![](/user_photo/19115_OVnlY.jpg)
!!!Экзамен зачет 2024 год / journal062023
.pdf![](/html/19115/102/html_CGq9a7Z1vj.SjNb/htmlconvd-ul3gW2371x1.jpg)
350. ПРОТОКОЛ № 27 |
370. ПРОТОКОЛ № 28 |
395. ПРОТОКОЛ № 28.1 |
|
|
|
кафедрой интеллектуальных прав Московской государственной юридической академии имени О.Е. Кутафина (МГЮА);
13.Авакян Елена Георгиевна – вице-прези- дент Совета Федеральной палаты адвокатов Рос- сийской Федерации, cоветник Адвокатского бюро «Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры»;
14.Войниканис Елена Анатольевна – кандидат философских наук, доцент, ведущий научный со- трудник Института права и развития ВШЭ – Скол- ково,член Международного научно-образователь- ного центра «Кафедра ЮНЕСКО по авторскому праву, смежным, культурным и информационным правам» Национального исследовательского уни- верситета «Высшая школа экономики» (НИУВШЭ);
15.Галковская Виктория Геннадьевна – заме- ститель руководителя Роспатента;
16.Данилов Георгий Юрьевич – замести- тель председателя Суда по интеллектуальным правам;
17.Ендресяк Антон Андреевич – старший юрист ООО «АА1913»,магистр права Санкт-Петер- бургского государственного университета (СПб- ГУ);
18.Корнеев Владимир Александрович – кан- дидат юридических наук,заместитель председате- ля Суда по интеллектуальным правам;
19.Оберемко Олег Алексеевич;
25.Шлемин Станислав Сергеевич – руководи- тель практики социологической экспертизы объ- ектов интеллектуальной собственности ВЦИОМ;
26.Шуклин Владимир Германович–руководи- тель отдела институционального анализа исследо- вания в сфере интеллектуальной собственности, «Левада-Центр»;
27.Яхин Юрий Алексеевич.
Заседание открыла председатель Суда по ин- теллектуальным правам Л.А. Новоселова, отме- тив, как часто в спорах, связанных с защитой ин- теллектуальных прав, стороны представляют в ка- честве доказательств опросы мнения потреби- телей (далее – социологические опросы). В связи с этим председатель подчеркнула, что важно, ког- да это представляется возможным, выработать единые подходы к оценке такого рода документов. Л.А. Новоселова назначила модератором заседа- ния заместителя председателя Суда по интеллек- туальным правам Г.Ю. Данилова. Он пояснил, что обсуждение будет проходить в порядке, отражаю- щем структуру проекта направленной участникам информационной справки о выявленной методо- логии оценки судами результатов опроса мнения потребителей в спорах о защите интеллектуаль- ных прав (далее – проект справки).
Первой слово было предоставлено Е.Л. Шех-
20.Проничева Екатерина Юрьевна – партнер тман, которая отметила два недостатка в пункте
ООО«АА1913», LL.M в сфере международного биз- 1.1 проекта справки, где перечислены случаи ис-
неса, University of the Pacific, США; |
пользования социологических опросов. Во-пер- |
21. Робинов Алексей Александрович – канди- |
вых, в этот список необходимо включить пункт об |
дат юридических наук, заместитель председателя |
оспариваниитоварного знака на основании введе- |
Совета Торгово-промышленной палаты Россий- |
ния потребителей в заблуждение,поскольку в этой |
ской Федерации по интеллектуальной собствен- |
ситуации достаточно распространено использова- |
ности; |
ние социологических опросов. Во-вторых, по мне- |
22. Садовский Павел Викторович – кандидат |
нию выступающей, следует внести в этот список |
юридических наук, патентный поверенный, ру- |
случаи рассмотрения споров о нарушении прав на |
ководитель практики интеллектуальной собст- |
промышленные образцы, в которых возникает во- |
венности/ИТ, СМИ и телекоммуникаций адво- |
прос сравнения общего зрительного впечатления |
катского бюро «Егоров, Пугинский, Афанасьев и |
между используемым изделием и зарегистриро- |
партнеры»; |
ванным промышленным образцом. |
23. Тиллинг Екатерина Михайловна; |
Далее с похожим комментарием выступила |
24. Шехтман Екатерина Львовна – управляю- |
Е.М. Тиллинг. По ее мнению, в пункт 1.1 проекта |
щий партнер ООО «Агентство защиты интеллекту- |
справки необходимо добавить случай представле- |
альных прав ИНКО»,патентный поверенный,LLM, |
ния результатов социологических опросов в каче- |
старший преподаватель Новосибирского государ- |
стве доказательств при оспаривании регистрации |
ственного университета; |
товарных знаков на основании пункта 6 статьи |
Приложениекюбилейномувыпуску/№2(40)Июнь2023 |
371 |
![](/html/19115/102/html_CGq9a7Z1vj.SjNb/htmlconvd-ul3gW2372x1.jpg)
350. |
ПРОТОКОЛ № 27 |
370. ПРОТОКОЛ № 28 |
395. ПРОТОКОЛ № 28.1 |
|
|
|
|||
1483 ГК РФ. Выступающая отметила, что на пра- |
пункту 3 статьи 1483 ГК РФ,но и аналогичную нор- |
|||
ктике Роспатент неоднократно приходил к тому |
му для промышленного образца, содержащуюся |
|||
выводу, что по этому основанию мнение потре- |
в пункте 5 статьи 1352 ГК РФ. |
|||
бителей учитываться не должно. Е.К. Тиллинг ука- |
Вместе с тем В.Г. Галковская отметила, что |
|||
зала, что это спорная позиция, поскольку есть ча- |
в подпункте 11 пункта 1.1 проекта справки пред- |
|||
стично приведенная в проекте справки практи- |
усматривается, что результаты опроса принима- |
|||
ка Суда по интеллектуальным правам о том, что, |
ются судом для подтверждения восприятия потре- |
|||
когда речь идет о категории «сходство до степени |
бителями сравниваемых товаров как однородных. |
|||
смешения»,мнение потребителей должно в любом |
В отличие от всех остальных случаев, оценка одно- |
|||
случае учитываться. Это продиктовано самой су- |
родности товаров и услуг – это специальная оцен- |
|||
тью товарного знака, его индивидуализирующей |
ка, в ходе которой и ведомство, и суд используют |
|||
функцией и предназначением (отличать товары |
