Н.С.Хрущёв (дегустирует кока-колу), р.Никсон и к.Е.Ворошилов

Тема XIV(окончание) и тема XV:

Распад СССР. Страны СНГ в 1990-е – 2010-е гг.

Социалистические страны в 1940-е – 1980-е гг.

План

6.Социалистические страны. Распад мировой системы социализма

7.Распад ссср, его причины и последствия.

8.Бывшие советские республики в 1990-е – 2010-е гг.

Непосредственные причины кризиса и упадка социалистическойсистемы (социалистического строя) в СССР заключались в следующем:

-​ партийно-государственная власть (вернее, официальная партийная пропаганда) не смогла убедительно доказать преимуществ социалистического планово-распредели-тельного управления и контроля перед рыночно-потребительским (капиталистическим);

-​ социалистическая система (по крайней мере, в сознании всё большего числа людей) утратила своё главное достоинство – гаранта подлинной социальной справедливости (особенно в сфере распределения материальных благ), воспринимаясь очень многими ис-ключительно как принудительно-уравнительная и неэффективная хозяйственная система

Люди были недовольны тем, что они не могут в полной мере удовлетворять свои расту-щие потребности по мере их возникновения. Эту проблему можно было решить, лишь допустив в обществе элементы рынка и частного предпринимательства - а руководство КПСС боялось этого (ПОЧЕМУ?), к тому же оно не могло разубедить советских граждан, уверенных в том, что"на Западе всё лучше", и нам достаточно перенять западную систему управления и хозяйствования (более эффективную), чтобы "жить так же, как они".

КАКИЕ ПЕРЕМЕНЫ ПРОИЗОШЛИ В СССР С 1985 по 1990 гг.? (СМ.ВЫШЕ)

С конца 1980-х гг. в СССР возникали т.н. "коммерческие структуры", т.е. предприятия, скупавшие (очень дёшево) сырьё, материалы, оборудование, перепродавая что-то за рубеж (с выгодой для себя и в ущерб государству), создававшие внутри страны сеть услуг по завышенным ценам (при сохранявшихся обычных зарплатах). В 1989 – 1990 гг. были организованы забастовки шахтёров и других промышленных рабочих с требованиями передать предприятия в частные руки (приватизировать их). На внутреннем потребитель-ском рынке начались перебои с товарами (которые скупали спекулянты - будущие "оли-гархи"), создавались условия для инфляции (обесценивания ) рубля.

Уровень жизни (продовольственное обеспечение, мед.обслуживание, качество образова-ния, государственные цены, материально-бытовые условия и т.д.) оставался пока преж-ним, но условия жизни заметно ухудшались - прежде всего, не столько материальное, сколько психологическое состояние людей, "подогреваемых" постоянной антикоммуни-стической и антисоветской пропагандой (которой власть ничего не могла противопоста-вить, порой даже сочувствовала). Некоторое ухудшение сопровождалось разжиганием не только антикоммунистических, но и националистических (прежде всего антироссийских) настроений - в Закавказье, Прибалтике, на Украине (партийно-государственную власть обвиняли в "оккупации", "русификации", не говоря уже об обвинениях в общем неэффек-тивном управлении). Болезненный резонанс в обществе имела крупная техногенная ава-рия - взрыв ядерного реактора на Чернобыльской АЭС (26 апреля 1986 г.), что также объявили результатом "пороков социалистической системы".

В руководстве СССР выделилось 2 линии - "реформаторов" и "консерваторов" (оконча-тельное разделение - на XIX партийной конференции в июне - июле 1988 г.): первые при-зывали к "обновлению социализма" (что впоследствии использовали идеологические про-тивники советского строя, организовав под видом "перестройки" и "обновления"демонтаж (разрушение) всего общественно-государственного строя), вторые отстаивали сохранение основ СССР (что преподносилось "перестройщиками " как свидетельство отсталости и тупости мышления).

1988 – 1989 гг. - организация в республиках Прибалтики, Закавказья, Молдавии и Украине националистических сил, движений под лозунгом "независимости " от "надоевшей коммунистической диктатуры"; их активисты провоцировали население на протесты и выступления против власти, что заканчивалось насилием и даже кровопролитием (напри-мер, в Тбилиси в апреле 1989 г., в Баку (январь 1990 г.), а через год - в Вильнюсе и Риге)…

Следует немного рассказать о странах, где пришедшие после войны к власти сторонники СССР взяли за образец советскую модель общественно-полити-ческого и экономического устройства. Это – социалистические страны, или

М И Р О В А Я С И С Т Е М А С О Ц И А Л И З М А

В основе социалистических идей - представление о справедливости и общественном благе, общественной пользе, которая для каждого человека должна быть важнее личной выгоды. Если после окончания первой мировой войны эти идеи (активно воплощаемые большевиками-коммунистами) реализовались в тогдашней России, то после Второй миро-вой войны их распространение началось уже за пределами СССР (и, естественно, при его активнейшем участии) - в разоренной войной Восточной Европе и отсталых странах Азии. Этому способствовали 2 фактора (не считая, конечно, фактора военного присутствия СССР):

а) разруха, отсталость, нищета, бедствия простого населения, доведенного до крайности войной и германской (или японской) оккупацией;

б) сотрудничество с оккупантами (нацистами или японскими военными), т.е.коллабора-ционизм, значительной части местной буржуазии и интеллигенции (сопротивлялись оккупантам либо коммунисты, либо немногочисленные беспартийные патриоты).

Территории оккупированных агрессорами стран освобождались Советской армией (кроме Китая, Албании и (частично) Югославии) и поддерживавшими её местными партизанами (под руководством коммунистов: все остальные политические силы (социалисты и т.д.) почти сразу после войны отстранялись от власти и политической деятельности как сопер-ники или прямые враги коммунистов). Еще в 1944 – 1945 гг. под прямым контролем Моск-вы (и силами присланных оттуда европейских или корейских коммунистов, живших во время войны в СССР) были сформированы органы управления освобожденными террито-риями: Польши, Венгрии, Чехословакии, Румынии, Болгарии, Восточной Германии (в Ев-ропе), а также Северных Кореи и Вьетнама (в Азии). В 1945 – 1948 гг. в Польше, Венгрии, Болгарии, Чехословакии и Румынии были отстранены от власти, а затем арестованы и казнены за «антинародную деятельность», лидеры и активисты некоммунистических (в т.ч. буржуазных) общественно-политических сил, партий (что сопровождалось массовыми беспорядками и даже (как в Польше) вооруженными конфликтами).

Еще в 1944 – 1947 гг. в странах Восточной Европы были проведены реформы социалистического характера.

а) национализация промышленности, транспорта, банковской системы и торговли, а также наделение землей безземельных крестьян, создание кооперативов и т.п.

б) ликвидация парламентской демократии, лишение собственности и нек-рых граж-данских прав представителей ранее господствующих сословий (особенно – коллабор-тов)

После полного установления в этих странах власти компартий (пусть даже под названия-ми «социалистические», «рабочие», «трудовые» и т.д.) началась борьба за лидерство в партийно-государственной системе (наподобие происходившего в СССР в конце 1920-х - 30-х гг. - и это также сопровождалось репрессиями и расправами с «врагами народа», ко-торыми объявлялись теперь уже некоторые «неугодные» коммунисты). Таким образом, к началу 1950-х гг. в государствах, объявленных социалистическими (или «народными»), у власти утвердились не просто коммунисты, а сталинисты, т.е. люди, лично преданные Сталину: Б. Берут (в Польше), К. Готвальд (в Чехословакии), В. Ульбрихт (в Восточной Германии; с 1949 г. - в ГДР), Г. Димитров (в Болгарии), М. Ракоши ( в Венгрии), Г. Геор-гиу-Деж (в Румынии), Ким Ир Сен (в Северной Корее - КНДР) и Хо Ши Мин ( в Северном Вьетнаме; единственная страна, где не было регулярных советских войск, а её лидер всё равно был искренне предан Советскому Союзу).

В Югославии (лидер - Й. Броз-Тито, глава её компартии) и Албании (лидер - глава мест-ных коммунистов Э. Ходжа) диктатуры компартий установились без военной помощи СССР (хотя Э. Ходжа считался сталинистом, прямого контроля из Москвы над ним не бы-ло). В 1949 г. коммунисты пришли к власти в Китае, их лидер Мао Цзе-Дун стал руково-дителем КНР - также без военного присутствия СССР (с которым у Китая установились тесные дружественные отношения в 1950 г.)

