Mosti_4(32)_2011

ВЫХОАИТ 4 РАЗА В ГОА 4

журнал пе

Читайте в этом номере:

<<Перевод дОЛ>I<ен дышать>>. Интервью с Оливером Реди

Д.М. Бузаджи, В.К. Ланчиков Бу1<вали3м и Я3ЫI<овое pa3HOOФDaiB E!Ii' Об использовании о ного мето а корпусной лингвистики в пe1Jee•o .oвe4t!ftv.1И М.А. Орёл

М.Ю. Бродский

Устный перевод: Страниuы

-Это были ваши первые переводы?

- Первые опубликованные. Художественный перевод входил в программу обучения а иностранному языку, так что мы много переводили и в школе, и в университете. Переводи­

• ли мы как с русского на английский, так и с английского на русский, что невероятно слож-

.,.- но, но в то же время полезно и важно. Я занимался не только русским языком: еще я гово­

рю по-итальянски и по-французски. Моя мама из Италии. Кроме того, мы изучали

древнегреческий, в том числе переводили тексты с английского на греческий.

о

-Это было в школе или в университете?

- В школе. Что касается моих переводов, надо добавить, что после того, как я уехал из Москвы в Польшу, я стал переводить одну книгу. Когда я жил в Польше, представители издательства Dedalus предложили мне перевести роман Юрия Буйды «Дон Домино>> . Я сра­ зу согласился, хотя до этого ничего не слышал о Буйде. Сергей Рой сказал мне, что это один из лучших современных русских авторов. Сергей даже пообещал проверить мой перевод, правда, он тогда заболел и не мог уделить мне много времени. Но когда я переводил <<Прус­ скую невесту>>, он все проверил буквально от доски до доски. Он абсолютный билингв. Я никого больше не припомню с такими языковыми талантами , кроме Набокова. Сейчас Сергею уже за семьдесят. Он раньше работал в <<Прогрессе».

-Вы сейчас переводите «Преступление и наказание». Почему вы считаете, что классиков надо переводить заново?

-Как вы понимаете, существуют разные мнения о новых переводах классической лите­ ратуры. В России ценят и продолжают использовать хорошие, уже полюбившиеся переводы, тогда как в англоязычном мире происходит непрерывное и, как мне кажется, избыточное

обновление; причиной тому коммерческие интересы издателей. Этот процесс просто неко­ му остановить: у издателей свои потребности, да и переводчику надо думать о хлебе насущ­ ном . Я лично полагаю, что нужно больше переводить современных авторов, не известных широкой публике, а также незаслуженно забытых писателей прошлых столетий. С другой стороны, переводить Достоевского невероятно интересно , мне доставляет большое удовольствие углубленное чтение этого текста. Я ведь еще занимаюсь научной работой, помимо того, что я пишу и перевожу. Сейчас я узнаю много нового о Достоевском, о его мире. Это абсолютное погружение в мир автора, хотя до этого я, разумеется , часто читал Достоевского.

-Как вы rотовились к этому переводу?

-Помимо всего прочего (я имею в виду чтение самого Федора Михайловича Достоевского, а также статей о его языке и стиле) , я прочитал или перечитал произведения несколь­ ких англоязычных авторов, у которых есть что-то общее с Достоевским. Одни духовно близки ему, другие отвергают его.

-Вы можете назватьэтихавторов?

-Это, например, Стивенсон, Эдгар По, Конрад.

4

-Кому-то из них Достоевский не нравился?

-Конрад, мягко говоря, не питал уважения к его творчеству.

-Вы думаете, что эти писатели стилистически близки Достоевскому?

-<<Преступление и наказание>> на многих оказало большое влияние - зачастую на тех, ..".

кто утверждает, что Достоевский им не по душе. <<Отчаяние>>, <<Приглашение на казнь>> и Q другие произведения Набокова бьmи бы невозможны без Достоевского. То же самое каса- Г'...! ется романа Конрада <<Западными глазами». Еще я прочитал <•Осень в Петербурге>> Джона = Кутзее, который описывает вымышленные события в жизни Достоевского: русский писатель возвращается в Россию из-за смерти приемного сына. В этих книгах я нахожу отголоски языка и мира Достоевского. Больше всего мне помогло чтение (уже в середине работы) чудесного романа Wo(f So/ent (1929), написанного Джоном Каупером Поуисом, большим поклонником Достоевского. Хотя большинство из этих писателей знали Достоевского лишь по переводам, они близки ему по духу, и поэтому их способы выражения часто натал­ кивают меня на новые мысли, приносят маленькие, но полезные находки, которые я могу использовать в моем переводе. Кроме того, я бьm в Петербурге и общался со специалиста­

ми, изучающими творчество писателя. Мне особенно помог Борис Тихомиров.