специальные знания, учитывают методологиче- |
|||
и услуги одних производителей от других, чтобы |
ские рекомендации, ряд объективных критериев, |
|||
потребители не допустили смешения). При оценке |
таких как род и вид товаров и услуг, условия сбы- |
|||
сходства обозначений по пункту 6 статьи 1483 ГК |
та, вид материалов и прочие. Рядовой потреби- |
|||
РФ представляется недостаточно перспективным |
тель может быть незнаком с критериями и вопро- |
|||
руководствоваться формальным подходом, как |
сами, которые задают при оценке однородности |
|||
это диктуют правила и методические рекоменда- |
товаров. Объективность социологических опросов |
|||
ции Роспатента. |
|
в рамках этой категории вызывает у В.Г. Галков- |
||
Соглашаясь с мнением коллег, Е.С. Гринь оз- |
ской сомнения. |
|
||
вучила примеры из зарубежной судебной практи- |
Далее В.Г. Галковская высказалась против упо- |
|||
ки. В судебной практике США указывается на не- |
минания оценки оригинальности промышленного |
|||
обходимость изучения фактических проблем, та- |
образца в подпункте 12 пункта 1.1 проекта справ- |
|||
ких как восприятие обозначения клиентом в делах |
ки. Она пояснила, что оригинальность промыш- |
|||
о нарушении прав на товарные знаки. Социологи- |
ленного образца–это критерий патентоспособно- |
|||
ческий опрос может предоставить информацию |
сти, оцениваемый специалистами исходя из уров- |
|||
об убеждениях, отношении или поведении людей |
ня техники, который предшествует заявке. Здесь |
|||
соответствующей популяции1. В интересных де- |
роль обычных потребителей в оценке оригиналь- |
|||
лах Easy Spirit, LLC против Skechers USA, Inc. и др. |
ности сомнительна, во-первых, поскольку в самом |
|||
(2021), Disney Enterprises, Inc. и др. против Ави Ли- |
законодательстве речь идет об «информирован- |
|||
берман и др. (2018), в которых не были представ- |
ном» потребителе. Во-вторых, оценка оригиналь- |
|||
лены социологические опросы, судьи поясняют, |
ности – это сложный процесс, которому обучают- |
|||
что, учитывая ценность опросов для принятия |
ся эксперты. На взгляд выступающей, обычный |
|||
решения, без их представления стороны риску- |
потребитель не в состоянии оценить такой крите- |
|||
ют оказаться без соответствующих доказательств. |
рий патентоспособности,как оригинальностьпро- |
|||
Е.С.Гринь предлагаетдополнить пункт 1.1 проекта |
мышленного образца.В этом плане В.Г.Галковская |
|||
справки обзором зарубежного опыта в части пере- |
не поддерживает пункт 1.1 проекта справки. |
|||
числения случаев использования социологических |
В.А. Корнеев задал В.Г. Галковской уточняю- |
|||
опросов. |
|
щий вопрос о ее позиции, согласно которой одно- |
||
В.Г. Галковская присоединилась к коммента- |
родность товаров и услуг не может устанавливать- |
|||
рию Е.Л. Шехтман о том, что в пункте 1.1 проек- |
ся с учетом опроса мнения потребителей. Он не |
|||
та справки можно расширить случаи представле- |
оспаривает, что существуют определенные крите- |
|||
ния социологического опроса. Выступающая при- |
рии, которые позволяют установить эту однород- |
|||
вела не только случай оценки способности обозна- |
ность. В целом, однородность – это относимость |
|||
чения ввести потребителя в заблуждение согласно |
товаров к определенной группе с учетом того, что |
|||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
1 |
Amazing Spaces, Inc. против Metro Mini Storage (2010). |
|
|
372 |
Приложениекюбилейномувыпуску/№2(40)Июнь2023 |
![](/html/19115/102/html_CGq9a7Z1vj.SjNb/htmlconvd-ul3gW2373x1.jpg)
350. ПРОТОКОЛ № 27 |
370. ПРОТОКОЛ № 28 |
395. ПРОТОКОЛ № |
28.1 |
|
|
|
|||
потребители переносят восприятие одного товара |
установить для правового вывода. Соответствен- |
|||
на другой. При этом, как и любые другие институ- |
но, представленные опросы должны оцениваться |
|||
ты товарных знаков, однородность устанавлива- |
так же, как все остальные доказательства: с точки |
|||
ется применительно к предполагаемому воспри- |
зрения корректности постановки вопросов,с точ- |
|||
ятию потребителей. В.А. Корнеев спросил, почему |
ки зрения правильности оценки полученных ре- |
|||
В.Г. Галковская считает, что это предполагаемое |
зультатов и т. д. |
|
|
|
восприятие потребителей нельзя устанавливать, |
В.Г. Галковская согласилась с Л.А. Новоселовой |
|||
в том числе с помощью опроса мнения. Если кон- |
и подчеркнула еще раз, что, на ее взгляд, можно |
|||
кретные адресные группы потребителей относят |
дополнить перечень в пункте 1.1 проекта справки |
|||
некоторые товары к общей группе, нельзя ли это |
подпунктом об оценке введения потребителя в за- |
|||
устанавливать опросами? |
|
блуждение, поскольку в этом случае социологиче- |
||
В.Г.Галковская пояснила,что существует веро- |
ский опрос бывает полезным как дополнительное |
|||
ятностьтого,что обычный потребитель не в состо- |
доказательство для принятия решения. |
|
||
янии ответить объективно на вопрос об однород- |
В своем письменном мнении О.А. Городов |
|||
ности, в связи с тем что методология определения |
также предложил уточнения к подпункту 8 пун- |
|||
однородности тех или иных товаров и услуг более |
кта 1.1 проекта справки, где в качестве одного из |
|||
«утонченная»,нежели те вопросы,которые ставят- |
обстоятельств, для подтверждения которых мо- |
|||
ся перед рядовыми потребителями. Эти вопросы |
гут быть использованы результаты опроса, назы- |
|||
относятся к специальной проверке. Поскольку од- |
вается «восприятие спорного обозначения потре- |
|||
нородность товаров лежит в том числе в основе |
бителями как топонима». Топоним – собственное |
