2. Физиология возбудимых тканей
Охарактеризуйте морфогенетический и метаболический типы реагирования клеток на воздействие раздражителей.
Морфогенетический - ярко проявляется в постнатальном онтогенезе. Примером служит
рост организма. Из новорождѐнного формируется подросток, из подростка – взрослый
человек. Этот процесс управляется гормонами, БАВ. Например, щитовидная железа,
половые железы, гормоны с током крови идут к клетке. Гормоны-регуляторы действуют
на все клетки, проникают в цитоплазму. Там они реагируют с белками-рецепторами
(особые белки, которые обеспечивают связь с гормонами). При этом образуется
гормонорецепторный комплекс (ГРК). Он связывается с транспортными белками и идет в
клеточное ядро, к ДНК, соединяется с фрагментами и в следствии этого активируются
гены и усиливается синтез ферментов, синтез белков-регуляторов. Это является основой
направленного развития клетки структурно и функционально. Особенности реакций: 1. Во
всех клетках организма. 2. Идут медленно – латентный период составляет от нескольких
минут до нескольких часов. 3. Проявляются в пластическом обмене - строительстве и
совершенствовании организма.
Метаболическое реагирование. При этом под влиянием раздражителя изменяется
интенсивность процессов, которые идут с разной скоростью. Наиболее известные
модуляторы обменных реакций - адреналин, норадреналин. Гормоны с кровью поступают
к клеткам, но внутрь не проходят и взаимодействуют на уровне мембраны с
хеморецепторами, которые способны распознавать вещество-раздражитель. В результате
формируется гормонорецепторный комплекс, но не внутри клетки, а снаружи. В свою
очередь происходят конформационные изменения белков-регуляторов организма вблизи
хеморецепторов (G-белков), которые запускают каскад химических реакций в клетке. В
процессе их осуществления стимулируются внутриклеточные ферменты и, как следствие
этого, активируется энергетический метаболизм. Особенности реакций: 1. Данные
реакции способны демонстрировать почти все клетки организма за исключением клеток
хрящевой и костной ткани. 2. Это сравнительно быстрый тип реагирования –
осуществляется в течение нескольких секунд. 3. Проявляется в виде усиления
производства энергии. Как классифицируются мембранные ионные каналы?
a) селективные (для одного вида ионов)
b) неселективные
a) управляемые
b) неуправляемые
III. a) механоуправляемые
b) электроуправляемые
c) хемоуправляемые
IV. a) быстрые
b) медленные
Какой механизм активно поддерживает ионную асимметрию на мембране?
К-Na – насос (ионный насос).
Каковы механизмы формирования мембранного потенциала покоя (МПП) (3 механизма)?
Выход K наружу
K-Na-насос
Вход Na внутрь клетки
Что такое мембранный потенциал действия (ПД)?
МПД (мембранный потенциал действия или ПД) – быстрое колебание мембранного потенциала в ответ на действие эффективного раздражителя, сопровождаемое перезарядкой мембраны.
Нарисуйте электрограмму ПД, укажите его фазы.
1) ЛП – латентный период
2) ФД – фаза деполяризации
3) ФП – фаза перезарядки
4) ФР –фаза реполяризации
5) А и В – следовые потенциалы
Нарисуйте электрограмму с примерами реагирования субстратов по закону «Силовых соотношений» и по закону «Всѐ или ничего». Объясните механизмы реагирования.
1) Функциональная единица (мышца, нерв) реагируют на изменение силы раздражителя по «Закону силовых отношений». Чем сильнее ток, тем сильнее реакция.
№3. В ответ на повышение уровня напряжения мышца отвечает небольшим сокращением и тут же расслабляется. Это минимальное по амплитуде сокращение мышцы – пороговое сокращение (ПС), применённый ток - пороговый.
№4. Заметно увеличиваем амплитуду импульса, чтобы увидеть эффект сверхпорогового раздражителя => более выраженное сокращение.
№5. Вновь увеличиваем мощность импульса – опять наблюдаем усиление ответной реакции.
№6. Снова повышаем напряжение => мышца выдержала удар и сократилась ещё значительнее.
В диапазоне воздействий от 3-го до 6-го имеет место соответствие между силой раздражителя и выраженностью реакции. Такое реагирование скелетной мышцы рассматривают в рамках «Закона силовых взаимоотношений» / «Закона силы».