1949 г. - образование СЭВ (Совета экономической взаимопомощи) для координации планов по строительству социализма, по развитию социалистического хозяйства в евро-пейских странах, где правили коммунисты (за исключением Югославии, с которой в 1948 г. были разорваны всякие отношения - из-за того, что Броз-Тито осмелился противоречить Сталину по вопросам сотрудничества социалистических стран; но позже Югославия всту-пила в СЭВ).

Этапы образования мировой системы социализма

I.​ 1940-е гг. - провозглашение социалистическими стран, освобожденных СССР от германо-японской оккупации, начало их интеграции ( см. далее... КСТАТИ, КАКАЯ СТРАНА БЫЛА СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ (КРОМЕ СССР) ДО ВОЙНЫ?)

II.​ 1950-е - 60-е гг. - провозглашение социалистическими стран, которые находились дале-ко от советских границ (в Азии и Африке), в ходе их освобождения от колониальной зависимости (Сирия, Алжир, Ливия, Конго, Эфиопия, Бирма, Ирак и др., а также единст-венная социалистическая страна Западного полушария - Куба).

III. 1970-е - 80-е гг. - провозглашение строительства социализма в отсталых странах Азии, Африки, Центральной Америки в результате гражданских конфликтов и государственных переворотов (при участии советских спецслужб... Это - Ангола, Мозамбик, Афганистан, Никарагуа).

Классификация мировой системы социализма

1.​ Социалистические страны, где у власти были коммунисты, находившиеся под пря-мым контролем СССР (за исключ. Югославии, Албании и Китая) и где социалистические преобразования были фактически завершены (отменена частная собственность, исчезли классовые противоречия (т.е. было ликвидировано социальное неравенство), сохранены товарно-денежные, но полностью упразднены рыночные отношения (кроме Югославии, где они официально были разрешены), а экономика находилась всецело под контролем партийно-государственного руководства) - это страны Восточной Европы (см. ранее), а также Северный (с 1976 г. - весь) Вьетнам, Северная Корея, Куба, Ангола, Монголия, Лаос, Китай, Мозамбик и др.; страны Восточной Европы были объединены в СЭВ, а так-же (кроме Югославии) в ОВД (Организацию Варшавского Договора - военно-политиче-ский блок, противник НАТО... ЧТО ТАКОЕ НАТО?)

2.​ Страны социалистической ориентации, власть в которых принадлежала не комму-нистам, но сочувствующим СССР силам, провозгласившим курс на строительство социа-лизма - мусульманские государства, в т.ч. арабские (многие, но не все), Конго, Гана, Сомали, Афганистан и мн. др.), а также Никарагуа в Латинской Америке

Общим между этими странами было:

а) признание советского общественно-политического и экономического строя лучшим из всех существующих и готовность взять его за основу, за образец для собственной страны;

б) принятие советской помощи и поддержка советского внешнеполитического курса на мировой арене.

Эти страны были включены в процесс социалистической интеграции – добровольного равноправного объединения ресурсов, усилий и финансов интегрирующихся стран, с целью собственными силами и средствами обеспечить развитие и процветание сво-их народов, а не мировой финансовой элиты.

Этот процесс действительно позволил преодолеть хозяйственную отсталость интегри-рующихся стран (особенно азиатских). По мере преодоления отсталости лидеры (или рядовые граждане) постепенно пытались выйти из-под жесткого контроля СССР - порой используя международные противоречия, противостояние враждебных сверхдержав.

В 1960-е гг. от социалистического курса стали отходить центральноафриканские государства (Гана, Конго и др.), некоторые азиатские и/или мусульманские государства (Египет, Индонезия и т.д.), в 1970-е гг. на короткое время социалистические реформы пытались осуществить лидеры Чили, Пакистана и др. (в начале 1970-х). Во многих странах социализм имел ярко выраженную местную (религиозную, национальную) окраску, специфику.

Варианты и разновидности социализма

I.​ Югославский (Югославия, или (с 1963 г.) СФРЮ во главе с лидером её компартии (СКЮ) И. Броз-Тито (умер в 1980 г.), отошла от тесного сотрудничества с СССР в 1948 г., возобновив официальные (но не столь союзнические) отношения в 1954 г.): сочетание административно-планового управления с элементами рынка; государственного контроля - с иностранными инвестициями и кредитами; господства компартии - с относительной свободой, миграцией населения (даже за пределы страны).

II.​ Китайский : сочетание марксистской социалистической идеи и программы с традиционными китайскими ценностями (в 1950-е – 60-е гг.), а с 1990-х гг. – переход к рыночно-потребительской экономике, при сохранении компартией Китая (КПК) полной политической власти

III.​ Албанский : в противоположность предыдущим, чрезмерная централизация, усиле-ние экономического и морально-идеологического контроля над обществом, которое продолжало находиться на невысоком уровне материального обеспечения, и было лишено всякой возможности высказывать что-либо недозволенное властью.

IV.​ Кампучийский социализм (Кампучия (в 1975- 1990 гг.), или Камбоджа, где в 1975 г. была установлена жестокая диктатура «красных кхмеров» (кхмеры - основная народность Камбоджи), лидеры которой (Пол Пот и И. Сари) заявили о полном уничтожении тради-ционных ценностей камбоджийского общества, а заодно... и людей, которые (как носите-ли этих ценностей) объявлялись «лишними» для «революционной Кампучии», « вредны-ми» для построения «светлого будущего»): провозглашенный «красными кхмерами» социализм (их, кстати, поддерживали власти Китая) предполагал полное очищение об-щества от «ненужных элементов», которых не сажали и не «перевоспитывали», а це-ленаправленно уничтожали (по некоторым данным, с 1975 по 1978 гг. в Кампучии было уничтожено 3 млн. человек из 8 млн. населения; эта диктатура была свергнута при актив-ной помощи соседнего Вьетнама в 1979 г.)

V. «Исламский» социализм (в мусульманских странах, где к власти приходили политики, стремившиеся совместить ценности исламской религии с лозунгами социализма - принципы справедливости, уважения к старшим, коллективизма и т.д.): в арабских стра-нах (Египет, Ливия, Сирия, Ирак и др.), в Пакистане их лидеры провозглашали социали-стические преобразования, сохраняя в обществе господство мусульманских норм и ценностей.

В социалистических странах Восточной Европы социализм тоже не был полной копией советского образца: сохранялось мелкое частное предпринимательство (розничная торгов-ля), традиционное обращение (а не только официальное - «товарищ»), в некоторых стра-нах была даже видимость многопартийности (ГДР, Чехословакия).

С момента посмертной критики И.Сталина Хрущёвым, в социалистических странах на-чалось «брожение»; многие наши союзники (как поддержавшие её, так и возмущённые ею) перестали воспринимать СССР и КПСС как своего единственного лидера. Если Ал-бания и Китай официально разорвали тесные дружеские и союзнические отношения с СССР (а Китай стал открытым врагом СССР с 1962 г. и до конца 1980-х), возмутившись «предательством социализма», совершенным Н.Хрущевым, то в восточноевропейских странах эту критику восприняли как ослабление жесткого советского контроля, как сигнал для начала борьбы против своих, местных «Сталиных». В 1950-е г.г. почти во всех социа-листических странах Европы сменилось партийное руководство (большинство лидеров- сталинистов умерло, некоторых - отправили в отставку), а население (прежде всего – мо-лодежь (студенчество) и интеллигенция более старшего возраста) стало требовать пере-мен: политических прав и свобод, возможности выезжать за границу, заниматься частным предпринимательством и т.д. (первые возмущения подобного рода - еще в 1953 г. в ГДР, а затем в 1956 г. в Польше (Познань), что привело к смене партийно-государственного лидера Польши).

Октябрь - ноябрь 1956 г. - события в Венгрии, где выступления против партийно-го-сударственной коммунистической власти и советского «диктата» переросли в кровавые столкновения (в том числе расправы с партийными функционерами и начальниками); эти выступления были подавлены при активном участии советских войск, расположенных в Венгрии, а лидеры антисоветских сил (названные у нас «контрреволюционерами»), в том числе ставшие незадолго до этого новыми руководителями страны, были арестованы (затем - некоторых из них казнили, в частности, был казнён И.Надь – премьер-м-р страны).

Апрель - август 1968 г. - «Пражская весна» в Чехословакии, то есть мирные (в отличие от Венгрии) выступления за «обновление социализма» в стране, но некоторые резкие заявления и показавшиеся у нас «подозрительными» действия новых партийно-государ-ственных лидеров Чехословакии привели к решению советского руководства направить в страну (для наведения порядка) вооруженные силы 5-ти государств ОВД (СССР, Польши, Венгрии, ГДР, Болгарии), что произошло 21 августа и вызвало бурное возмущение во всем мире (авторитет СССР как лидера «антиимпериалистической» освободительной борьбы был сильно поколеблен).

