, по каким поводам люди говорят: "Только я знаю свои мысли"? — Когда они также добавляют: "Я не собира юсь рассказывать о своих мыслях", или "Хочу сохранить свои мысли в тай не", или "Вам не разгадать моих мыслей".
572.О чем мы говорим, когда говорим, что знакомы с этим? До какой степени мы знакомы со своими мыслями?
Не говорим ли мы, что знакомы лишь с тем, чему можем дать точное описание? И можно ли это же сказать о мыслях?
Если кому-нибудь захочется назвать слова не "выражением" мысли, а
ее"описанием", пусть он спросит себя, как люди учатся описывать стол, и как он обучился описывать свои мысли. А это означает только следующее: пусть посмотрит и увидит, каким образом люди расценивают описание сто ла в качестве правильного или неправильного, и как — описание мысли. Пусть разберется с этими языковыми играми во множестве ситуаций.
573."Но дело в том, что человек знает лишь свои мысли". ("Но дело в том, что я знаю лишь собственное мышление".)
"И настолько же не знаю", — можно ответить.
574. "Природа дала возможность человеку мыслить втайне". Вообразим следующие слова. "Природа дала человеку способность говорить вслух, но также разговаривать с собой, в душе". Итак, это означает, что он может раз говаривать двумя способами. (Как бы переваривать пищу видимым образом и невидимым.) Только разговор души с собой скрыт глубже, чем скрыт лю бой телесный процесс. — Ну, а если я могу говорить, а все другие глухи? Будет ли моя речь так же хорошо скрыта?
93
"Все это происходит в глубочайших тайниках души".
575.Если человек говорит мне, о чем он думал, действительно ли он сказал о чем действительно думал? Не обречен ли действительно проис шедший ментальный акт на невыразимость? — Разве он — не тайная вещь,
окоторой я сообщаю другому лишь картину?
576.Если я говорю другому, о чем думаю, знаю ли я свои мысли лучше, чем могу их описать словами? Как будто я знаком со своим телом и показы ваю другому лишь фотографию.
577."У человека есть дар говорить с собой в полном уединении, уеди нении куда более полном, нежели уединение отшельника". Откуда я знаю, что у N. есть этот дар? — Потому что он так говорит и заслуживает доверия?
И все же мы говорим: "Хотел бы я знать, о чем он сейчас думает", — равно как вполне можем сказать: "Хотел бы я знать, что он сейчас пишет в тетради". Вполне можно так сказать и считать очевидным, что он думает о том, что заносит в свою записную книжку.
578.Если бы существовали люди, которые всегда могли бы сказать, о чем думает другой, — скажем, считывая это с его мозга — думали ли эти люди, что мысль протекает в полном одиночестве? — Или: склонялись бы и они к картине "полной изоляции"?
579."Я хотел бы знать, о чем он думает", — но теперь зададим себе, как бы между прочим, вопрос: "Почему то, что происходит у него в сознании во обще меня интересует, при условии, что нечто вообще происходит?" (Черт с тем, что происходит у него внутри!)
580.В философии ошибочно сравнение мышления с идущим внутри процессом.
Столь же ошибочно, сколь ошибочно сравнивать поиски подходящего выражения с попытками человека снять точную копию строки, которую ви дит лишь он.
581.Нас сбивает то, что с одной точки зрения знание чужих мыслей ло гически невозможно, а с другой — психологически и физиологически не возможно.
582.Правильно ли будет сказать, что эти две "невозможности" связаны таким образом, что психологическая невозможность дает нам (здесь) кар тину, которая (затем) становится для нас символом понятия "мышления".
583.Мы не можем сказать, что записывание в записную книжку или монолог "подобны" молчаливому мышлению; но для некоторых целей один процесс можно заменить другим (например, вычисления в уме — вычисле ниями на бумаге).