Закон работает лишь в определѐнном диапазоне параметров раздражителя. Подчиняются только сложные (гетерогенные) системы, представленные множеством элементов.
2) Пороговый раздражитель №6 вызывал сокращение изолированного волокна и дальнейшее увеличение силы тока не вызывало усиления амплитуды сокращения – она и пороговая, и максимальная.
Закону «Все или ничего» подчиняются однородные ткани – одиночные нервные волокна, одиночные нервные, железистые, мышечные клетки + ткани, имеющие гладкомышечное строение и сердце, т.к. клетки этих тканей имеют плотные электрические контакты, благодаря чему обретают свойство гомогенной системы.
Нарисуйте натриевый канал мембраны с его активационными и инактивационными воротами для возбудимой клетки в покое, при деполяризации, в точке инактивации и в фазу реполяризации ПД.
покой
деполяризация
инактивация
реполяризация
Нарисуйте электрограммы реакций возбудимых клеток на сверхпороговое раздражение после их обработки тетродотоксином и тетраэтиламмонием.
После обработки тетродоксином (блокатор Na+ - каналов) воротный механизм заблокируется => потенциал действия НЕ возникает
После обработки тетродоксином (растянется фаза реполяризации) заблокированы ворота калиевых каналов, выход K+ только по каналам утечки.
Что такое возбуждение, что такое возбудимость?
Возбуждение – это вызванное действием эффективного раздражителя особое электрическое состояние клетки, сопровождающееся перемещением эл. зарядов через цтоплазматическую мембрану.
Возбудимость – это способность клетки генерировать потенциал действия (пд) при действии пороговых и сверхпороговых раздражителей.
Что такое критический уровень деполяризации (КУД), чему он равен, от каких свойств мембраны зависит?
КУД (критический уровень деполяризации) – это минимальный уровень деполяризации клеточной мембраны, при котором возникает ПД (обычно равен -50 Мв).
Зависит от:
Кол-ва натриевых каналов в инактивированном состоянии
Кол-ва открытых калиевых каналов
Проницаемости клеточной мембраны
Проводимости клеточной мембраны
Что такое пороговый потенциал и как он связан с возбудимостью мембраны?
Пороговый потенциал – минимальная величина, на которую надо уменьшить МПП, чтобы вызвать потенциал действия (ПД).
Пороговый потенциал и возбудимость клеток находятся в обратных соотношениях: небольшая величина порог. потенциала свидетельствует о высокой возбудимости клеток, а большой порог. потенциал свидетельствует о низкой возбудимости клеток.
Нарисуйте электрограмму МПП скелетно-мышечного волокна с обозначением КУД, укажите на ней пороговый потенциал.
ΔU – пороговый потенциал
Что представляет собой феномен регенеративной деполяризации? Объясните его суть.
Развивающаяся деполяризация клеточной мембраны вызывает дополнительное увеличение ее проницаемости и, естественно, проводимости Na+ - открываются все новые и новые активационные m-ворота Na-каналов, что придает току Na+ в клетку характер регенеративного процесса.
У клетки А порог деполяризации (пороговый потенциал) 20 мВ, у клетки Б – 30 мВ, какая клетка более возбудима?
Клетка А, потому что она имеет меньшее значение и её легче перевести из состояния покоя в возбужденное состояние.
Нарисуйте электрограмму изменений МПП при действии на клетку пороговых и сверхпороговых раздражителей.
Нарисуйте график изменения возбудимости клетки в сопоставлении с фазами ПД.
Охарактеризуйте физиологические механизмы абсолютной рефрактерной фазы, относительной рефрактерной фазы.
Абсолютная рефрактерная фаза — это полная невозбудимость клетки (возбудимость равна нулю). Она соответствует пику ПД и продолжается у нервного волокна 1 — 2 мс; если ПД более продолжителен, то более продолжительна и абсолютная рефрактерная фаза. В этот период времени клетка не отвечает на раздражения любой силы.
Невозбудимость клетки в фазы деполяризации и инверсии (в первую ее половину — восходящая часть пика ПД) объясняется тем, что потенциалуправляемые m-ворота Naканалов уже открыты и Na+ быстро поступает в клетку по всем открытым каналам. Т.е ворота Na-каналов, которые еще не успели открыться, открываются под влиянием деполяризации — уменьшения мембранного потенциала, поэтому дополнительное раздражение клетки относительно движения Na+ в клетку ничего изменить не может. ПД либо совсем не возникает при раздражении, если оно мало, либо возникает максимальным, если действует раздражение достаточной силы (пороговой или сверхпороговой).