|||
оценки сходства обозначений до степени смеше- |
название отдельного географического места. Та- |
|||
ния, проблематично получить объективные и до- |
ким образом, например, наименование населен- |
|||
стоверные сведения, которые должны лежать в ос- |
ного пункта, области, реки и т.д. будут представ- |
|||
нове оценки охраноспособности товарных знаков, |
лять собой топоним. При этом, как следует из тек- |
|||
путем проведения опроса мнения потребителей. |
ста подпункта 8 пункта 1.1 проекта справки, пред- |
|||
В.А.Корнеев предложил разделить вопрос сле- |
полагается выявление восприятия потребителем |
|||
дующим образом: однородность – категория пра- |
обозначения в качестве не просто названия неко- |
|||
вовая, которая должна устанавливаться по опре- |
го географического места, а указания на некото- |
|||
деленным критериям, но обстоятельства, влияю- |
рое место в качестве места происхождения това- |
|||
щие на однородность, такие как назначение това- |
ра или места нахождения его производителя. По- |
|||
ра, могут устанавливаться опросами. Так, можно |
добное восприятие достигается путем включения |
|||
спросить потребителя, использует ли он два това- |
в обозначение не только названия географическо- |
|||
ра вместе, и ответ на этот вопрос позволит сделать |
го места,но и различных производных отнего (на- |
|||
правовой вывод об однородности товаров. |
пример, в ряде обозначений «Тула» и «тульский» |
|||
В.Г. Галковская согласилась с тем, что опреде- |
только первое из них будет топонимом, тогда как |
|||
ленные позиции действительно могли бы быть за- |
оба данных обозначения служат для потребителя |
|||
ложены в основу социологического опроса, но они |
указанием на конкретное место).Возможность по- |
|||
не должны иметь решающий характер. |
|
добных обозначений, самих по себе не являющих- |
||
Учитывая содержание дискуссии по подпун- |
ся топонимами, выступать в качестве обозначе- |
|||
ктам 11 и 12 пункта 1.1 проекта справки, Л.А. |
ния места производства товара либо нахождения |
|||
Новоселова предложила уточнение. В проекте |
производителя |
подтверждается практикой |
Суда |
|
справки не имелось в виду, что на рассмотрение |
по интеллектуальным правам (см. постановления |
|||
потребителей должен выноситься вопрос о том, |
президиума Суда по интеллектуальным правам |
|||
считают ли они, что те или иные товары явля- |
от 28.10.2019 по делу № СИП-669/2018, определе- |
|||
ются однородными, а промышленные образцы |
нием Верховного Суда от 06.03.2020 № 300-ЭС20- |
|||
– оригинальными. Речь идет о возможности ис- |
60 в передаче дела в Судебную коллегию по эко- |
|||
пользования социологических опросов для вы- |
номическим спорам Верховного Суда отказано; |
|||
явления тех обстоятельств, которые необходимо |
от 20.05.2019 по делу № СИП-576/2017; решение |
|||
Приложениекюбилейномувыпуску/№2(40)Июнь2023 |
|
|
373 |
![](/html/19115/102/html_CGq9a7Z1vj.SjNb/htmlconvd-ul3gW2374x1.jpg)
350. ПРОТОКОЛ № 27 |
370. ПРОТОКОЛ |
№ 28 |
395. ПРОТОКОЛ № 28.1 |
|
|
|
|||
Суда по интеллектуальным правам от 30.05.2019 |
ся в пунктах 1.2.1 и 1.2.2 пункта 1.2 проекта |
|||
по делу № СИП-670/2018). В связи с этим с целью |
справки. |
|
||
исключения формализма в спорах о применении |
|
Слово было предоставлено Е.Ю. Проничевой, |
||
проекта справки О.А. Городов предложил заме- |
которая в отношении подпункта 1.2.2 пункта 1.2 |
|||
нить термин «топоним» более широким, охваты- |
проекта справки отметила следующее. |
|||
вающим все смыслы, закладываемые в подпункт 8 |
|
Во-первых, она предложила установить поря- |
||
пункта 1.1 проекта справки. |
|
док определения значения опроса по отношению |
||
Я.О. Лазарев в своем письменном мнении |
к другим доказательствам по делу с учетом кон- |
|||
обратил внимание на подпункт 3 пункта 1.1 про- |
текста спора и предмета доказывания. Примени- |
|||
екта справки, в котором указано, что социологи- |
тельно к делам о нарушении товарного знака, где |
|||
ческие опросы показывают, в частности, степень |
устанавливается сходство до степени смешения, |
|||
информированности потребителей о заявленном |
Е.Ю. Проничева предложила придавать большую |
|||
обозначении и о производителе маркированных |
значимость опросу по сравнению с заключениями |
|||
им товаров при оценке приобретенной различи- |
специалистов и с различными экспертизами. Ссы- |
|||
тельной способности.Вместе с тем он добавил,что |
лаясь на свою профессиональную практику, вы- |
|||
известность производителя маркированных това- |
ступающая отметила, что часто возникают ситуа- |
|||
ров важна не только для дел, касающихся оценки |
ции, в которых в материалах дела имеется соци- |
|||
различительной способности. В статье 14.6 Закона |
ологический опрос, показывающий действитель- |
|||
о защите конкуренции указано, что не допускает- |
ное мнение потребителей,и при этом имеется еще |
|||
ся недобросовестная конкуренция путем соверше- |
заключение экспертизы, где выражается мнение |
|||
ния хозяйствующим субъектом действий (бездей- |
эксперта. Последний, если он является патентным |
|||
ствия), способных вызвать смешение с деятель- |
поверенным, является не рядовым потребителем, |
|||
ностью хозяйствующего субъекта – конкурента. |
а |
квалифицированным |
участником отношений |
|
Следовательно, ассоциация потребителя спорного |
и не может дать заключение с точки зрения рядо- |
|||
обозначения с конкретным производителем име- |
вого потребителя. Поэтому Е.Ю. Проничева пред- |
|||
ет существенное значение в делах о нарушении |
ложила указать, что конкретно для арбитражных |
|||
норм статьи 14.6 Закона о защите конкуренции. |