584.Разве не существуют люди, которые всегда бормочут себе под нос, когда размышляют, так что их мышление доступно каждому? — "Да, но мы все-таки не можем знать, а не мыслят ли они также молча". — Но не будет
94
ли это столь же бессмысленным, сколь бессмысленным является предполо жение, что эти люди мыслят волосами, или что мыслят камни? Другими сло вами, будем ли мы в этом случае думать, что мысли человека, его процесс мышления упрятаны у него в голове?
585."Я не знаю, о чем ты думаешь. Скажи, о чем." — Это означает при близительно: "Говори!"
586.Но тогда ошибочно говорить о душе человека, о его духе? Не слиш ком ошибочно, ибо вполне разумно говорить: "Я устал душой, но разум мой бодр". Но может быть, ты говоришь, что все, что может быть выражено сло вом "душа", может также быть выражено словами из вещественной сферы?
Яэтого не говорил. Но даже если и так — что из того? Ведь слова и все, на что мы ссылаемся, объясняя их, — не более чем инструменты и все зависит от их использования.
587.Наше знание различных языков помогает нам не принимать всерь ез философию, которая заложена в форме каждого из них. Но в то же время мы не замечаем наших собственных предрассудков, относящихся к некото рым формам выражения; того, что именно этот набор языков приводит к определенной картине. Нам, так сказать, не безразлично, какую форму мы осваиваем и посредством какой.
588.Ты должен помнить о возможности языковой игры в "продолжение ряда фигур", в которой не даются какие-либо правила, но обучение осуще ствляется только на примерах. Так что мысль о том, что каждый шаг должен оправдываться чем-то вроде модели — в нашем сознании — такая мысль покажется этим людям совершенно чуждой.
589.Примеры имен, которые имеют смысл только тогда, когда они идут в связке со своими носителями; и это единственное их использование. Итак, они служат только для того, чтобы избежать непрерывного указывания. На ум приходят обычно следующие примеры: обозначение линий, точек, углов буквами А, В, С, а, в, с, и т. д. в геометрических фигурах.
590.Чтение: видение картины слова: "Мимолетное впечатление от прочи танного слова" — это специальный вид опыта, его нельзя заснять на пленку.
591.Представь себе душевную болезнь, при которой человек может по нимать и использовать имена только в присутствии их носителей.
592.Может существовать такое использование знаков, при котором знаки становятся бесполезными (возможно, уничтожаются), как только перестают существовать их носители.
В такой языковой игре имя будет связано с объектом, так сказать, по ходу действия, и когда объект исчезнет, можно будет отбросить связанное с ним имя.
593."Я намерен туда пойти": здесь состояние сознания описывается или провозглашается? — Если мы воображаем модель сознания, то это предложение может быть описанием модели в его нынешнем состоянии.
95
Человек смотрит на свое сознание и говорит... Это хорошая модель или пло хая? — Как это описать? Вопрос в следующем: как она будет использовать ся в качестве знака?
594."Я намерен..." может использоваться в качестве утверждения: "Я делаю нечто, что находится в согласии с моей интенцией", например, готов люсь к путешествию, собираю вещи, обдумываю путешествие. Можно таким образом использовать глагол. Возможно, в соответствии с выражением: "Я действую с намерением...".
595.Описание моего душевного состояния: смена страхов и надежд. "Утром я был полон надежд, а затем...". Всякий назовет это описанием. Но оно характеризуется тем, что может даваться параллельно описанию моего поведения.
596.Сравните выражение страха и надежды с выражением "веры" в то, что нечто произойдет. — Вот почему страх и надежду относят к разряду эмоций; вера сюда не относится.
597.Если я скажу: "Намерение сделать нечто укрепляется с каждым ча сом" — это сочтут описанием. Но в таком случае описанием будет также и "Я все время намеревался...".