В период нисходящей части фазы инверсии клетка невозбудима потому, что закрываются инактивационные h-ворота Na-каналов (соответствует вершине ПД), в результате чего клеточная мембрана непроницаема для Na+ даже при сильном раздражении. Кроме того, в этот период открываются уже в большом количестве K-каналы и K+ быстро выходит из клетки, обеспечивая нисходящую часть фазы инверсии и реполяризацию.
Абсолютная рефрактерная фаза продолжается и в период реполяризации клетки до достижения КП ±10 мВ. 3.
Относительная рефрактерная фаза — это период восстановления возбудимости клетки, когда сильное раздражение может вызвать новое возбуждение. Она соответствует конечной части фазы реполяризации (начиная примерно от КП ±10мВ) и следовой гиперполяризации клеточной мембраны, если она имеется. Пониженная возбудимость является следствием все еще повышенной проницаемости для K+ и избыточным выходом К+ из клетки. Поэтому, чтобы вызвать возбуждение в этот период, необходимо приложить более сильное раздражение, так как выход К+ из клетки препятствует ее деполяризации. Кроме того, в период следовой гиперполяризации мембранный потенциал больше и, естественно, дальше отстоит от КП. Если реполяризация в конце пика ПД замедляется, то относительная рефрактерная фаза включает и период замедления реполяризации, и период гиперполяризации, т. е. продолжается до возвращения мембранного потенциала к исходному уровню после гиперполяризации. Продолжительность относительной рефрактерной фазы вариабельна, у нервных волокон она невелика и составляет несколько миллисекунд.
Что такое катэлектротон? Нарисуйте электрограмму катэлектротона.
Катэлектротон-пассивное изменение МПП под катодом, при пропускании постоянного тока.
Что такое анэлектротон? Нарисуйте электрограмму анэлектротона.
Анэлектротон-пассивное изменение функциональной активности ткани под анодом.
Нарисуйте электрограмму изменений МПП под катодом при возникновении возбуждения.
Нарисуйте электрограмму изменений МПП и КУД при длительной катодической подпороговой поляризации мембраны.
Что такое катодическая депрессия?
Снижение возбудимости ткани под катодом при длительном действии на нее постоянного электрического тока.
Нарисуйте электрограмму изменений МПП и КУД при длительной анодической подпороговой поляризации мембраны.
Что отражает кривая «силы-времени»? Нарисуйте кривую «силы-времени».
Кривая силы-времени выражает множество пороговых значений электрического тока в зависимости от минимального времени действия данного раздражителя.
Что такое полезное время?
Полезное время - минимальное время, по истечении которого выявляется эффект тока амплитудой в одну реобазу.
Что отражает полезное время?
Полезное время -это показатель, который характеризует скорость перехода ткани из состояния покоя в состояние возбуждения.
Укажите полезное время на кривой «силы-времени».
Объясните механизм формирования явления аккомодации при плавном нарастании силы воздействия раздражителя на возбудимую клетку.
Главной причиной аккомодации является инактивация Na-каналов, возникающая при медленной деполяризации клеточной мембраны, которая длится в течение 1 с и более. Клетка теряет возбудимость если закрывается около 50% инактивационных h-ворот (в покое h-ворота в основном открыты, закрыто около 20%). Меньшую роль играет активация К-каналов. Возникающая частичная деполяризация клетки при медленно нарастающей силе стимула ведет к уменьшению мембранного потенциала. Поэтому если и возникает ПД при дальнейшем резком увеличении силы раздражителя, то его амплитуда мала.
Нарисуйте электрограмму изменений МПП и КУД возбудимой клетки в ходе еѐ аккомодации к раздражителю.
Опишите механизмы проведения возбуждения в безмякотных нервных волокнах, в мякотных нервных волокнах.