1970 г. - массовые демонстрации в польских городах против повышения цен (аналогичные новочеркасским событиям 1962 г. ... ВСПОМНИТЕ).

1980 - 1981 гг. - организованные выступления по всей Польше против «коммунистиче-ской диктатуры», с требованиями многопартийности, введения широких гражданских прав и свобод (при помощи Запада были созданы так наз-ые «свободные профсоюзы» во главе с «Народной солидарностью», лидером которой стал Л.Валенса); в декабре 1981 г. в стране было введено военное положение ( новый партийно-государственный лидер В. Ярузельский сделал это, чтобы избежать «чехословацкого варианта»)…

Интересно, что все подобные выступления в Польше (т.е. и в 1956, и в 1970 гг.) приводи-ли к замене старых лидеров страны новыми, шедшими на определенные уступки народу…

Влияние и контроль СССР в социалистических странах Европы резко ослабевали.

В 1985 г., на саммите государств-членов ОВД, было решено продлить существование ОВД на 20 лет (после чего - планировалось ещё на 10, а в 2015 г. она должна была упразд-ниться ... вместе с НАТО). Но в 1989 г. происходит смена партийно-государственных ли-деров стран Восточной Европы (Венгрии (ещё в 1988 г.), Польши, Чехословакии, Болга-рии, ГДР и Румынии - в последней это сопровождалось кровавыми беспорядками и за-кончилось расстрелом её лидера Н.Чаушеску с его женой); затем происходит"самороспуск" правящих компартий и провозглашается демонтаж всей социалистической общегосу-дарственной системы (везде, кроме Румынии, эти события получили (начиная с Чехосло-вакии) название "бархатных революций"). Исключение составили Албания и Югославия, где коммунисты правили чуть дольше.

Быстрота и относительная лёгкость, с которой "самоупразднились" многолетние правящие режимы, наводят на мысль о запланированности этих акций и согласованности их с руко-водством СССР (оно не стало защищать своих ставленников), а вовсе не о "спонтанном волеизъявлении народов". Хотя можно говорить и о недовольстве населения этих стран, о его традиционной русофобии и коммунофобии (?) (при том, что за годы социализма стра-ны Восточной Европы значительно повысили уровень своего культурно-экономического развития, преодолев свою провинциальную отсталость – прежде всего благодаря СССР)

28.VI.1991 г. - роспуск СЭВ, a l .VII.1991 г. - роспуск ОВД.

В СССР главной фигурой "реформаторов-демократов" стал Б.Ельцин, избранный в июне 1991 г. президентом РСФСР (в марте 1990 г. президентом СССР стал М.Горбачёв, превра-тив тем самым свой пост в официальный конституционный, признавая нелегитимность (неконституционность, незаконность) власти КПСС - правящей политической силы). Антисоветские круги сделали ставку на Ельцина, противопоставив его колеблющемуся Горбачёву.

17 марта 1991 г. советские граждане на всесоюзном референдуме проголосовали за сохранение СССР (не участвовали прибалтийские республики, Грузия, Армения и Мол-давия; голосовало 75,4% населения СССР, а 76% голосовавших выступили за Союз). В апреле 1991 г. был составлен Союзный договор, подписание которого намечалось на 20 августа (планировалось создать Союз Суверенных государств (ССГ) с единой президент-ской властью и единым экономическим пространством, но с высокой степенью самосто-ятельности республик - союзных и автономных).

19 августа 1991 г. -попытка государственного переворота, осуществленная противни-ками Союзного договора с целью сместить Горбачёва; они провозгласили ГКЧП (Го-сударственный комитет по чрезвычайному положению). Неумело организованная акция вызвала лишь обратное тому, на что рассчитывали её организаторы (антисоветские СМИ "подогрели" возмущение народа, увязав все пороки и недостатки советской системы имен-но с действиями «гэкачепистов»): повод для уничтоженияСССР дали как раз те, кто выступил за его сохранение...

8 декабря 1991 г. - подписание"Беловежских соглашений"(в Беловежской Пуще, Бело-руссия) лидерами России, Украины и Белоруссии (Ельцин, Кравчук, Шушкевич) об обра-зовании Содружества Независимых Государств (СНГ).

21 декабря 1991 г. - присоединение к соглашению ещё 8-ми бывших советских респуб-лик (это происходит в Алма-Ате, Казахстан).

Беловежское и Алма-Атинское соглашения положили начало СНГ - уникальному терри-ториальному государственному образованию, не имеющему единого политического и административного центра, а также общего экономического пространства (только общее командование стратегическими силами - РВСН и ПРО). Россия взяла на себя все долги СССР и все советские активы за рубежом, отдав своим "партнёрам" не только все ценнос-ти и предприятия, бывшие в общесоюзной собственности (предприятия, боевые корабли, военную технику и помещение военных городков, содержимое музеев и архивов, и многое другое), но и вверив судьбу многих миллионов"русскоязычных " людей (оказавшихся с этого времени уже "не дома", а в чужих странах) власти новоиспечённых государств.

25.XII.1991 г.- сложение Горбачёвым полномочий президента СССР.

С этого времени СССР перестал существовать официально. Вместе с авторитарно-идеологической и административно-бюрократической системой рухнуло и Советское государство, ставшее за много лет родным для сотен миллионов своих граждан...

Причины распада СССР и крушения мировой системы социализма.

ОБЪЕКТИВНЫЕ	СУБЪЕКТИВНЫЕ
1. Огромные размеры СССР.	Невозможность обеспечить повседневное эффективное управление и должный контроль власти над всем происходившим в стране.
2. Предельно централизованная система власти и управления, отсутствие реально-го контроля над адм.-исполн.властью	Частые злоупотребления властью на местах; использование представителями власти своих полномочий часто во вред обществу, стране.
3 . Существование межнациональных границ и нац-ных различий в СССР.	Скрытая пропаганда национализма, разжигание межнациональной вражды (ради чьих-то интересов и амбиций)
4. Неэффективность админ.-плановой системы управления экономикой и порочность идеологической монополии (т.е. господства в общ-ве одной идеологии) а) соц-ческая администрат.- плановая система не учитывала личных запросов и интересов многих людей (хотя в экстремальных обстоят-вах она была способна быстро организовать население на выполнение важнейших общегосударственных задач) б) всеобщее господство одной идеологии ограничивало культурно-интеллектуаль-ную деятельность людей (хотя и способ-ствовало воспитанию граждан в духе честности, бескорыстия, патриотизма)	Нежелание или неспособность власть имущих использовать достоинства или, соответственно, искоренять недостатки соц-ческой системы, стремиться к обновлению и улучшению жизни общества. Эгоизм и безответственность карьеристов, бюрократов - тех, кто использовал своё положение только ради удовлетворения личных запросов и амбиций; их равнодушие к судьбам своей страны и своих сограждан, показное стремление "угодить начальству", а не искреннее желание улучшить положение дел в обществе.
5 . Отсутствие в обществе прочной духов-ной связи и преемственности поколений.	Эгоизм и равнодушие многих людей как к прошлому, так и к будущему своей страны.

Следует отметить, что немалую роль в разрушении СССР сыграли зарубежные антисоветские силы - во главе с США, которые, как известно, были наиболее опасным соперником и противником СССР на мировой арене:

а).транснациональные корпорации, стремившиеся обеспечить доступ к бесценным природным ресурсам и золотовалютным резервам нашей страны ;

б). общественно-политические силы и социальные группы (в том числе и внутри нашей страны), воспринимавшие советскую систему как угрозу обывательскому благополучию и куль-турному развитию (интеллектуально-финансовая элита западного мира и часть нашей интелл-ции)

Они добились того, что мировая евразийская сверхдержава, созданная на развалинах старой Российской империи, перестала существовать через 70 с лишним лет после своего образования. Её крушение не было неизбежным – запасы и средства, накопленные за это время, позволили бы СССР развиваться и дальше, но идеи, вдохновлявшие советское общество десятки лет, утратили свою привлекательность (особенно - среди новых поколений молодежи 1970-х - 80-х гг., среди интеллигенции больших городов, да и среди "политической элиты": чиновников, дипломатов, партийных функционеров, многие из которых были впоследствии вознаграждены за предательство собственной страны). СССР положил начало мировой системе социализма (как нового общественного строя), а социализм - это:

1)​ .Так называемые социальные гарантии, обеспечивающие всем и каждому уверенность в завтрашнем дне, в своем будущем (которое будет не хуже, чем настоящее, и лучше, чем прошлое) - гарантии занятости и, может быть, скромных, но всё же реальных заработка и достатка.