Теперь сравним "Я все время верил в закон гравитации" с "Я все время полагал, что слышу шепот". В первом случае "верю" употребляется в смыс ле, близком к "знать". (Если бы меня спросили, то я бы ответил...) Во вто ром случае перед нами активность, деятельность — вслушивание, сомнение
ит. д. И если даже слово "полагаю" не обозначает эту активность, все эти действия побуждают нас сказать, что мы описываем наше душевное состоя ние или ментальную активность. Мы можем также сказать, что рисуем кар тину человека, который находится в состоянии веры в течение всего време ни, пока слышит слабый шум. Но не картину человека, который верит в за кон гравитации.
598."Я намерен" не означает "То, что я собой представляю, намере но..." или "Я занят намерением" (как говорят, когда заняты чтением газеты
ит. д.). С другой стороны говорят: "Я занят планированием своей поездки".
Унас нет (но он может быть) глагола (а возможно, что такой глагол су ществует в малоизвестных языках), который бы одним словом выражал "де лание и мышление с таким-то намерением".
599."Я намерен..." никогда не бывает описанием, но в некоторых слу чаях из него можно вывести описание.
600.Мы говорим сами с собой. "Что здесь происходит?" Ложные во просы! Не потому, что мы не можем сказать, что происходит, — и не потому, что мы не можем знать, что происходит! Но неправильно говорить даже так: "Это специфический процесс, который не может быть описан такими слова ми". — Понятия "описание" и "отчет". Говорят: "Человек отчитался в том,
96
что сделал то-то". Насколько это похоже на отчет? Представим себе, что описание является весьма специфической языковой игрой. — Мы должны разобраться в этом месиве наших понятий.
601.Понятия могут вызывать несчастье или оберегать от него; предо хранять от него или способствовать ему.
602.Совершенно верно, что мы не можем вообразить объяснения "крас ному" или "цвету". Однако, не потому, что это весьма специфический вид опыта, а потому, что такова наша языковая игра.
603."Нельзя объяснить кому-либо, что такое красный цвет". Но поло жим, что кто-то смог. Разве это не будет тем, что мы называем красным?
Вообразим людей, которые выражают промежуточный цвет, — напри мер, промежуточный между красным и желтым — с помощью некоего вари анта расположения в десятичную дробь: R,LLRL, где, к примеру, красное располагается слева, а желтое — справа. — В своих начальных школах эти люди обучаются описывать оттенки цветов таким способом. Они таким об разом учатся выбирать цвета, смешивать их и т. д. Они будут относиться к нам, как люди с абсолютным слухом относятся к людям, которым он необхо дим. Они могут делать то, чего мы делать не можем.
604.Но здесь хочется спросить: "Разве такое возможно? Конечно, по ведение. Но и внутренние процессы, ощущения цвета?" И трудно увидеть, что на это можно ответить. Если мы еще не повстречали людей с абсолют ным слухом, может ли их существование показаться нам весьма вероятным?
605.Если кто-нибудь скажет: "Красный цвет является составным", — мы не сможем выяснить, на что он намекает, что он собирается делать с этим предложением. Но если он скажет, что составным является стул, то мы, даже не зная, о каком составе он говорит, сможем сразу же многими спосо бами осмыслить его утверждение.
К какому же разряду принадлежат факты, к которым я привлекаю вни мание?
В любом случае — это значимые факты. — Мы не знакомы с какойлибо техникой, на которую намекает это предложение.
606.Здесь мы описываем языковую игру, которой не можем обучиться.
607."В этом случае с ним должно происходить нечто совершенно иное, нечто, с чем мы не знакомы". — Это показывает нам, как мы действуем, когда пытаемся установить, происходит ли в ком-то ином нечто, похожее на то, что происходит в нас. Это показывает, что мы делаем, когда оцениваем внутренние процессы.
608."Красный цвет не является составным!" А что такое красный цвет?
—Здесь хотелось бы просто показать на что-нибудь красное; и мы забыва ем, что для того, чтобы высказывание было осмысленным, нам необходимо нечто большее, нежели остенсивное определение. Мы все еще не понимаем
97
смысла предложений типа "X не является составным", если заменяем X сло вом, обозначающим цвет.