1. В безмякотных
Во-первых, возбуждение будет проходить непрерывно и с декрементом (затуханием). Из-за действия раздражителя в первой точке возникает ПД и происходит перезарядка мембраны этого участка (отрицательный заряд на поверхности). При этом в соседней точке (невозбужденной) на поверхности мембраны положительный заряд. Т.о, между возбужденными и невозбужденными участками будет возникать разность потенциалов, которая способствует возникновению круговых токов. Этот ток будет идти от + к – (от первой точки ко второй). В месте выхода кругового тока увеличивается проницаемость мембраны для ионов натрия. Следовательно, происходит деполяризация мембраны → теперь второй участок тоже возбужден. Между ним и соседним (третьим) тоже возникает разность потенциалов, возникновение круговых токов и ПД. И так до конца аксона.
2. В мякотных
Возбуждение проходит без декремента (без затухания), скорость распространения очень высока. Миелин- жироподобное вещество, плотно покрывает мембрану, является изолятором→ ионы натрия не могут проникнуть в мембрану. Но миелин покрывает не весь аксон, есть короткие участки без него- перехваты Ранвье. Эти перехваты легко возбуждаются и перезаряжаются под действием раздражителя. Возбуждение будет распространяться от одного перехвата к другому (скачкообразно). Возбуждение в соседнем перехвате возникает из-за перезарядки другого перехвата.
Каковы преимущества сальтаторного проведения возбуждения?
Оно более быстрое, т.к. ПД только на протяжении миелиновых муфт распространяется электротонически, а это в
раз быстрее, чем распространение
электротонически на всем протяжении
волокна.Более энергетически экономично (возбуждаются только перехваты, а их 1% от мембраны, следовательно, нужно меньше энергии для восстановления трансмембранных градиентов Na и Ca.
Как и почему скорость распространения возбуждения по нервным волокнам зависит от их диаметра?
Чем больше диаметр, тем меньше сопротивление аксоплазмы, следовательно, тем больше скорость проведения возбуждения. Это связано с меньшим внутренним сопротивлением волокна.
Как зависит скорость распространения возбуждения по нервным волокнам от амплитуды потенциала действия?
Чем больше амплитуда, тем больше скорость.
Что такое фактор надѐжности (гарантийный фактор) и чему он равен в норме? Приведите
пример расчѐта фактора надѐжности.
Фактор надежности – величина, характеризующая связь между амплитудой и величиной порогового потенциала.
Ф.Н. = ПД/ΔU
Где ΔU – пороговый потенциал. В норме равен 5-6 (чем больше, тем лучше проводимость).
Пример расчета ФН: Ф.Н. = ПД/ΔU = 120 мВ/2 мВ = 6
Назовите и охарактеризуйте законы проведения возбуждения по нервам.
1)Закон двустороннего проведения возбуждения. Нервы обладают двусторонней проводимостью, т.е. возбуждение может распространяться в любом направлении от места его возникновения (центростремительно и центробежно). Т.е., если на нервное волокно наложить регистрирующие электроды на расстоянии друг от друга, а между ними подействовать раздражителем, то возбуждение зарегистрируется по обе стороны от места раздражения.
2) Закон изолированного проведения возбуждения. Нерв состоит из большого кол-ва нервных волокон, которые являются отростками отдельных нервных клеток, и возбуждение не может распространяться с волокна на волокно в пределах целого нерва.
3) Закон анатомической и функциональной целостности нервного волокна. Нервное волокно обеспечивает проведение возбуждения только в случае, если нет анатомического повреждения и обеспечена нормальная работа мембранных механизмов (может быть нарушена при действии анестетиков, эл.тока, гипоксии, охлаждения и т.д.).
Нарисуйте примеры нейронных схем, включающих в себя волокна типа А, типа В, типа С.
Нарисуйте схему нервно-мышечного синапса с указанием значимых элементов.
Что такое электросекреторное сопряжение (электросекреторная связь) в синапсе?
(это преобразование электрического сигнала в химический)
Электросекреторное сопряжение в синапсах ЦНС, как и в нервно-мышечных синапсах, обеспечивается ионами Са2+: при возбуждении пресинаптической терминали открываются потенциалзависимые Са-каналы. Кальций входит в нервное окончание согласно электрохимическому градиенту и взаимодействует с экзоцитозным аппаратом пресинапса, представляющим собой совокупность белков (спектрин, синапсин и др.). Активация белков кальцием вызывает выброс медиатора в синаптическую щель. Синаптическая щель химических синапсов содержит поперечно расположенные гликопротеиновые филаменты, обеспечивающие связи пре- и постсинаптической мембран и направление диффундирующего медиатора от пресинаптической мембраны к постсинаптической. Выделившийся медиатор взаимодействует с белком-рецептором постсинаптической мембраны, и эффекторная клетка приходит в состояние возбуждения или торможения.