-Вы читаете предыдущиепереводы?

-Мне надо бьmо предоставить издательству образец перевода <•Преступления и нака-

зания>> и изложить мои переводческие подходы. Поэтому я просмотрел другие переводы: перевод Давида Макдуффа, перевод Пивера и Волохонской, Констанс Гарнетт и некоторые другие. Во всех этих книгах я прочитал только первую главу. Когда же издательство заказа­ ло перевод всего романа, я решил, что лучше не смотреть предыдущие переводы до тех пор, пока я не буду доволен своим. Вопрос этот сложный. Скажем, что делать, если в другом переводе видишь фразу, которая просто-напросто лучше твоей? Я лично не стал бы заимст­ вовать ее. Иногда, наверное, можно использовать такое же слово, но это тоже непросто. Многие филологи, с которыми я общался - некоторые из них преподают здесь перевод - говорят, что у нас в Великобритании нет общепризнанного перевода <•Преступления и на­ казания>>. Это меня вдохновляет. Я не утверждаю, что мой перевод станет классическим, но, по крайней мере, есть к чему стремиться.

- Для языка Достоевского характерна неопределенность. Он часто использует неопреде­ ленные местоимения ((какой-нибудь», ((какой-то», ((что-нибудь». Некоторые слова имеют несколько значений.

- Я бы не сказал, что мне из-за этого сложно переводить «Преступление и наказание». Думаю, что роман Достоевского - один из самых ладно скроенных текстов, созданных за всю историю мировой литературы. В нем нет большого лексического разнообразия. Осо­ бенно когда речь идет о внутреннем мире Раскольникова. Все время повторяются одни и те же слова, и это приводит к определенным затруднениям при переводе. Наиболее специфи­ ческая проблема связана с повтором слов, которые используются в разных значениях. Самый показательный пример - слово <•дело>>. Тема «слова и дела» занимала Достоевского: когда слова в конце концов становятся делами? Может быть, никогда - ведь преступление Раскольникова остается для него не совсем реальным, даже после того, как он его соверша­ ет. В <<Преступлении и наказании» «дело>> имеет несколько разных значений. В одних слу­ чаях оно употребляется в правовом контексте, в других случаях имеется в виду профессио­ нальное или личное качество (Лужин - <<деловой человеК>>). Кроме того, Раскольников

5

;!;' ' :::/

:::не перестает говорить о своем <<деле>>. В переводе данный лексический повтор воспроизве­

сти невозможно, и это очень большая потеря. В английском языке просто нет такого слова

ил и даже двух слов, которые бы покрывали весь спектр значений слова <<дело>>. Здесь нет

а никакой неопределенности . я знаю, что Достоевский имеет в виду в каждом отдельном

случае. Трудность в том, что теряется что-то вроде гипнотического эффекта, созданного

......-

="-J настойчивым повторением одного слова. Вообше я стараюсь сохранить повторы, если есть

N' такая возможность, не только в пределах предложения, но и на протяжении всего текста.

С"2 Я составляю перечень своих слов и слежу за тем , чтобы он был так же ограничен, как и язык

-::Достоевского.

z::

::2S

1--

:::;

вать свое мнение. К переводу есть самые разные подходы. Я могу описать свой подход, но

это не значит, что все должны ему следовать. Студенты от меня не услышали бы никаких

жестких правил .

-Все-таки, наверное, существуют самые общие правила, прнменимые к любому переводчику?

-Конечно, нужно в совершенстве знать язык перевода, но еше важнее - владение своим собственным языком. Когда я читаю переводную литературу (а я довольно часто пишу рецензии на переводы), именно этот критерий позволяет мне сделать вывод о профессио­ нал изме переводчика. Все переводчи ки допускают ошибки, особенно если речь идет о сов­ ременной литературе, и это можно понять. Главное - умение подчинить себе язык, а это зависит от способности увидеть двусмысленность фразы , от способности услышать ритм.

-Вам сейчас леrче переводнть, чем в начале вашей карьеры?