2)​ .Идеи гуманности и справедливости в отношении тех, кто не способен обеспечить лично себе исключительное положение в обществе (заняться частным бизнесом, сделать карьеру и.т.д.), но может заработать личным полезным трудом на скромный личный достаток.

3)​ . Воспитание людей на принципах интернационализма, общественно-полезного труда и бескорыстной взаимной помощи.

Принцип социализма - "от каждого человека - по его способностям, каждому - по его труду" - остался в большей степени лозунгом, чем стал реальностью, во многом был опорочен, дискредитирован действиями нечестных корыстолюбивых политиков и чиновников. Но идеи социализма не исчезли, а были использованы и реализованы в жизни современного общества (ПРИВЕДИТЕ ПРИМЕРЫ). Именно социалистические принципы, их реализация, воплощение в жизнь под руководством коммунистов сделали отсталые огромные регионы планеты (от России до Монголии и Китая) промышленно и технологически развитыми, а внедрение этих принципов в жизни развитых стран (Западной Европы, например) позволило избежать революций и других потрясений. Во всех развитых странах существует система социальных гарантий, льгот, проявляется забота о малоимущих и нетрудоспособных людях.

Созданное в 1991 г. СНГ, состоявшее первоначально из 11 государств (в 1994 г. туда вошла Грузия... А какие бывшие советские республики туда так и не вошли?), представ-ляло собой уникальное (скорее странное) территориально-государственное образование: страны СНГ не были объединены ни экономически, ни политико-стратегически, ни об-щим правовым или культурным пространством - у СНГ не было столицы, политического и стратегического руководства (кроме командования РВСН и системы ПРО), общей валю-ты, армии и внешней политики, «надгосударственного» общего языка и т.п., зато между бывшими советскими республиками выросли таможенно-визовые барьеры, в каж-дой ввели не только собственную национальную валюту и провозгласили местный государственный язык, но и стали проводить свою «национально-государственную» внешнюю политику (а во многих спешно сочинили и «собственную историю», объявив свои народы не менее «великими», чем «имперский» русский народ). Это резко ухудшило не только материально-бытовое, но и духовно-культурное состояние бывшего советского общества: значительно снизился культурный уровень населения, утрачено чувство гордости за свою страну, искажены представления людей (особенно молодых) о собственной культурной и государственной истории.

Новая власть - в России и в больш-ве бывших республик СССР - открыто провозгласила курс на демонтаж (то есть сворачивание, упразднение, устранение) всего, что было до-стигнуто при социализме: прежде всего, низких цен на товары и услуги повседневного спроса, льгот для пенсионеров, инвалидов и т.п. категорий населения, но главное, власть практически беспрепятственно позволила «новым богачам» приватизировать (т.е. при-обрести в собственность) достояние всего общества - предприятия, сырьевые и энер-гетические запасы страны, оборудование, машины (почти всё - кроме стратегических объектов и ж/д транспорта). В 1992 г. были выпущены «приватизационные сертификаты» (т.н. ваучеры), обладатели которых (простые граждане) формально становились совла-дельцами промышленных и торговых предприятий - но эти бумаги сразу же были скупле-ны за бесценок сомнительными личностями, которые по сговору с чиновниками и стали новыми хозяевами бывшей советской промышленности. Позже (в 1995 – 1998 гг.) состо-ялись так называемые «залоговые аукционы», в ходе которых и была проведена «привати-зация» бывшей советской промышленности, сразу же названная грабительской: те, кто стремился получить в собственность гигантские промышленные и добывающие предпри-ятия, приобретали их с грубейшим нарушением юридических норм и моральных прин-ципов - брали (через специально созданные банки, за взятки соответствующим чиновни-кам) кредиты у государства, которые возвращали из доходов от распродажи уже принад-лежавшего им сырья и оборудования (т.е. за приватизированную собственность они рас-плачивались задним числом, к тому же недоплачивая немалую сумму налогов в бюджет).

С 1992 г. резко «взлетели» цены на основные виды продукции для рядового населения (хлеб, мясомолочные изделия, лекарства и т.д), производство и торговля этими товарами перешли в руки недобросовестных(в основном) частных владельцев. Доходы граждан (прежде всего – реальная зарплата) обесценились в десятки раз, а своих многолетних сбережений (сберегательных вкладов) они вообще лишились. Госчиновники разворовы-вали средства, выделенные государством на социальные программы (образование, меди-цину и т.д.), а также - кредиты, предоставляемые странам СНГ Западом.

Кроме бездарной и своекорыстной хозяйственной политики, жертвами которой стали десятки миллионов бывших советских граждан, вынужденных ездить на заработки за границу или подрабатывать низкоквалифицированным трудом у себя дома (главным об-разом это касается России, Украины, Грузии, Молдавии, государств бывшей советской Средней Азии), власть довела ситуацию до открытых вооруженных столкновений между представителями некогда братских советских народов (во всех вышеназванных республи-ках - кроме Украины, где еще сохраняется гражданский мир и относительная стабиль-ность в межнациональных отношениях – !!!!!!!!!).В этих столкновениях погибло людей больше, чем во время «сталинской» коллективизации или «сталинских» же репрес-сий (если считать с 1988 года - начала событий в Нагорном Карабахе - до сегодняш-них дней).

Внешняя политика России (Российской Федерации – правопреемницы СССР, взявшей на себя все советские долги и всю собственность СССР за рубежом) выглядела в 1990-е гг. беспомощной и продажной: вывод войск из стран – бывш. членов ОВД (при том, что да-леко не все средства, выделенные для обеспечения этих военных, дошли по назначению), уход боевых кораблей из Средиземноморья, Индийского океана и др. м/н зон, контролиру-емых раньше обеими сверхдержавами, сдача позиций в странах, бывших «друзьями» или союзниками СССР (к тому же, многим из них были списаны их огромные долги Совет-скому Союзу), обречение на произвол судьбы русскоязычного населения, подвергаемого дискриминации в прибалтийских и других бывших советских республиках.

Октябрь 1993 г. – фактический государственный переворот, осуществленный президен-том РФ Б.Ельциным (упразднение Верховного Совета РФ и действующей конституции, а также назначение выборов в новый парламент - Государственную Думу),что вызвало воз-мущение и попытку сопротивления в Москве (около 150-ти погибших - большинство из них противники ельцинского курса).

1994 г. - начало первой войны в Чечне, где еще в 1991 г. была провозглашена «незави-симая республика Ичкерия», президентом которой был тогда избран советский генерал Д.Дудаев (многие считают, что упрямство Ельцина, не пожелавшего идти на чисто фор-мальные уступки, чтобы сохранить Чечню в составе России, и корысть тех, кто хотел нажиться на российско-чеченском конфликте, привели к затяжной кровавой войне, на которой Россия понесла потери, может быть, даже сопоставимые с потерями в афганской войне); в 1996 году, после убийства Дудаева, российское руководство подписало унизи-тельное для себя соглашение с лидерами Чечни, фактически признав свое поражение в первом столкновении с сепаратистами.

1999​ г. - начало второй чеченской войны (местными мусульманскими боевиками, ко-торых поддержали исламские экстремисты всего мира).

2000​ - 2008 и 2012 - ? гг. - президентство В.В.Путина в России, попытавшегося не-сколько облегчить тяжелое «ельцинское наследие»: при нем началась борьба с олигархами «прихватизаторами» отечественной экономики, власть предприняла попытки решить «че-ченскую» проблему и улучшить экономическую ситуацию (повышены пенсии, государст-венные льготы, усилена борьба с коррупцией и экономической преступностью); но в це-лом за это время возросли не столько успехи РФ, сколько амбиции российских политиков и журналистов правительственных СМИ, не подкрепленные значительными реальными достижениями хозяйственной или стратегической политики РФ (НАПИСАНО В 2007 г.)

2003 - 2005 гг. - «цветные революции»в бывших советских республиках (Грузии, Ук-раине, Киргизии): «розовая» - в Грузии, «оранжевая» - на Украине), ставшие следствием соответствующих манипуляций очень влиятельных западных политиков и СМИ (в ходе этих «революций» менялся не политический или общественно-государственный строй, а происходила замена бездарных старых лидеров на более молодых, но при этом таких же ничтожных марионеток Запада: самым известным изменением в их политике, по сравнению с предшественниками, было резкое усиление антироссийской риторики и по-литики; впрочем, российское руководство не делало (и не могло делать) ничего для того, чтобы достойно отвечать на такие выпады или не допускать их… НАПИСАНО В 2007 г.).