Нарисуйте схему, отражающую феномен экзоцитоза в пресинаптическом окончании.
Чем отличается пресинаптическая мембрана от мембраны аксона в целом?
Имеется большое кол-во Са-каналов, в мембране аксона – Na и K-вые.
Рядом с пресинаптической мембраной большое кол-во митохондрий и пузырьков с нейромедиаторами.
Чем отличается постсинаптическая мембрана от внесинаптической мембраны? 4
Внесинаптическая – электровозбудима, постсинаптическая – хемовозбудима.
Ионные каналы постсинаптической мем-ны не явл-ся специализированными (почти все ионы пропускают в разные стороны), а постсинаптическая мембрана имеет одну систему ворот, воротный механизм не имеет сенсора напряжения.
Постсинаптичекая не генерирует ПД при выраженной деполяризации.
Что такое холинорецептор?
Холинорецептор – особый белок-рецептор в структуре мембраны, который обладает стереоспецифичностью к ацетилхолину (находится в концевой пластинке, преобразует энергию взаимодействия с ацетилхолином в энергию специф. эффекта – импульс, сокращение)
Нарисуйте электрограмму потенциала концевой пластинки.
Как потенциал концевой пластинки вызывает потенциал действия мышечного волокна?
- на внесинаптической мембране по достижении деполяризацией своего критического уровня через процесс регенеративной деполяризации происходит запуск ПД. В этот момент возбуждение с нерва переходит на мышцу (если амплитуда ПКП достигает критического уровня, то возникает ПД)
Нарисуйте электрограмму потенциала действия скелетно-мышечного волокна с указанием длительности синаптической задержки и возбуждающего постсинаптического потенциала.
Опишите процесс передачи возбуждения в нервно-мышечных синапсах.
Процесс передачи сигнала с нервного волокна на мышечное включает четыре основных этапа.
Первый этап — выброс медиатора в синаптическую щель. (ПД передается к пресинаптическому окончанию → деполяризация пресинаптической мембраны и открытие Ca2+ - каналов → ионы Ca2+ входят в пресинаптическое окончание → высвобождение медиатора в синаптическую щель путем экзоцитоза)
Второй этап — диффузия АХ к постсинаптической мембране, где локализуются Nхолинорецепторы.
Третий этап — возникновение возбуждения в мышечном волокне. (открытие Na+ - каналов и Na+ входит в клетку по концентрационному и электрическому градиенту, а K+ выходит из клетки по градиенту концентрации. Преобладает ток Na+ в клетку → деполяризация постсинаптической мембраны – возбуждающий постсинаптический потенциал (ВПСП), который в нервно-мышечном синапсе называется потенциалом концевой пластинки (ПКП). ВПСП имеет высокую амплитуду (30-40 мВ), которая превышает критический уровень деполяризации, вызывает ПД в миоците и распространение этого ПД без затухания с последующим сокращением мышц.)
Четвертый этап — удаление АХ из синаптической щели. Излишки медиатора разрушаются ацетилхолинэстеразой (АХЭ) до холина и ацетата. АХЭ расположена в базальной мембране синаптической щели
Опишите молекулярный механизм сокращения скелетной мышцы.
Сокращение мышцы связано с генерацией ПД. Проникая внутрь волокна, электрическая волна деполяризирует мембраны трубочек и цистерн, снижая их МП и вызывает выход кальция из боковых цистерн в межфибриллярное пространство. Кальций запускает процесс взаимодействия актина с миозином мышцы. В присутствии Ca+ и АТФ тропонин изменяет свою конфигурацию, отодвигает нить тропомиозина→ соединяется головка мостика миозина с актином→ головка приобретает АТФ-азную активность→изменение пространственной ориентации- гребковые движения, которое обеспечивает втягивание тонких нитей в промежутках между толстыми на один шаг, без изменения длины миофиламентов. Затем мостик отрывается и весь цикл повторяется. При каждом гребковом движении расщепляется одна молекула АТФ→ скольжение нитей→ укорочение миофибриллы. Затем активируется кальциевый насос, уменьшается концентрация кальция, расслабляется миофибрилла.