судов первой и апелляционной инстанций социо- |
|||
Важность такого рода социологических опросов |
логический опрос имеет определенный приоритет |
|||
была подчеркнута в письме Федеральной антимо- |
перед иными доказательствами. |
|||
нопольной службы от 30.06.2017 № АК/44651/17 |
|
Во-вторых, Е.Ю. Проничева обратилась к си- |
||
«О практике доказывания нарушений, квалифи- |
туациям, когда суд относится к социологическому |
|||
цируемых в соответствии с пунктом 2 статьи 14.6 |
опросу как к выражению субъективного мнения |
|||
Закона о защите конкуренции. В целом Я.О. Лаза- |
отдельных потребителей и отклоняет опрос, пред- |
|||
рев предложил уточнить формулировку подпун- |
почитая руководствоваться собственным мнением |
|||
кта 3 пункта 1.1 проекта справки или добавить |
и внутренним убеждением. Е.Ю. Проничева пред- |
|||
в него оговорку о том, что представленный пере- |
лагает дополнить подпункт 1.2.2 пункта 1.2 проек- |
|||
ченьне носитисчерпывающий характер.Социоло- |
та справки тем, что суд не вправе немотивирован- |
|||
гические опросы могут быть проведены и для под- |
но отвергать результаты опросов мнения потре- |
|||
тверждения иных обстоятельств. Это продиктова- |
бителей в пользу собственной оценки с позиции |
|||
но,в частности,тем,что согласно статье 71 АПК РФ |
потребителя, поскольку социологический опрос |
|||
никакие доказательства не имеют заранее уста- |
является более объективным отражением мнения |
|||
новленной силы. Указание в проекте справки за- |
обычных потребителей. |
|
||
крытого перечня случаев представления социоло- |
|
В-третьих, Е.Ю. Проничева предложила до- |
||
гических опросов может дискредитировать опро- |
полнить обсуждаемый пункт проекта справки |
|||
сы, проводимые в иных случаях. |
|
тем, что суд обязан учитывать и оценивать пред- |
||
Г.Ю. Данилов предложил перейти к сов- |
ставленные доказательства, указывающие на ме- |
|||
местному рассмотрению общих правил, при- |
тодологические ошибки и неточности при прове- |
|||
менимых к доказательствам, содержащих- |
дении социологического опроса другой стороны, |
|||
374 |
|
|
Приложениекюбилейномувыпуску/№2(40)Июнь2023 |
![](/html/19115/102/html_CGq9a7Z1vj.SjNb/htmlconvd-ul3gW2375x1.jpg)
350. ПРОТОКОЛ № 27 |
370. ПРОТОКОЛ № 28 |
395. ПРОТОКОЛ № 28.1 |
|
|
|
||
поскольку, по ее мнению, такие доказательства не |
собственности, указание на равноценность соци- |
||
всегда корректно учитываются судом. |
|
ологических отчетов по отношению к другим до- |
|
Г.Ю. Данилов спросил Е.Ю. Проничеву, не про- |
казательствам (безусловно верное и соответству- |
||
тиворечит ли первая изложенная ею позиция ча- |
ющее части 5 статьи 71 АПК РФ), между тем мо- |
||
сти 5 статьи 71АПК РФ касательно предоставления |
жет быть превратно истолковано судами как при- |
||
приоритета непосредственно этому доказательст- |
равнивающее социологические данные о мнении |
||
ву. Г.Ю. Данилов обратился также ко всем участ- |
потребителей по своему значению к другим до- |
||
никам НКС с просьбой не обсуждать конкретные |
казательствам, менее ясно и однозначно указы- |
||
дела,которые рассматривалисьлибо рассматрива- |
вающим на мнение потребителей. Подобное при- |
||
ются в суде, поскольку это не совсем корректно. |
менение положений части 5 статьи 71 АПК РФ |
||
Е.Ю. Проничева пояснила, что в соответствии |
может приводить к пренебрежению социологи- |
||
с частью 5 статьи 71 АПК РФ доказательства не |
ческими данными на том основании, что они про- |
||
имеют заранее установленной силы. Тем не менее, |
тиворечат иным доказательствам (мнения патент- |
||
по ее мнению, важно учитывать предмет доказы- |
ных поверенных, заключения иных специалистов, |
||
вания по делу и контекст. Социологический опрос |
данные о рекламной активности и т. п.). Возмож- |
||
исследует именно то, что суд должен установить. |
ность подобного пренебрежения социологически- |
||
В.А. Корнеев предположил, что в данном слу- |
ми данными усугубляется тем, что сложившийся |
||
чае вопрос не в приоритете доказательств. Так, |
в практике подход позволяет судье самостоятель- |
||
если экспертиза не имеет приоритета, то и опрос |
но оценить сходство сравниваемых обозначений |
||
мнения потребителей не может иметь приоритет. |
с точки зрения потребителя. О.А. Городов пред- |
||
Он пояснил,что ключевой вопрос,вероятно,втом, |
положил, что справка может содержать полезные |
||
что если в деле представлен опрос мнения потре- |
для судебной практики указания на особое значе- |
||
бителей, то он должен получить мотивированную |
ние социологических данных о мнении потреби- |
||
оценку. |
|
телей для рассмотрения соответствующих споров, |
|
Е.Ю. Проничева указала, что все |
позиции |
не нивелируя при этом необходимость оценивать |
|
о том, что суд должен дать мотивированную оцен- |
социологические отчеты наряду с другими доказа- |
||
ку всемдоказательствам вделе,присутствуютв за- |
тельствами. |
|
|
конодательстве и в разъяснениях высших судов. |
Г.Ю. Данилов предложил перейти к пункту |
||
Тем не менее было бы полезно установить, что со- |
1.3 проекта справки «Общие правила, приме- |
||
циологический опрос все-таки должен иметь при- |
нимые к социологическим опросам» и, в част- |
||
оритет перед мнением эксперта, поскольку иначе |
ности, к подпункту 1.3.1 «Требования к орга- |
||
отсутствуют правовая определенность и предска- |
низации, проводящей опрос». |
||
зуемость результатов спора для клиента. |
С.С. Шлемин обратил внимание на то, что |
||
Е.Л. Шехтман высказала точку зрения, состо- |
в этом пункте проекта справки упоминается «про- |
||
ящую в том, что позиция коллеги имеет отноше- |