609.Факт. "Красное" нельзя объяснить посредством слов, не обращаясь
кобразцу. Важно ли это?
610."Как можно объяснить кому-либо красное, если оно в конечном счете является данным органов чувств, известным только говорящему (или говорившему) — и объяснение может означать лишь: продуцирование красного у другого человека.
611."Человек с абсолютным слухом должен иметь отличные от моих звуковые впечатления". А должны ли все, у кого абсолютный слух, иметь одни и те же впечатления? А если нет, то почему его ощущения обязаны отличаться от моих?
612.Вообрази, что желая объяснить, что такое красный цвет, мы пока зываем темно-коричневый диск с красным оттенком и говорим: "Его цвет состоит из желтого (мы показываем чисто желтый), черного (показываем его) и еще одного цвета, который называем 'красным'". Таким образом мы учим его выбирать из цветовых образцов чисто красный цвет.
613.И заметь, что мы указываем не на красное, а на что-то красное. Этим мы хотим сказать, что понятие "красный" не определяется указыванием, и возможно не только, скажем, интерпретировать "красный" как имя формы, но также как понятие-концепцию, которая ближе приближается к "цветовому слову".
614.Применение слова не ограничивается обозначением.
615.Можем ли мы понять, что видит слепой к красному и зеленому? Сможете ли вы нарисовать рисунок комнаты, как она ему видится?
616."Если кто-то видит все лишь черным, белым и серым, то ему следу ет предъявить что-нибудь, дабы он знал, что такое красное, зеленое и т. д."
Ичто же ему следует предъявить? Цвета. То есть, это, это и это. (Пред ставим, что в его мозг следует ввести цветовые паттерны, в дополнение к чисто серому и черному.) Но будет ли это средством для достижения буду щей цели? Или, будут ли эти паттерны действительно вовлечены в его буду щую деятельность? Хочу ли я этим сказать: "Следует дать ему нечто, с тем, чтобы... ибо иначе он не сможет...". Или: его поведение, связанное со зре нием включает новые компоненты?
Опять, что мы называем "объяснением зрения"? Можно ли сказать: "Ну, тебе известно, что объяснение означает в других случаях; так применяй это понятие и здесь!"
617. Могу ли я сказать: "Посмотри! Тогда ты увидишь, что это нельзя объяснить". — Или: "Пей из красного бокала, и ты увидишь, что нельзя представить иначе!"? — И если другой согласится со мной, покажет ли это, что он воспринимает все, как и я? — Ив чем значимость нашей склонности
98
так говорить? Кажется, что красное здесь изолировано. Почему? Какова ценность такого видения, такой склонности?
618.Подумай о предложении "Красный цвет не является смешанным цветом"; и о его функции.
Ибо языковая игра с цветами характеризуется тем, что мы можем сде лать, и чего не можем.
619.Красное является чем-то специфическим; но мы об этом не дума ем, когда смотрим на красное. Скорее мы видим явление, которое помещаем
врамки посредством языковой игры со словом "красное".
620."Красное есть нечто специфическое", — это означает почти что "это есть нечто специфическое", когда мы указываем на нечто красное. Но чтобы это было понятно, заранее следует иметь в виду понятие "красное", использование этого образца.
621.Если тебя удивляют эти вещи, удивись сначала иному! А именно, тому, что действительно достигается описанием и отчетом. Если ты сконцен трируешь свое удивление на этом, другие проблемы исчезнут.
622.Основные цвета. Предположим, у других людей цвета, которые мы называем составными, играют роль наших основных цветов, скажем, их пер вичными цветами будут оранжевый, иссиня-красный, сине-зеленый и т.д.? Тогда не означает ли предложение "красный цвет — основной" следующее: красное играет для нас такую-то и такую-то роль; мы реагируем на красное или желтое тем или иным образом? — Большая часть людей так не думает, они считают, что предложение "Красный цвет является основным, чистым" является предложением о "сути" красного, ко времени отношения не имею щим; нельзя вообразить, что этот цвет может не быть простым.