-Карьера - это слишком сил ьное слово, потому что я в основном занимаюсь научным трудом , и переводил я не так много, как мне хотелось бы. Легче ли мне сейчас переводить? Да нет, мне так не кажется. Думаю, что переводить прозу очень сложно. Если не сложно, вполне вероятно, что оригинал не представляет большого интереса. Я особенно интересу­ юсь русскими п исателями , заявившими о себе в девяностых годах. Асар Эппель - оди н из них; он , конечно, признанный переводчик. В интервью Татьяне Бек он сказал : <<Я работал

со всеми литературными жанрами , и самое сложное, сложнее писательского труда - это перевод прозы>> . На данном этапе переводить << Преступление и наказание>> мне труднее, чем в начале. Я работаю очень медленно, потому что, как мне кажется, я стал лучше пони­ мать Достоевского и его роман. Я сейчас на середине пути и все время оглядываюсь назад.

Хочу, чтобы мой подход был последовательным.

-То есть вы считаете, что прозу переводить труднее, чем поэзию?

-Я не могу так сказать, потому что лишь изредка переводил поэзию. Перевод прозы

требует большей верности. Чем своеобразнее поэзия , тем свободнее должен быть перевод­ чик. Это разрешает некоторые проблемы, хотя поэзия не легче прозы. Я скептически отно­ шусь к заявлениям вроде: «Ты переводишь всего лишь прозу, вот когда подетупишься к поэ­ зии...>> Посмотрим, конечно, но я не уверен, что это так и только так.

-Есть ли в процессе перевода то, что вам не нравится или же прнчиняет вам страдания?

Как вы поступаете в таких случаях?

- Это два сложных вопроса. Мне не нравится переводить речь низших классов, речь крестьян ; это очень трудно. В << Преступлении и наказании>> есть герои, которые работают

б

7

активность переводчикав во Франции, Японии и Китае. В Японии недавно издали новый

-5 перевод <<Братьев Карамазовых» , который разошелся миллионным тиражом. Текст значи-

тельно модернизировали, чтобы молодые японцы, общающиеся на языке Интернета, в ко­ с•:) тором много заимствований из английского, могли читать роман с удовольствием. Напри-

......мер-, «сладострастие» Достоевского становится просто «сексом>> - это слово заимствовано

5 из английского. Что касается Англии и Америки , недостаточное количество переводов

r-...J

N' современной русской литературы на английский объясняется отчасти тем, что среди пере-

-Да, это чувство постепенно приходит. Два года назад я редактировал антологию новой русской литературы «Кровная связь. Русская литература XXI века» ( The Тies of Вlood: Russian Literaturefrom the Twenty-First Century). Я переписывался примерно с пятнадцатью перевод­ чиками, просил их перевести отрывки для антологии. И сам я кое-что перевел.

-КатриоиаКелли тоже принимала участие в переводе.

-Да, у нас бьши замечательные переводчики: Катриона, Джейми Гембл из США, Анна Гунин из Англии, Хью Аплин. Так что, как я уже сказал, проблема не в отсутствии хороших переводчиков.

-У васбыли случаи, когда идеологические установки автора расходнлисьс вашими собст­

венными? Я имею в виду моральные, политические и религиозные взгляды. Или же случаи,

когда издатели или заказчики пытались навязать вам свою идеологию.

-Нет, я в основном работал с небольшими издательствами. Они обычно тебе доверяют.

Это, так сказать, часть договора. Но мне рассказывали, что бывают и такие случаи , когда издатели заставляют переводчикав редактировать весь перевод в последнюю минуту. Мне кажется, что в этой ситуации надо быть стойким и не соглашаться на изменения.

-Как бывы определили перевод?

-Наверное, я не смогу ответить на этот вопрос. До интервью вы спрашивали меня , похож ли перевод на актерскую игру. Я думаю, нет. Может быть, потому что я никогда не играл в театре. Правда, я часто невольно размышляю об аналогии с исполнением класси­ ческой музыки . Сам я не ахти какой музыкант, хотя и играю на флейте и фортепьяно. Нель­ зя сказать, что эта аналогия абсолютно точна, но, во всяком случае, между переводом и ис­ полнением классической музыки есть много общего.

-Исполнениемимеmш классической музыки? Эrо потому, что выпереводитеДостоевского?

-Нет, потому что, в определенном смысле, у тебя есть ноты, и искусство исполнения связано с пониманием композитора, с пониманием автора; но это еще не все - ведь испол­ нитель порождает произведение искусства, которое должно быть единым целым. У перево­ дчика, который «Играет» произведение по <<Нотам», больше свободы , чем у исполнителя Моцарта; в то же время музыканту требуется больше технического мастерства.

-Что для вас хороший перевод?

-Мое мнение может показаться старомодным, но я полагаю, что перевод неудовлетворителен, если он недостаточно точен. И , что еще более важно, читатель не должен чувство-

8