фессиональная квалификация организации» на- |
||
ние не столько к оценке социологических опросов, |
ряду с «профессиональной квалификацией экс- |
||
сколько к вопросу оценки экспертизы и к вопросу |
перта». Если для эксперта корректно говорить |
||
о том,кто может быть экспертом,что не относится |
о профессиональной квалификации, то для ор- |
||
к теме справки и дискуссии. |
|
ганизации уместнее говорить о специализации. |
|
В своем письменном мнении О.А. Городов вы- |
В качестве индикатора специализации логично |
||
сказал мнение,близкое позиции Е.Ю.Проничевой. |
использовать уставные |
коды Общероссийского |
|
Подпункты 1.2.1 и 1.2.2 пункта 1.2 проекта справ- |
классификатора видов экономической деятель- |
||
ки в совокупности указывают на отсутствие у со- |
ности (ОКВЭД). Выступающий отметил, что в чет- |
||
циологических опросов как заранее установлен- |
вертом абзаце подпункта 1.3.1 пункта 1.3 проек- |
||
ной силы, так и приоритета перед другими дока- |
та справки приведена практика Суда по интеллек- |
||
зательствами. В свете того что именно восприятие |
туальным правам о признании социологического |
||
потребителей является ключевым предметом до- |
исследования недостоверным как раз по причине |
||
казывания во многих спорах об интеллектуальной |
отсутствия социологических исследований в ви- |
||
Приложениекюбилейномувыпуску/№2(40)Июнь2023 |
|
375 |
![](/html/19115/102/html_CGq9a7Z1vj.SjNb/htmlconvd-ul3gW2376x1.jpg)
350. ПРОТОКОЛ № 27 |
370. ПРОТОКОЛ № 28 |
395. ПРОТОКОЛ № 28.1 |
|
|
|
дах деятельности компании, проводившей опрос. В связи с этим С.С.Шлемин озвучил следующеедо- полнение к абзацу второму подпункта 1.3.1 пункта 1.3 проекта справки: «при проверке доказатель- ства Суд убеждается в том, что проводящая опрос организация имеетсоответствующую специализа- цию, что проведение социологических исследова- ний входитв основные виды ее экономическойде- ятельности».
Е.Л.Шехтман согласилась с мнением предыду- щего докладчика и дополнительно выразила опа- сенияпоповодуприменениятребованияонезави- симости лица, представляющего опрос в суд, и ор- ганизации, которая проводит этот опрос. С пра- ктической точки зрения достичь независимости невозможно, поскольку сторона по делу в данной ситуации является заказчиком. В любом случае к данным отношениям необходимо относиться со всей внимательностью, но важна репутация орга- низации и важно то, какая именно организация проводит социологический опрос. Репутация ор- ганизации на самом деле является некой гаранти- ей того, что организация не будет подтасовывать вопросы специально под мнение стороны по делу
ито, что она хочет доказать. Е.Л. Шехтман допу- стила, что могут возникнуть ситуации, в которых очевидным образом социологический опрос иска- жает реальные данные,и это связано с низкой ква- лификаций проводящей опрос организации, по этому необходимо понимать, что за организация выполняет опрос.
Далее В.Г. Шуклин уточнил, что если ори- ентироваться по критерию «основная деятель- ность организации», то следует ответственно подойти к тому, какую именно основную дея- тельность рассматривать. Он привел пример: у «Левада-Центра» основной вид деятельнос- ти – это научные исследования и разработки в области общественных и гуманитарных наук, у ВЦИОМ – это исследование конъюнктуры рынка
иизучение общественного мнения. Это совер- шенно разные классы. Если подойти к опреде- лению основного вида деятельности формально
иоставить только те виды деятельности, кото- рые связаны с изучением общественного мне- ния, может возникнуть ситуация, что «ЛевадаЦентр» не является специализированной орга- низацией, хотя это не так.
376
А.А. Робинов высказался по вопросу оценки незаинтересованности организации, проводящей социологический опрос. Он заметил, что в проек- те справки не освещен часто используемый Роспа- тентом довод, согласно которому, если опрос про- веден по заказу стороны, то автоматически орга- низация считается заинтересованной. Выступа- ющий отметил, что существует разная судебная практика по данному вопросу: некоторые судеб- ные решения соглашались с этой позицией ведом- ства, другие не соглашались, и эта позиция сейчас превалирует. А.А. Робинов предложил зафиксиро- вать положение о том, что сам по себе факт про- ведения опроса по заказу стороны не подтвер- ждает, что организация является заинтересован- ной. В противном случае любой опрос можно от- клонить по этому основанию, поскольку, кроме как стороне, заказывать и оплачивать такой опрос некому. Он указал, что проект справки освещает другой спорный вопрос из практики Роспатента о предоставлении опросных листов, но не уделяет внимания проблеме автоматического вывода о за- интересованности ввиду заказа и оплаты социоло- гического опроса стороной процесса.
По поводу требований к организациям, про- водящим опрос, А.А. Робинов добавил, что одно- го наличия соответствующих кодов видов эконо- мической деятельности недостаточно, необходи- мо, чтобы в этой организации лица, проводившие опрос, имели ученые степени и опыт проведения аналогичных исследований. По мнению выступа- ющего, критерии должны быть близки к тем, по которым назначается эксперт.
Вписьменном мнении Роспатент также обра- тился к вопросу определения незаинтересованно- сти лиц, проводящих опрос, указав, что из проек- та справки не ясно, должна ли эта проверка осу- ществляться в каждом случае, кем она должна осу- ществляться (Роспатентом или судом), по чьей инициативе (Роспатента, суда или участвующих
вспоре лиц). Роспатент также задал вопрос о том, требуется ли документальное или иное обоснова- ние для проведения такой проверки.