В результате социально-хозяйственной политики руководства большинства бывших советских республик, угрожающе снизилась рождаемость, резко сократилось население: они находятся на пороге демографической и социальной катастрофы. Вследствие износа оборудования, коммуникаций, жилищного и промышленного фонда, отставание нынеш-ней России (как и большинства бывших советских республик) от развитых стран стано-вится необратимым.

В целом можно сказать, что из всех бывших республик СССР стабильность и относи-тельный достаток их граждан характерны либо для прибалтийских государств (Латвии, Литвы, Эстонии), в силу традиционной принадлежности их коренных народов скорее к западной, чем к восточнославянской, Европе, либо тех государств, где власть держит под жестким контролем экономическую ситуацию (Белоруссия, Казахстан, Азербайджан, Туркменистан). Но в «европейски цивилизованных» республиках Балтии подвергается определенной дискриминации русскоязычное население - правда, их власти утверждают, что это от нежелания «русских» освоить местные языки (хотя искажение советской и дореволюционной истории, оскорбление исторической памяти миллионов граждан быв-шего СССР действительно происходит в Грузии, Прибалтике, на Украине, в Молдавии и других «новоиспеченных» государствах)…

Дополнение из 2014 года

За последние годы в мире произошло немало изменений глобального (общемирового) масштаба – прежде всего, связанных с финансово-экономическим кризисом 2008 г., к-рый был вызван спекуляциями американскими ценными бумагами (в основном – на рынках недвижимости). К таким последствиям, как в 1929 г. (Великая депрессия), этот кризис не привёл, однако повлиял на последующие м/н события: новое правительство США (во гла-ве с Б.Обамой), стремясь укрепить мировую репутацию своей сверхдержавы, а заодно не допустить опасного для Америки усиления новых мировых экономических лидеров (осо-бенно – России), готовит и финансирует очередные «цветные революции» (в арабских странах, Турции, СНГ (в Белоруссии, Киргизии, на Украине, в самой России): везде, кро-ме Турции, Белоруссии и России, они удались – к власти пришли ещё более послушные, чем прежде, ставленники США). Вдобавок Запад активно разжигает вражду и конфликты между вчерашними союзниками и друзьями – например, Грузией и РФ

Август 2008 г. – российско-грузинский вооружённый конфликт из-за международно-политического статуса Южной Осетии (чьё население не желало входить в состав Грузии, попытавшейся решить данную проблему силовым способом и получившей отпор от РФ); этот конфликт завершился поражением Грузии.

2010 – 2014 гг. – «цветные революции» в Киргизии (2010 г.), Египте, Ливии (2010 – 2012 гг.), гражданская война в Сирии (с 2012 г.), попытка переворота в Турции (2013 г.), события, связанные с президентскими выборами в РФ и Белоруссии (2012 г.) и начало тя-желейшего гражданского конфликта на Украине (в дек.2013 г.); цель этого конфликта – заставить Россию открыто вмешаться в него и проявить себя как агрессор (хотя вина за начало вооружённых столкновений – целиком на лидерах украинских экстремистов-наци-оналистов, совершивших в февр.2014 г.государственный переворот в Киеве), затем – под-вергнуть РФ м/н изоляции и дискредитировать саму идею Евразийской экономической интеграции (её успехи – в создании ШОС, ТС и ЕЭП --------- ???), а также общемировой интеграции развивающихся стран с Россией (БРИКС, «Большая 20-ка»). США – с их все-мирной спекулятивной долларовой пирамидой – отнюдь не заинтересованы в сплочении и процветании своих потенциальных соперников. ПЕРВЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ УКР. СОБЫТИЙ – ?

ПОСЛУШАЙТЕ ДОЧЬ СОВЕТСКОГО ТОВАРОВЕДА Гражданам, что еще 25 лет назад подтирались газетами с токсичной полиграфской краской, а теперь тоскуют по советской колбасе, объясняю. Еды все меньше, а разговоров о ней все больше. Еще больше о еде слагают мифов. Особенно, почему-то, модно сегодня вспоминать советскую колбасу и треклятые советские ГОСТы. Дорогие советские романтики, ГОСТов вы не читали. В лучшем случае о них вам рассказал тот, кто прочитал первые страницы и вздохнул облегченно: ну слава богу, в колбасу столовой клали 99% мяса! Знаете, в ту самую «Чайную» колбасу, которую никто не ел, по ГОСТу клали 70% говядины второго сорта, 20% полужирной свинины и 10% бокового шпика. Тем не менее, колбаса эта отчетливо отдавала картоном. Почему? Да потому, что ГОСТы содержали обширные примечания, в которых скурпулезно описывалось, что и чем на производстве можно заменить: мясную массу на смесь из выварки костей, крахмала и пищевой плазмы, эмульгированные растительные жиры в маргарине и масле «Бутербродном» — на минеральное масло (помните, как масло сливочное на сковороде взрывалось, оставляя после себя черное пятно и пахнущую гудроном пустоту?). ГОСТы постоянно редактировали, для некоторых продуктов — ежесезонно, в зависимости от норм забоя, уровня удоев, урожая, импорта... Возьмем знаменитый сосисочно-колбасный ГОСТ 23670-79 от 1979 года в редакции года 1980. В нем мы читаем, например: «Допускается взамен говядины, свинины, баранины совместное использование стабилизатора белкового, массы мясной говяжьей или свиной, или бараньей, пищевой плазмы (сыворотки) крови, крахмала или муки пшеничной». ГОСТ и нормы закладки были для внутренней пропаганды (дескать, успокойтесь, дорогие граждане, хоть колбаса у нас настоящая) и пускания пыли в глаза иностранцам (вот, наши люди только натуральное мясо едят, свежим молоком запивают, хлебом с маслом закусывают). Для реального же пользования были примечания к ГОСТам, которые прямо в документе и печатались. И если сейчас какая-нибудь мурзилка промурлыкает вам, будто училась в институте пищевой промышленности и знает, что колбасу делали только из мяса, гоните мурзилку в шею: она либо врет, либо ни хрена не училась, а с первого курса пристроилась сладко в мясном цехе и вместо экзаменов заносила преподавателям тюки с говядиной первого сорта и свининой полужирной. Той самой, которой вполне официально, по ГОСТу, в вашей колбасе не было. А была она лишь в партиях, готовившихся для спецраспределителей и номенклатуры. На некоторых комбинатах даже цех специальный имелся, где все делали по основным требованиям ГОСТа, без всяких редакций. Вот только товар этот был только для чинуш, блатных и... проверяющих. Всякие СЭС, ОБХСС выкатывались с проверок с огромными сумищами, набитыми мясом, маслом и гостовскими колбасами. В одном уральском городе чиновник повез взятку аж на дореволюционных санях и санями теми его неплохо придавило. Гостовской колбасой полноги оттяпало. Но хотя бы гостовской... Вот такие нормы жизни. Заметьте, я пишу про нормы. Не про дефицит, воровство, а только про нормы. Про то, что даже при удачном стечении обстоятельств (например, вы урвали «выброшенную» в 11 утра колбасу, и колбаса эта была сделана по ГОСТу) вместо 99% мяса вы могли получить, вполне законно, смесь из костной муки, столярного клея, плазмы, крахмала и вареных мочевых пузырей. А если учесть уровень воровства, разгильдяйства и антисанитарии, то колбаса ваша представляла собой... даже не знаю, что она представляла. Представьте вымоченный в стоявшей на жаре крови кусок картона. Представили? Примерно это ваша колбаса тогда из себя и представляла. Качество продуктов советских — миф. Страна была бедная, кругом дефицит — откуда бы взяться качеству? По ГОСТу в сосисках было от 5% мяса (остальное допускалось заменять), колбасы сдабривали для сохранения цвета селитрой. Пальмовое масло, кстати, и тогда ввозили. Консерванты, стабилизаторы, красители были допотопные и вполне официальные. На производстве картофельных чипсов (длинные пластинки, «Для тучных» назывались) масло для жарки заменяли раз в 8 месяцев.Тоже по ГОСТу. Сливочное мороженое встречалось разве что в мегаполисах — остальные довольствовались молочным с растительным жиром, в лучшем случае оно было двух сортов — в стаканчике и на палочке, порой шоколадного или ягодного окраса (или пополам, называлось «Забавой»). В некоторых городах — о, боже! — мороженое было только «Томатное». За пирожным «Картошка» и тортом «Полено» давились, а лепили их из оставшихся на конвейере бисквитных крошек, перемешанных с маргарином и сгущенкой. Ингредиентов, заметьте, на упаковке не указывали. И вся эта дрянь была жутко дорогой по тем меркам. З/п преподавателя техникума 120 руб., а килограмм сливочного масла в/с 3 руб. 40 коп., колбаса высшего сорта — тоже 3 руб. 40 коп., и конфеты в шоколадной глазури «Пилот», «Ласточка», «Буревестник» 3 руб. 40 коп. Шоколадные конфеты стоили до 15 рублей за килограмм и появлялись пару раз в год. В стране было три ценовых пояса и специальные коэффициенты для каждого вида продукции: грубо говоря, чем глубже в лес, тем цены были выше, а продуктов меньше. Так что, про ГОСТы и качество не трещите. И про сталинско-хрущевские времена тоже не трещите. Во-первых, я пишу о 70-80-х. Во-вторых, при Сталине с Хрущевым, во времена «Книги о вкусной и здоровой пище», продукты в магазинах еще были, но есть их было решительно некому: все эти балыки, масло, икра народу были недоступны. По свидетельствам продавцов того времени, масло покупали по 30-50 гр., конфет — по 100 гр., колбасы — от силы 300 гр. И не каждый день. За «маслицем» старушки приходили после пенсии. «Полакомиться»... Когда моя мама, проходя стажировку в гастрономе, спросила на каком-то собрании, почему масла по 30 граммов берут, ей ответили: «Очень актуальный вопрос, товарищ стажер! Наши люди хотят каждый день есть свежую продукцию, поэтому ежедневно приходят в магазин за новой порцией масла и колбасы». Страна жила впроголодь. Это подтвердил знаменитый доклад ЦК КПСС, составленный на основе исследований Центрального научно-исследовательского экономического института Государственной плановой комиссии РСФСР... По этому докладу, 75% населения находились за чертой бедности, а товары в Союзе (от мотоцикла до сахара) были многократно дороже, чем в США. Что в сравнительном, что в абсолютном исчислении. Сейчас, конечно, товарищи запоют, что жили бедно, да дружно, что были здоровее... Ну да, ну да! Во-первых, граждане советские были злючие как собаки. Всегда остервенелые, с сжатыми челюстями. Во-вторых, народ был очень больной. Очень. Умирали, кстати, от рака кишечника, язвы, гастрита. Эти болезни едва ли не лидировали в причинах смертности даже при том уровне медицины и недообследованности (ну кому тогда делали колоноскопию для диагностики рака прямой кишки?). Люди были грузные, отечные, с плохой кожей, чудовищными зубами и жидкими волосишками. В 50 женщины смотрелись старухами (вспомните своих бабушек, что водили вас в сад). Немного скрашивал положение постоянный легкий голод — люди не переедали, что способствовало некоторому сохранению здоровья. Но ведь товарищи ностальгирующие не предлагают всерьез вернуть в страну метод вынужденного лечебного голодания? Анастасия Миронова