623.Цветовой круг. Равные расстояния первичных цветов являются произвольными. В самом деле, переходы, возможно, произведут на нас бо лее однородное впечатление, если, к примеру, чистый голубой будет ближе
кчистому зеленому, чем к чистому красному. Было бы весьма замечательно, если бы равенство расстояний отвечало сущности вещей.
624.Предложение "Не существует такой вещи как красновато-зеленый цвет" родственно предложениям, которые мы используем в качестве мате матических аксиом.
625.Люди считают и вычисляют. Опиши, что они при этом делают. Должно ли в такое описание входить предложение типа: "Теперь он пони мает, как продолжать сумму ряда", — или предложение "Теперь он спосо бен произвести любое умножение"? И следует ли сюда включать предложе ние "Внутренним взором он увидел весь ряд чисел"?
Такие предложения могут встречаться в описании; но должны ли мы требовать, чтобы нам объяснили их употребление, чтобы в описание не проникли ложные и иррелевантные предложения?
99
Здесь возникает вопрос, кому мы даем такое описание. О ком мы гово рим, кто может проделать любое умножение? Как мы вообще приходим к та кому пониманию? И для кого, в каких обстоятельствах наше описание ока жется важным?
626."Красный цвет является вырожденным зеленым". Когда человек видит, как зеленый лист краснеет, он говорит, что зеленое является болез ненным, и в красной части — вырождается.
Можно ли описывать красное, как полное вырождение зеленого?
627."Никому нельзя объяснить, что такое красный цвет." — Но как мы вообще приходим к такому утверждению? В каких случаях мы так говорим?
628."Цвет является чем-то специфическим. Его никому нельзя объяс нить". Как используется этот инструмент? — Опиши игру с цветами. Имено вание цветов, сравнение цветов, производство цветов, сравнение цвета с освещенностью, связь цвета и глаза, связь с нотами и множеством иных вещей. Не проявится ли в этом то, что является "специфическим" для цве тов? Как мы показываем цвета, как мы предъявляем ноты?
629.Мы говорим себе: "Что-то случилось; это точно". Но польза таких слов настолько же неясна, насколько неясны психологические предложе ния, которые мы намерены объяснить.
630.Вместо неанализируемого, специфического, неопределимого: то, что мы действуем таким-то образом, например, наказываем за определен ные действия, устанавливаем положение, даем указания, ведем счет, опи сываем цвета, интересуемся чувствами других. То, что следует принять, дан ное — так можно выразиться — все это формы нашей жизни.
631.Мы судим о мотивах действия по тому, что говорит действующий, по отчету свидетелей, по предшествующим событиям. Так мы судим о дея ниях человека. Но мы не считаем особенно удивительным то, что существует такая вещь как "оценка мотивов". То, что существует совершенно своеоб разная языковая игра —- согласно которой стол и камни не имеют мотивов.
Вто время как существует вопрос: "Надежен ли этот способ определения мотивов человека?" — мы все же должны заранее знать, что в принципе означают слова "оценка мотива". Заранее должна существовать техника, о которой мы сейчас говорим, так чтобы была возможность судить об измене нии этой техники, которую мы считаем наиболее надежной по определению мотивов деятельности.
632.Мы оцениваем длину стрежня и можем найти более точный метод определения. Таким образом — говоришь ты, — то, что оценивается здесь не зависит от метода оценки; мы не можем сказать, что такое длина посред ством метода определения длины. Но всякий, кто так думает, совершает ошибку. Какого рода ошибку? — Как странно звучали бы слова: "Высота Гималаев зависит от того, как мы на них взбираемся". "Все более точное
100