Всвоем письменном мнении Я.О. Лазарев так- же выразил несогласие с тем, как в подпункте 1.3.1 пункта 1.3 проекта справки раскрыт принцип неза- висимости организации, проводящей опрос. Пре- жде всего Я.О Лазарев предложил указать, что сам
Приложениекюбилейномувыпуску/№2(40)Июнь2023
![](/html/19115/102/html_CGq9a7Z1vj.SjNb/htmlconvd-ul3gW2377x1.jpg)
350. ПРОТОКОЛ № 27 |
370. ПРОТОКОЛ № 28 |
395. ПРОТОКОЛ № 28.1 |
|
|
|
по себе факт наличия правоотношений между экс- пертной организацией и заказчиком исследова- ния не может дискредитировать опрос. Компетент- ных организаций, проводящих подобные исследо- вания, немного, а некоторые компании прибегают к их услугам и вне споров, например при прове- дении маркетинговых исследований. Таким обра- зом, принцип независимости в данном случае не может применяться в общеупотребительном смы- сле.Реализация этого принципадолжна заключать- ся в отсутствии обстоятельств, свидетельствующих о заинтересованности эксперта или организации, проводящей опрос, в результатах исследования, а также в отсутствии возможности у заказчика ис- следования влиятьна результаты в силу какой-либо зависимости. Представляется также важным при- вести примеры, когда независимость исследования может быть поставлена под сомнение: корпоратив- ный контроль, трудовые отношения, родственные связи. Помимо этого, Я.О.Лазарев предложил уточ- нить цель указания в проекте справки зарубежной практики во избежание негативных последствий при ее неоднородном применении. Он отметил, что можно перенять идею распространения на ан- кетеров требования о независимости и обязаннос- ти экспертной организации предупредить о нали- чии каких-либо взаимосвязей с заказчиком иссле- дования. Так, отсутствие уведомления о прямых и косвенных деловых отношениях может породить сомнения в беспристрастности организации, про- водящей опрос.
Г.Ю. Данилов предложил перейти к под- пункту 1.3.2 пункта 1.3 проекта справки, под заглавием «Требования к опросу».
С.С. Шлемин указал, что в абзаце первом это- го подпункта проекта справки идет речь о необ- ходимости соответствия методики исследования требованиям надежности, объективности и точ-
ности. При этом, в каких именно профессиональ- ных стандартах указано такое требование, из тек- ста не ясно. Данное требование похоже на идео- логическую формулировку, которая, скорее, но- сит нравственное значение, нежели техническое или операциональное. Выступающий предложил взамен указать конкретные стандарты, которые являются общепринятыми в области проведения опросов общественного мнения. Он рекомендует дать ссылку на стандарты, разработанные ОИРОМ (Объединение исследований рынка и обществен- ного мнения), ИСО и ГОСТР, ЭСОМАР (Европей- ское общество по изучению общественного мне- ния и маркетинговых исследований)2.
На необходимость упоминания профессио- нальных стандартов в области социологии также указывает Роспатент в своем письменном мне- нии. Так, исходя из текста проекта справки воз- никает вопрос, вправе ли Роспатент при рассмо- трении возражения проверять методику проведе- ния опроса на ее соответствие требованиям рос- сийских и международных профессиональных стандартов качества и нормативным докумен- там, регулирующим социологические исследова- ния3, в том числе на основании пункта 43 Правил № 644/261 запрашивать мнение социологов в от- ношении методики проведения представленного в Роспатент социологического опроса.
В.Г. Шуклин прокомментировал упоминае- мые в проекте справки интернет-опросы. Опрос, безусловно, может проводиться с использовани- ем сети Интернет, но в большинстве случаев речь идет об опросе по онлайн-панелям респондентов. Это вид опроса, для которого участники панели регистрируются на популярных сайтах, приглаша- ются к участию, далее отвечают на вопросы, по- лучая за это небольшое вознаграждение. Респон- денты участвуют периодически, с разной частотой
2В письменном комментарии ВЦИОМ дано следующее уточнение: «К наиболее авторитетным профессиональным стан-
дартам относятся: ISO. Market, opinion and social research, including insights and data analytics – Vocabulary and service requirements: International Standard ISO 20252. 2019 (URL: [https://www.iso.org/standard/73671.html]); ГОСТР ИСО 202522014. Исследование рынка, общественного мнения и социальных проблем. словарь и сервисные требования. М.: Стандар-
тинформ 2014; ESOMAR World Research. ICC/ESOMAR International Code on Market, Opinion and Social Research and Data Analytics. 2016 (URL: [https://esomar.org/uploads/attachments/ckqtgf5ux01l9kjtrrv6ovzlx-iccesomar-code-russian.pdf]); ОИ- РОМ Нормы качества ОИРОМ // URL: [https://oirom.ru/standarts]».
3ГОСТР ИСО 20252-2014 «Исследование рынка,общественного мнения и социальных проблем»; ISO20252:2019 «Анализ ры- ночного потенциала нового продукта, выявление мнений и социологические исследования, включая подготовку выводов по итогам обработки информации и анализ данных – Словарь и требование к услуге».
Приложениекюбилейномувыпуску/№2(40)Июнь2023 |
377 |
![](/html/19115/102/html_CGq9a7Z1vj.SjNb/htmlconvd-ul3gW2378x1.jpg)
350. ПРОТОКОЛ № 27 |
370. ПРОТОКОЛ № 28 |
395. ПРОТОКОЛ |
№ 28.1 |
||
|
|
||||
(раз в месяц или чаще), и в зависимости от часто- |
В.Г. Шуклина, в отношении словесных обозначе- |
||||
ты меняется вероятность их участия. Онлайн-па- |
ний метод телефонного опроса является объек- |
||||
нели используются в большинстве опросов в сфе- |
тивным. |
|
|
|
|
ре интеллектуальной собственности, но у них есть |
Выступающий также предложил правки в фра- |
||||
ключевая и достаточно спорная характеристика, |
зу о том, что опрос может быть устным или пись- |
||||
которая касается репрезентативности онлайн-па- |
менным: |
заменить «устный опрос» |
на |
«опрос |
|
нели. С одной стороны, собранные данные репре- |
в формате интервью», а «опрос письменный» – на |
||||
зентируют, в первую очередь, лишь панелистов, |
«опрос в формате самозаполняемой анкеты ре- |
||||
т.е.данные репрезентируютмнение потребителей |
спондентами». Эти понятия приняты в среде со- |
||||