БЫЛ ЛИ ДЕФИЦИТ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ ТОВАРОВ В СССР?

Как-то напрягают меня разговоры о дефиците в СССР. Бог родил всех одинаковыми, но некоторых лишил здоровья - не додал ума. Чтобы жить в СССР в абсолютном достатке и абсолютной защищённости, нужно было совсем немного - желание хорошо жить и умение трудиться. Всё остальное СССР предоставлял в полном объёме.  Гораздо в большем, при чём, объёме, нежели сегодня предлагает своим гражданам Россия.  Законное право на труд, не затратные образование, медицина, отдых и молодость давали возможность решить вопрос достойной жизни.

       К 1978 году я закончил все процессы, связанные с получением образования, исполнения почётной обязанности и встал перед выбором - как жить? Крестьянин по происхождению и деревенский по рождению, я не стал мудрить с северными заработками, а перебрался в деревню рядом с городом. Их таких, была тьма. На всех могло хватить. С работой для специалиста на селе, как и с жильём проблем никогда не было. Первая была всегда, второе надо было постоянно улуч- шать. Можно, конечно, было стоять в очереди, а можно было построить дом самому.

      Почему рядом с городом? Потому что крестьянин в СССР всегда работал на двух работах. Официально, для пенсии в том числе, он трудился на предприятии - не суть важно, колхоз это был или совхоз. Вторая работа - это приусадебное хозяйство. Корова, бычок, телёнок. Две головы свиней, сотня птиц разных видов. Или: четыре тонны молока, двести килограммов говядины, двести десять килограммов свинины, 15 000 яиц. При этом литр молока - 30 копеек, килограмм говядины - 3,50 рубля, килограмм свинины - 3 рубля, десяток яиц - 0,9 рубля. К услугам крестьянина колхозный городской рынок - совершенно бесплатный, если не арендовать весы, а иметь свои. Арифметикой занимайтесь сами.

      К 1983 году я имел двоих детей, дом, "Москвич"  ( ужасайтесь, лодыри, - купил я его в кредит ), дачу и не имел тридцати лет от роду. Дом строил два года. Сложность была с кирпичом - низкий ассортимент. Местные заводы изготовляли красный жжённый, мне же необходим был ещё и белый силикатный.  Песок, цемент, лес - это по линии совхозной строительной части по льготной цене, как и бутовый камень для фундамента. Заполнения - окна, двери - дело рук виртуоза из столярной мастерской того же совхоза. Выполняла работы местная бригада ( у нас - шабашки ).

     В 1986 я поменял место жительства - перебрался под Ростов. Возможности города-миллионника трудно переоценить. К тому же я, признаюсь, воспользовался лазейкой в законодательстве - продал свой дом и вселился в дом, построенный для меня моим новым предприятием. Здесь со мной случился ещё один казус. Мне с супругой предложили путёвки для групповой туристической поездки в Болгарию. Желающих, кроме нас с ней, не нашлось, поэтому знакомиться с коллегами по путешествию пришлось по ходу поездки. Из впечатлений - цветной уксус, оливковое масло и вино в качестве специй на столах ресторанов ( оказалось с вином надувательство - для обычных посетителей оно платное ). Из приобретений - чемодан книг русских и советских классиков по бросовой цене.

    Потом наступили спекулятивные годы. Из них запомнился 1989. Из Ростова в Псков в комиссионные магазины я вёз тонну сырокопчёной колбасы. При въезде на МКАД подлецы в милицейской форме колбасу мою изъяли ( заплатив по указанной мною цене ) и уничтожили на моих глазах с помощью негашёной извести.  

    Вот такой вот голод и такой вот дефицит встретил я. Другого не видел.

Владимир ростовский СТАТЬЯ В СОЦИАЛЬНОЙ СЕТИ «МАХРАRК»

Александр Попов# написал комментарий 27 мая 2014, 16:08 Этот "дефицит" в головах работников разных НИИ. Все курили больше, а жрать хотели, как в той Европе. Вот и жрут сейчас колбасу, которой порядочная кошка брезгует.

11415

виктор барабанов# ответил на комментарийАлександр Попов 28 мая 2014, 13:29 По поводу НИИ согласен, сам в 80-х в одном из них работал. Так работало там в лучшем случае процентов 20 от общего количества, остальные били баклуши , еле дожидаясь конца рабочего дня. И еще зарплатой были недовольны.

156

red-green77 # ответил на комментарийвиктор барабанов 28 мая 2014, 14:38 Всё верно я в НИИ не работал (молодой слишком) но занимался водным и мото. туризмом. А наш руководитель как раз из такого НИИ и вот я после школы туда заглядывал , мы там исключительно подготовкой к будущим походам занимались, а уж сколько всего было в экспер. цехе сделано из снаряжения и перечислить трудно.

000

Александр Попов# ответил на комментарийвиктор барабанов 28 мая 2014, 16:01 Именно так. Меня еще поражает, что говоря про дефицит в СССР, не учитывают, что были рынки и коопторги. Ну, а при Горбачеве СССР уже не было. Хочется вопросы задать, а ск. мяса в СССР выпускали и сейчас. Ск. из 1 кг мяса колбасы делали в СССР и сейчас. И т. д.

022

Татьяна А# ответила на комментарийАлександр Попов 28 мая 2014, 16:03 Это правда. Ну не хотела я носить сапоги "Цебо", а хотела финские. Не хотела натуральный шелк, а хотела яркий нейлон, хотя и понимала всему настоящую цену. Чтобы пофорсить перед подругами.

