«Вже не той хлопчик, який писав про Кремлівські зорі»

— То есть из УПА вы прямиком записались в комсомольцы?

— Да, з УПА — в комсомол.

— Власть меняется? Удобно в УПА — вы в УПА, выгодно в комсомоле — в комсомоле, сподручно стать националистом — стали им...

— Ні, мені не вигідно було нічого! Ви повинні зрозуміти, що часи перебудували не лише мене... А що сталося з Горбачовим? Там, де йому було добре, він каже, що це — недобре. А що мені сказати про Павла Тичину? Проклясти його за те, що він, коли була Українська Народна Республіка, писав про героїв Крут, а потім писав, що «партія веде»?

Все тому, що стояли над нами... Мені важливо було хоч слово українське почути! Я покинув Львів і переїхав до Києва, адже розумів, що головна політика твориться саме тут. Мене знав Петро Шелест (первый секретарь ЦК Компартии Украины, 1963—1972 гг. — Авт.), який сказав: «Ти націоналіст, я знаю, але мені казали Павло Тичина і Олесь Гончар, що ти талановитий». І Шелест мене рятував, викликаючи, казав: «Відітни собі язик!» — а я питав: «Петро Юхимович, чого ми Росію любимо більше за Україну? Хто ми такі?»

Ви думаєте, я написав про Кремлівські зорі і закохався в них навіки? На той час, коли писав — звичайно, але зазвичай я писав для того, щоб увійти ближче до кола комуністичних лідерів. І то сталося! Я був депутатом Верховної Ради СРСР і України одночасно. Я з Горбачовим говорив, коли він приїжджав сюди... І я знаю, що мене шанували комуністи. Але коли валилася імперія і я сказав комуністам, щоб брали владу, вони відповіли: «Ні, ми не будемо брати!» Комуністи були всі росіяни, з Росії, так, як і сьогодні.

— В марте 1990 г., выходя из Компартии, вы заявили, что, мол, не знали ни про голод 1932—1933 гг., ни про масштабы ГУЛАГа... А через год пишете: «Ми знали, був голодомор / І розстріли в підвалах...» Так знали или не знали? Ваши строки?

— Мої. А звідки ви знаєте мої вірші?

— Говорю же: ценитель вашего творчества!

— Вам треба бути українкою! Я все це знав, але мовчав.

— То есть подобное начали писать уже при независимости?

— Ні, оце неправильно! Справа в тому, що я дійсно нічого не знав про голодомор. Коли ми поїхали в Канаду, я побачив пам'ятники жертвам голодоморів, потім прочитав «Жнива скорботи» Роберта Конквеста і вжахнувся. Тепер для мене нічого страшнішого немає, як література про голодомор, про наших людей, мільйони яких було убито, і це робила партія, робили і наші — ті, які там сиділи — українці... Я змінився — звичайно, що вже не той хлопчик, який писав про Кремлівські зорі.

«Росію створили татари і монголи»

— Давайте оставим гуманитарную составляющую и перейдем к сути заявленного вами вопроса: ЕС или ТС? ЕС применяет свое право на территории государств — членов ЕС. ТС на это не претендует. Вы же говорите о потере суверенитета...

— Я Митному союзу не вірю ні одному слову, тому що це все — порожні балачки. Що таке Митний союз? Митний союз — це частина держави, це — псевдо нового СРСР. Що таке економічна єдність у сфері Сходу, євроазійської державності? Це є домінація Росії у всьому. Кінець! Всяка національна незалежність зникає. Що значить — Росія не буде контролювати? Москві не можна повірити, вона ніколи не зробить те, що обіцяє. Ніколи не робила і не зробить! Все брехня!

— Вы однозначно уверены, что при вхождении в ТС суверенитет Украины будет утрачен?

— Якщо Україна вступить в Митний союз — буде боротьба, буде кров! Але зараз це тяжко буде зробити для Росії, бо Росія мусить оглядатися. Україна важлива для Заходу, і як тільки Україна стане частиною нової Російської імперії, Захід теж буде поставлений на коліна. Я завжди казав президентові Польщі: якщо ви вступите в НАТО, а Україна залишиться за межами НАТО, то росіяни підійдуть близько — і від Львова, і від Кенігсберга — і ви знову будете на колінах. Пам'ятайте: ідете з Україною в ЄС, з Україною в НАТО — тоді ви вільні!

— Получается, вы выступаете защитником интересов Европы, в частности Польши?

— Ні, я захищаю Україну, бо знаю: якщо Україна буде в ЄС — ми будемо під парасолькою безпеки усієї Європи. Ми повинні нарешті знищити претензію російської озброєної руки, яка там панує для того, щоб «відлупати» Білорусь та Україну від Європи і зробити частиною своєї імперії.

— На пресс-конференции вы ссылались на опросы в студии Савика Шустера. Все мы знаем, как подбирается студия у Шустера. А почему так мало — всего лишь 94%? Рассчитывали, наверное, на все 100%...

— Хочу вам сказати, що весь схід України хоче в Європу! Всі хочуть у Європу, а не в Росію! В Росії нас чекає нове рабство. Росія — це страх для Європи. Росія — це імперія зла! Взагалі вся історія російської держави — царської і комуністичної — це історія завоювання світу. Про це сказав Карл Маркс. Ніколи Росія не зміниться, вона завжди буде мріяти про завоювання світу, тому що Росію створили татари і монголи. І вони там засіли. В Росії головне — государ, государство, це кінець! Ніякої демократії не було і не буде!