в панели. С другой стороны, несмотря на высокий |
циологов. |
|
|
|
|
уровень проникновения Интернета, следует учи- |
Л.А. Новоселова попросила В.Г. Шуклина уточ- |
||||
тывать, что в онлайн-панелях участвуют актив- |
нить, какую методику он бы порекомендовал для |
||||
ные интернет-пользователи, в меньшей степени |
проверки или анализа той аудитории, которая |
||||
представлены потребители старшего поколения. |
привлекалась к интернет-опросу; следует ли исхо- |
||||
Иначе говоря, интернет-опрос по онлайн-панели |
дить в любом случае из того, что при использова- |
||||
респондентов приравнивается к опросу потреби- |
нии интернет-панели представлен неполный срез |
||||
телей, но в таком опросе есть определенное сме- |
необходимой аудитории, поскольку исключены |
||||
щение в сторону активных интернет-пользовате- |
лица старшего возраста, лица, не пользующиеся |
||||
лей. Если необходимо узнать мнение массового |
Интернетом, и т. д. |
|
|
||
потребителя о товарах для повседневного спро- |
В.Г. Шуклин подтвердил, что именно так надо |
||||
са, можно предположить, что такая репрезента- |
подходить к опросам, проведенным с помощью |
||||
ция является аппроксимацией мнения потребите- |
интернет-панели. Для каждого отдельного слу- |
||||
лей в целом. Когда же с помощью интернет-опро- |
чая ситуация разная. Если речь идет о массовом |
||||
са с онлайн-панелью опрашивают представителей |
продукте, то такие методы применимы. Если речь |
||||
предприятий, т.е. потребителей, которые прини- |
идет о продукции, потребители которой значимо |
||||
мают решения, кто занимается закупкой оборудо- |
отличаются от интернет-пользователей, такой ме- |
||||
вания, технологическими решениями, следует по- |
тод не годится.Что касается достоверности,то,как |
||||
нимать, что вероятность их попадания в такие па- |
правило, основные панели достаточно надежно |
||||
нели крайне мала. Даже если такие респонденты, |
контролируются, все участники проходят верифи- |
||||
участники панелей, проходят скрининговые во- |
кацию,поэтому нет оснований не доверять опросу |
||||
просы, результаты не объективны. Высока веро- |
в этом плане. Другое дело – скрининговые вопро- |
||||
ятность ошибки, что панелисты просто не поняли |
сы, с помощью которых отбираются респонден- |
||||
скрининговые вопросы, или что опрос проводил- |
ты,они могут быть составлены таким образом,что |
||||
ся среди особой категории высокооплачиваемых |
кто-то может быть наведен на участие. Если пред- |
||||
специалистов, которые участвуют в таких опросах. |
положить, что человека спрашивают, «является ли |
||||
Следует очень внимательно относиться к тому, ка- |
он сотрудником крупной фирмы и принимает ли |
||||
кая категория респондентов опрошена с помощью |
решения», то существует четкий критерий, либо |
||||
интернет-опроса. |
|
он занимает эту должность, обладает соответст- |
|||
Далее В.Г. Шуклин обратил внимание на пункт |
вующей компетенцией, либо не занимает. Но если |
||||
проекта справки о телефонных опросах. На его |
задать этот вопрос размыто, например, «могли бы |
||||
взгляд, важно указать, что исследования по сло- |
Вы что-то посоветовать? От Вас что-то зависит?», |
||||
весным обозначениям можно проводить с помо- |
в этом случае мы получим достаточное количест- |
||||
щью телефонных опросов. Это нигде не регламен- |
во экспертов, высокооплачиваемых специалистов |
||||
тируется, но исходя из практики «Левада-Центра» |
и т. д. В отношение онлайн-опросов важно пони- |
||||
и из здравого смысла такое пояснение представ- |
мать, как происходил отбор респондентов, как это |
||||
ляется очевидным и должно быть зафиксирова- |
подчеркнуто в других пунктах проекта справки. |
||||
но. При выборе подходящего метода для каждого |
О.А. |
Оберемко поддержал |
изложен- |
||
опроса возникает много вопросов, но, по мнению |
ное В.Г. Шуклиным и дополнительно обратил |
||||
378 |
|
Приложениекюбилейномувыпуску/№2(40)Июнь2023 |
![](/html/19115/102/html_CGq9a7Z1vj.SjNb/htmlconvd-ul3gW2379x1.jpg)
350. ПРОТОКОЛ № 27 |
370. ПРОТОКОЛ № 28 |
395. ПРОТОКОЛ № 28.1 |
|
|
|
внимание на следующее. С его точки зрения, многие абзацы обсуждаемого пункта проек- та справки требуют глубокого редактирования. В первую очередь это касается абзаца подпункта 1.3.2 пункта 1.3 проекта справки, в котором гово- рится в том числе об интернет-опросах. Выступа- ющий отметил неверность формулировки «гаран- тировать репрезентативность» и предложил заме- нить ее на «оценить меру репрезентативности», поскольку такая оценка возможна за счет тех све- дений,о которых рассказал В.Г.Шуклин,например сведений о процедурах отбора и т. д.
О.А. Оберемко подчеркнул, что в разных пун- ктах проекта справки проводится важная мысль о том, каким образом суд может отличить хоро- ший опрос от плохого, в частности, перечислен ряд документов, отражающих те или иные шаги исследования. Для того чтобы такой список был более полным, каноническим с методологической точки зрения, его не нужно придумывать. Гораздо перспективнее взять за образец один из профес- сиональных стандартов, перечисленных С.С. Шле- миным, например ГОСТ Р. В этом стандарте при- ведены все сведения, необходимые для оценки проведенного исследования: такие элементы, как образец анкеты,и сведения,которые должны быть описаны, в том числе процедуры отбора респон- дентов.
Далее О.А. Оберемко высказал замечание к тому, что в проекте справки упоминается необ- ходимость прилагать опросные листы, а не обра- зец опросного листа. Он указал, что в телефон- ном опросе, а тем более в интернет-опросе, таких опросных листов, заполненных респондентом, нет. Результаты могут быть представлены в виде матрицы данных в программе Excel. В принци- пе компания, добросовестно выполнившая опрос, не может представить такие листы. Выступающий выразил серьезные опасения насчет того, что от- сутствие листов может служить основанием для отклонения результатов исследования как доказа- тельства, в том числе поскольку это отрицательно скажется на репутации добросовестной опросной фирмы.