011

Владимир Зотин# ответил на комментарийАлександр Попов 28 мая 2014, 18:08 1. В СССР был профицит рабочей силы, в сущности существовала скрытая безработица, которая вуалировалась созданием бессмысленных рабочих мест с условной зарплатой (в сущности просто пособием по безработице). 2. "Стабильность" рубля зиждилась на тотальном дефиците, при котором его видимая высокая покупательная способность, обеспечивалась отсутствием возможности покупки большинства качественных потребительских товаров.

1-10

николай масалов# написал комментарий 27 мая 2014, 16:12 Владимир, Вы совершенно правы, кто работал от голода не страдал. А случай с колбасой к сожалению пример характерный,на границе Новгородской и Московской областей, сам свидетель, таким же способом уничтожали мясо, в Ленинграде докерам не разрешали разгружать зерно, им просто платили деньги чтоб они не работали... Вот он дефицит и создан был искуственно...

02121

Иннокентий Даурцев# ответил на комментарийниколай масалов 28 мая 2014, 10:08 Искусственный дефицит был выгоден шантрапе, которая, в результате, оказалась у власти в 91 году!

01717

В и х р ь Космический# написал комментарий 27 мая 2014, 17:20 Здравствуйте! Мне 75 лет-начались фантазии молодых,не живших в то время,фантазии-об СССР. А были и"тяжкие" годы"...помню послевоенные карточки на хлеб и керосин,бесконечные очереди,обмороки с голоду ребят в классе... И в магазинах было пусто,и очереди за едой,и"Продуктовые заказы"на работе с вынужденным приложением в нагрузку к колбасе"хмели сунели"и проч. ерунды).И буфет в столовой в НИИ с жуткими не по карману ценами,и"Карточка покупателя" с фотографией и с прикреплением к ближайшему магазину (когда приезжали с работы,уже НЕТ продуктов)и помню радостный обед на работе когда можно было нормально поесть хотя бы 1 раз в день(щи,котлета и компот или рыбный день"). И покупка в кредит зимних сапогов супруге с рассрочкой на полгода,или шкафа домой,КВП (касса взаимопомощи)где брали деньги взаймы для оформления начала кредита,и список спонсоров,давших взаймы со сроками возвращения.... Жили рубль-в рубль,копейка в копейку....материально трудно... Но мы ходили на тренировки,и гулять в парк,катались на велосипедах и на лыжах....,мы были МОЛОДЫ и ЖИЗНЕРАДОСТНЫ....и жизнь казалась прекрасной. А дефицит всего ЖУТКИЙ БЫЛ! Профессор"Вихрь"

639

Иннокентий Даурцев# ответил на комментарийВ и х р ь Космический 28 мая 2014, 10:11 А не пошел бы Вы - профессор!... А чего Вы - профессор не кушали на работе завтрак и ужин?

224

В и х р ь Космический# ответил на комментарийИннокентий Даурцев 28 мая 2014, 13:09 Здравствуйте! А куда Вы мне предлагаете "идти"? Непонятно. Вы наивно думаете что я сразу стал профессором? Это были длительные годы учёбы, аспирантуры, работы инженером и научным сотрудником.... Было очень далеко (почти 2 ч) ехать до работы и нужно было рано вставать (6.30) и позавтракать дома ДО выезда из дома! И только обед в столовой днём. Вечером столовая в НИИ не работала. Только в обед. А ужин дома поздно (с учётом задержек на работе и длительной поездки домой). Трудности и дефициты конечно были, но они преодолевались сравнительно легко на фоне молодости, хорошего здоровья, занятий спортом (волейбол) и радости жизни и я совсем не "жалуюсь". Ещё что Вас интересует? Всего доброго.

112

Ольга Соколова# ответила на комментарийИннокентий Даурцев 28 мая 2014, 17:48 Да, представляете, я хорошо помню, как плакала в магазине после работы, потому что нечего было купить детям на ужин. А когда мы ездили в командировки в другие города из Ленинграда, то всегда везли с собой мясо, и люди были этому очень рады. А за бананами, чтобы раз в году дети могли их поесть, стояла полдня в очереди. Мы жили хорошо, весело, молодо, но дефицит был на все. В цирк билеты купить - стояли ночью и отмечались. На холодильники, телевизоры, мебель - стояли месяцами и отмечались. Неужели кто-то этого не помнит?

101

николай масалов# ответил на комментарийВ и х р ь Космический 28 мая 2014, 11:45 Профессор варать - то не надо, я, не имея звание профэссора, ни когда не голодал. Работать надо было, бросали бы свои институты, покупали бы домик в деревне, да и жили бы припеваючи... Впрочем моя знакомая, то же профессорша, математик, москвичка, работала и получала, как она говорит 250-300 рублей, а это в те времена были огромные деньжищи.

055

В и х р ь Космический# ответил на комментарийниколай масалов 28 мая 2014, 12:57 Здравствуйте! 1) не знаю что такое "варать" 2) сначала я был студентом, потом аспирантом, потом научным сотрудником и прошёл все этапы...и не сразу стал профессором. 3) Вам явно неизвестно что такое любить свою профессию и жить ради неё и работать как вол без учёта времени и без отпусков и жить в условиях коммуналки без удобств и недоедать. (увлечённость учёного). И Вы предлагаете человеку бросить любимую работу ради чего? Денег? Презираю эти копейки. А для Вас они видно главное, Фу! А я боролся и преодолевал трудности и шёл прямо вместе с любимой супругой И НЕ ЖАЛУЮСЬ на трудности что были. Но они были. А с Вами Не о чем общаться, Вы серость, недостойная общения. Прощайте.

134

L K# ответил на комментарийВ и х р ь Космический 28 мая 2014, 17:09 Вот из-за таких недоделанных профессоров страна и голдала, профессор кислых щей

101

В и х р ь Космический# ответил на комментарийL K 28 мая 2014, 18:53 Вы недостойны общения из-за низкого уровня культуры и интеллекта. Прощайте

000

Влад Князев# ответил на комментарийниколай масалов 28 мая 2014, 13:09 А зачем институты бросать? Я в институте и без степени не бедствовал и не голодал. И на цены в столовой не жаловался. На все хватало, по стране путешествовали и за рубежом бывали. Так что странный профессор.

099

red-green77 # ответил на комментарийВлад Князев 28 мая 2014, 14:43 Ну всё верно в СССР все. И колхозник , и рабочий, и учёный. Все кто РАБОТАЛ , а не отсиживал время, и не горланил, все жили достойно. А то тут один "рабочий" нашёлся , всё убеждает меня что работая на шахте жил впроголодь. Это мы ещё про ОРСы не говорим.

055

В и х р ь Космический# ответил на комментарийВлад Князев 28 мая 2014, 19:11 Здравствуйте! Да я странный поскольку мы жили с Вами в разное время - 1) Вы ровесник моего сына 2) Мой отец погиб на фронте, мать вернулась инвалидом 3) Вам неизвестно что такое ГОЛОД ...и карточки ВЫ ИЗ ДРУГОЙ ЭПОХИ Рад за Вас - Вам на всё хватало.. путешествовали... за рубежом бывали... Для моего всего поколения это было невозможно. ВЫ ОСКОРБИЛИ СВОЕГО ПРЕДКА - мерзость. Вам будет сниться как Вы плюнули в душу 75 летнего

000

Славик Русин# ответил на комментарийВ и х р ь Космический 28 мая 2014, 12:39 Прогвесор Враль. У меня соседка преподаватель ВУЗа. Химик. Кандидат, доцент, завлаб и какое- то звание в Академии наук РФ. Ч. к. что ли. В прошлом месяце вызывали в Академию с очередным докладом. Я присматривал за её свекровью 96 лет. Сама давно на пенсии. Таки зарплата у неё реально от 12 до 13 тысяч на руки. Это в рублях. И никакого профсоюза, КВП, профилактория и санатория, что было неотъемлемой частью её обеспечения в СССР.

055

Виктор Скакун# ответил на комментарийСлавик Русин 28 мая 2014, 14:07 Славик! Позвольте с вашей "поляны" ответить Вихрю? Профессор! Мне 72. Когда завираете с карточками хоть говорите, какие годы, хотя вряд ли в 4-5-7 вам их доверяли. Или забыли что в 47-ом отменили? Хотя да, склероз, сочувствую. А вот голодных обмороков в классе, в школу пошёл в 1948г., хоть в селе, хоть в местечке - убейте, не помню, при том, что не все одинаково жили... Если зимние сапоги брали в кредит аж на полгода, то за какие же шиши приобретали велосипеды для прогулок? Моя первая з/плата в станкостроительном заводе - 750 рбл., это в 1958г., было и 900, и 1200 - как когда. Это ещё сталинскими, до 1961-го. Да и в дальнейшем на з/плату не жаловался. Впрочем, кому было мало - подрабатывали, если мастерство было в руках, да и в голове не тухлая капуста...