Каковы отличия структурно-функциональной организации гладких мышц в сравнении со скелетными?
1. Скелетная представляет собой симпласт (т.е. каждое её волокно работает автономно, возбуждение с одного волокна на другое не переходит). Гладкая имеет волокна веретенообразной формы (её рассматривают как функциональный синцитий – это когда элементы взаимодействуют друг с другом морфологически или функционально). При появлении возбуждения в одной гладкомышечной клетке оно беспрепятственно может переходить на другую. Ткань реагирует всей своей массой => между мембранами отдельных гладкомышечных элементов имеются места тесного соприкосновения мембран – нексусы (~ электрические синапсы).
2. Нити актина и миозина в гладкомышечных клетках не упорядочены, как в скелетной мышце, а расположены хаотично => в них отсутствует поперечная исчерченность.
3. Скольжение актина относительно миозина происходит примерно в 100-1000 раз медленнее, чем в скелетной мышце. Процесс расслабления тоже идёт медленно, но энергия при сокращении гладкой мышцы расходуется в очень незначительном количестве – энергетика в 100-500 раз экономичнее.
4. Гладким мышцам присущ флексоэлектрический эффект - зависимость между электрической активностью гладкой мышцы и степенью натяжения протоплазматической мембраны. При растяжении мембраны гладкомышечной клетки в ней возникает возбуждение – генерируется ПД => растяжение следует рассматривать как адекватный раздражитель гладкой мускулатуры. В ответ на возникшее возбуждение, формируется сократительная реакция. Чтобы флексоэлектрический механизм сработал, необходимо некоторое критическое и довольно быстрое растяжение мышцы.
5. Гладкомышечным элементам присуща способность спонтанно генерировать ПД, т.е. без влияний извне. Это обусловлено особенностями метаболизма гладкомышечных волокон – их мембранный потенциал способен самопроизвольно понижаться до КУД => приводит к возникновению спонтанных потенциалов действия. Даже лишённые иннервации, гладкомышечные элементы сохраняют некоторое напряжение (тонус). Тоническая активность гладких мышц имеет миогенную природу, т.е. обусловлена свойствами собственно мышечных клеток => даже в условиях денервации сосудистая стенка продолжает сохранять некоторый тонус.
Нарисуйте в сопоставлении потенциал действия и кимограмму одиночного сокращения икроножной мышцы лягушки.
Нарисуйте в сопоставлении потенциалы действия и кимограмму неполной суммации сокращений скелетной мышцы.
Нарисуйте в сопоставлении потенциалы действия и кимограмму полной суммации сокращений скелетной мышцы.
Как зависит амплитуда тетанического сокращения скелетной мышцы от частоты стимуляции нерва?
Что такое оптимальное сокращение, пессимальное сокращение?
Оптимальное сокращение –сокращение наибольшей амплитуды, при некоторой оптимальной частоте стимуляции.
Пессимальное – сокращение, приводящее к расслаблению мышцы, при пессимальной частоте стимуляции нерва.
Как и почему изменяется сократительная активность скелетно-мышечного волокна при стойкой деполяризации постсинаптической мембраны.
В связи с наличием стойкой деполяризации, на внесинаптической мембране происходит инактивация тока ионов натрия – закрываются инактивационные ворота соответствующих управляемых каналов. Инактивация натриевых каналов на электрограмме проявляется в смещении КУД вверх. Соответственно, увеличивается порог деполяризации, в связи с чем ПД перестает генерироваться.
Нарисуйте график зависимости амплитуды сокращений изолированной мышцы от нагрузки.
Что понимают под утомлением человека, в чем оно проявляется?
Утомление- временное снижение работоспособности, вызванное предшествующей деятельностью. Проявляется в уменьшении мышечной силы и выносливости, возрастание количества ошибочных или лишних действий и т.д.
Нарисуйте график зависимости величины динамической работы изолированной мышцы от нагрузки.
Что такое правило «средних нагрузок»?
Если мышца сокращается без нагрузки, её внешняя работа ровна нулю. По мере увеличения груза работа увеличивается, достигая максимума при средних нагрузках. Так же работа становится равна нулю при про очень большой нагрузке. (0>max>0)