В письменном мнении Роспатент также обратил внимание на необходимостьдоработать подпункт 1.3.2 пункта 1.3 проекта справки. Во первых, ведомство указало,что остались неясны
Приложениекюбилейномувыпуску/№2(40)Июнь2023
правила проверки того, как организация долж- на гарантировать репрезентативность и досто- верность опроса, проведенного с использовани- ем сети Интернет. Роспатент поднял, в частно- сти, вопросы о том, кем должна осуществлять- ся проверка, по чьей инициативе, требуется ли документальное или иное обоснование для про- ведения такой проверки. Во-вторых, ведомст- во отметило, что в части упоминания опросных листов из текста проекта справки не ясно, явля- ется образец опросного листа анкетным вопрос- ником,предназначенным для сбора данных,или иным документом. При этом, по мнению Роспа- тента, анкетный вопросник, по которому прохо- дил опрос респондентов, должен являться обя- зательным приложением к социологическому заключению, а не представляться по инициати- ве лица.Указанное обусловлено тем, что именно этот документ необходим для оценки методики проведенного опроса.
Я.О. Лазарев в своем письменном мнении предложил дополнить подпункт 1.3.2 пункта 1.3 проекта справки описанием натурного экспери- мента как еще одной формы социологического ис- следования. Он привел пример дела, рассмотрен- ного Федеральной антимонопольной службой (ре-
шение № АК/51137/16 от 26.07.2016 по делу № 1 14 140/00 08 15), в котором респондентов просили пройти в специально оборудованное помещение, имитирующее продуктовый магазин, выбрать там определенный товар и отдать его условному про- давцу. Такой формат позволил максимально при- близиться к реальности и изучить поведение по- требителей.
Вотношении подпункта 1.3.2 пункта 1.3 про- екта справки О.А. Городов обратил внимание на то, что в нем используется следующая формули- ровка: «Допустимость каждого опроса рассма- тривается судом отдельно, и, если суд приходит
кпредварительному выводу о том, что эти опро- сы являются надлежащими доказательствами, они могут оцениваться в совокупности». В отношении этого положения, однако, важно отметить отсутст- вие в процессуальном законодательстве понятия «предварительный вывод суда».
Всвязи с этим О.А. Городов указал на умест- ность дать в подпункте 1.3.2 пункта 1.3 справ- ки разъяснение касательно данного понятия во
379
![](/html/19115/102/html_CGq9a7Z1vj.SjNb/htmlconvd-ul3gW2380x1.jpg)
350. ПРОТОКОЛ № 27 |
370. ПРОТОКОЛ № 28 |
395. ПРОТОКОЛ № 28.1 |
|
|
|
избежание неопределенности при обращении су- дов к этому пункту в будущем.
Г.Ю. Данилов предложил перейти к части проекта справки об оценке методики проведе- ния опроса, в частности к пункту 2.1 об «Об- щих принципах оценки методики».
В.Г. Шуклин отметил, что в целом разъясне- ния в этом пункте проекта справки соответствуют тому, как должна оцениваться методика проведе- ния опросов.
Е.Л. Шехтман предложила дополнить этот пункт проекта справки, отметив, что оценка мето- дики проведения опроса требует наличия специ- альных познаний в области проведения социоло- гических исследований, которых у суда, по ее мне- нию, быть не может. Она сослалась на статью 87.1 АПК РФ, которая позволяет суду обратиться к кон- сультации специалиста для оценки социологиче- ского опроса. Е.Л. Шехтман предложила зафик- сировать, что такой специалист может быть выз- ван для того, чтобы суд смог задать ему вопросы по проведенному опросу. На практике встречают- ся случаи, когда стороны представляют рецензию на опрос, т.е. одна организация критикует другую организацию для того, чтобы исходя их принципа состязательности выявить недостатки этого опро- са. По мнению выступающей, если бы суд выслу- шал мнение независимого специалиста, это спо- собствовало бы установлению обстоятельств по делу.
Г.Ю. Данилов предложил перейти к пун- кту 2.2 проекта справки, посвященному «Кругу опрошенных лиц».
Всвоем письменном мнении Роспатентуказал на то, что предлагаемое в проекте справки опре- деление «рядовой потребитель» является слишком широким. Очевидно, что представителей деловых кругов и специалистов нельзя отнести к понятию «средний потребитель». При рассмотрении дела
№СИП-250/2018 Суд по интеллектуальным пра- вам, отклоняя представленные результаты соци- ологического опроса, указал, что применительно к товару 12-го класса «самолеты» МКТУ потреби- телями являются организации, осуществляющие воздушные перевозки (опрос был проведен среди специалистов-инженеров).
Входе заседания В.Г. Шуклин указал на отсут- ствие в пункте 2.2 проекта справки четкого кри-
380
терия, регулирующего отбор респондентов. Он со- гласился с выраженной в проекте справки пози- цией о том, что даже если респондентам задать правильные вопросы, то в случае неправильного отбора респондентов результат опроса не может быть принят во внимание.
Для отбора потребителей товаров повседнев- ного спроса В.Г. Шуклин предложил опрашивать тех, кто покупает данные товары с определенной частотой, например раз в три месяца или чаще. Подход, когда фиксируется единичный факт по- купки товаров или пользования услугами за не- определенный временной период, в корне не- правильный для данного случая. Без понима- ния частоты покупки нельзя быть уверенным, что потребитель оказывает значимое влияние на определенный рынок товаров и услуг. Покуп- ка могла произойти по ошибке или случайно. Так, В.Г. Шуклин предложил установить в проекте справки, что для товаров длительного пользова- ния необходимо зафиксировать факт покупки за какой-то период пользования услугой, а для то- варов повседневного спроса – важно определить частоту покупки.
С.С. Шлемин поднял вопрос о дифференци- ации понятий «средний» и «информированный потребитель»: целесообразность такого различия ему очевидна, но он отметил, что в проекте справ- ки не приводятся понятия для отличия одних представителей отдругих.Он предложил добавить в проект справки пояснения, которые способны углубить дифференциацию между данными по- нятиями, и заложить направления для разработ- ки анкетных вопросов, способных отобрать ту или иную аудиторию. С.С. Шлемин указал, что он на- правил конкретные письменные предложения по этому вопросу и отметил, что информированный потребитель является довольно новой категорией, с которой специализированные организации ра- нее не сталкивались и не имеют опыта для отбора.
Е.С. Гринь согласилась с С.С. Шлеминым по во- просу разграничения понятий «средний потреби- тель» и «информированный потребитель» и при- вела зарубежный опыт. В Великобритании четкого определения понятия «средний потребитель» нет, но в судебной практике он обозначен как «покупа- тель, который достаточно хорошо информирован и осмотрителен в своих покупательских привычках».
Приложениекюбилейномувыпуску/№2(40)Июнь2023