088

53tatjana # ответил на комментарийВиктор Скакун 28 мая 2014, 18:57 Виктору много+++

000

Ответить

Валентин Лексин# ответил на комментарийВ и х р ь Космический 28 мая 2014, 15:01 Врешь про "дефицит всего ЖУТКИЙ БЫЛ"! Мне 67 лет и я не знал дефицита, кроме как искусственно устраиваемого Горбачевым в целях "перестройки" мозжечков обывателей, вроде тебя. И моя мать (воспитатель в городском) детском саду, и мои бабушка и дедушка (колхозники) всегда с восхищением говорили о Ленине, Сталине, о Советской власти.

055

Владимир Зотин# ответил на комментарийВалентин Лексин 28 мая 2014, 18:14 В торговле небось работал...

000

Ответить

Валентин Лексин# ответил на комментарийВладимир Зотин 28 мая 2014, 19:11 Токарь, после окончания техникума: техник КБ, инженер, руководитель группы ИО инженера 2 категории. После окончания ВУЗа: инженер электронной техники, ведущий инженер, руководитель сектора, начальник лаборатории, начальник отдела АКИН, директор-Главный конструктор предприятия по разработке спецтехники для стратегических объектов Минобороны. А ты сам-то торгаш? даже если не числишься, мировоззрение у тебя торгашеское, мелкая душонка, продажная. Раньше такие на Запад стремились сбежать. Сейчас здесь Родиной торгуют.

000

53tatjana # ответил на комментарийВ и х р ь Космический 28 мая 2014, 18:55 Вихрь Космический,конкретно где это было? Наверное в космосе.

000

Ответить

Валентин Лексин# ответил на комментарий53tatjana 28 мая 2014, 19:14 Да он не знает. На Луне был, как и его кумир - США, только в голливудских фильмах. А на форум вылезти надо. Вот и пиарится под умника. Можете не сомневаться, он и про космос только звон слыхал.

000

нина штрек# написала комментарий 27 мая 2014, 17:25 новочеркасский расстрел наверное голливудская фантазия? - проклятые амеры придумали

167

Владимир ростовский# ответил на комментарийнина штрек 27 мая 2014, 21:47 Это вы придумали, что причина новочеркасских событий дефицит. Голливуду такое не под силу.

077

Сергей Иванов# ответил на комментарийВладимир ростовский 28 мая 2014, 10:45 Да нет, они наверное, с жиру восстали...

044

Валерий Волков# ответил на комментарийВладимир ростовский 28 мая 2014, 19:04 пузырь большой раздули. С участием уголовников. Пытались у солдат отбирать оружие. Те открыли огонь на поражение. Пострадало 26 человек. Сегодня в год погибают 10тысяч и молчок.Но вонь отменная-новочеркасские события. А расстрелы в Москве 1993 года? Память отшибло? Сколько убили? А сегодня на Украине. ? Это ваших рук дело-рэволюционэры ельцинского разлива

000

Ответить

Валентин Лексин# ответил на комментарийВалерий Волков 28 мая 2014, 19:17 Все цифры пострадавших в новочеркасске взяты из "перестроившихся" бульварных огоньков и комсомолок времен горбостройки.

000

Славик Русин# ответил на комментарийнина штрек 28 мая 2014, 12:40 На фоне нонешних сми получается что так. Выдумали.

011

Славик Русин# ответил на комментарийнина штрек 28 мая 2014, 12:41 Кстати. Как ваш штрек?

033

Ирина Шулятьева# написала комментарий 27 мая 2014, 17:53 Если продукты можно было купить на рынке, а тряпки - у фарцовщиков,то купить кооперативную квартиру или дом было просто нереально.Сами с этим столкнулись.Деньги были (и немалые), а жили на съемной квартире и "стояли" в многотысячной очереди вплоть до 1992 года,когда было небольшое послабление в покупке недвижимости, и мы,наконец-то смогли купить свой первый домик.

066

Славик Русин# ответил на комментарийИрина Шулятьева 28 мая 2014, 12:44 Не звизди. Тогда 82-90гг всем очередникам давали кредит на постройку дома. От 20 до 60 тысяч. ВСЕМ!!!!! Кто не желал запросто мог пойти в МЖК и за 3 года въехать в квартиру. Вы из породы лентяев и бездельников.

178

Ирина Шулятьева# ответила на комментарийСлавик Русин 28 мая 2014, 15:00 Можете не верить,но в Мурманске даже в МЖК было попасть непросто. Муж работал в пароходстве,в очереди на кооператив стояло более 6000 чел и даже в МЖК была очередь.Мы могли сразу купить квартиру,нам кредит и не нужен был.Дело в доступности жилья.

000

Ответить

Валентин Лексин# ответил на комментарийСлавик Русин 28 мая 2014, 15:08 А моя мать, я, мой брат получали квартиры от Советской власти бесплатно.

022

Ирина Шулятьева# ответила на комментарийСлавик Русин 28 мая 2014, 15:11 И еще. Чтобы попасть в очередь,нужно было вписаться в норму. Я в начале своего замужества жила в Ижевске,прописана была у родителей. Нас с мужем даже в очередь на кооператив не ставили,т.к. было больше 6.5 метров на человека.Запамятовали? И уж бездельниками себя никак не считаем. Муж всю жизнь ходил в море,вкалывал как проклятый.Всё свое жилье мы покупали сами,ни родители,ни государство нам не помогали.

000

Владимир Зотин# ответил на комментарийСлавик Русин 28 мая 2014, 18:15 Фантазер!

000

53tatjana # ответил на комментарийСлавик Русин 28 мая 2014, 18:59 Славику+++++++

000

Виктор Скакун# ответил на комментарийИрина Шулятьева 28 мая 2014, 14:12 1-окомнатная = 1600; 2-хкомнатная = 2400; 3-хкомнатная = 3200; Первичный взнос = 50% от стоимости. Это 1965-й год. Со временем сумма могла вырасти, не спорю, но не в 5-10 раз!

011

Ирина Шулятьева# ответила на комментарийВиктор Скакун 28 мая 2014, 15:02 В 1965 году мне было 3 года. Я имела в виду более поздний период.В 1987 году 1 ком.квартира стоила порядка 6000 руб.

1-10

Виктор Скакун# ответил на комментарийИрина Шулятьева 28 мая 2014, 15:45 Соглашусь. В 87-ом я жил уже в северном городе, у нас кооперативов не было. Впрочем, 87-ой - "перестройка", рост цен. хотя и до этого росли, но не так бурно и далеко не как сейчас... Вот только з/платы ТАК не растут...

011

Владимир Зотин# ответил на комментарийВиктор Скакун 28 мая 2014, 18:17 Мои родители купили трешку в хрущебе (в 1963 г.) за 6000 руб. Первый взнос - 3000, остальное в рассрочку на 10 лет. Не надо свистеть, скакун.

000

Ответить

Валентин Лексин# ответил на комментарийИрина Шулятьева 28 мая 2014, 19:21 Ирина помнит времена Горбачева, искусственного дефицита, фальсифицирующей информации, телелжи, всяческого охаивания, шельмования социализма. В общем, то же, что и сейчас.

000

Николай Ребриков# написал комментарий 27 мая 2014, 21:23 получается - что всего в СССР было "с излишком", вот только большинство населения из-за своей лени ничего не могло получить в пользование...квартир было построено - для всех по переписи населения, да только лентяи продолжали жить в комуналках... продуктов - в каждом населённом пункте все полки магазинов забиты под крышу, а лентяи продолжали мотаться в Москву на "колбасных электричках"... сколько стоил тогда ваш "Москвич"? - пять тысяч? это тридцать месячных зарплат! сколько стоит сегодня "Приора"? - десять месячных зарплат... да только желающих покупать эти "консервные банки" из Тольятти с каждым годом всё меньше.... а почему книги пришлось покупать в Болгарии??? - ведь в СССР не было дефицита??? или я что-то не так понял из Вашего рассказа???

21012

Владимир ростовский# ответил на комментарийНиколай Ребриков 27 мая 2014, 21:45 Вы как раз тот лентяй, который справедливо отнёс мой посыл к себе. И не обижайтесь, поскольку альтернатива лентяю в СССР только идиот.

3710

Владимир Зотин# ответил на комментарийВладимир ростовский 28 мая 2014, 18:19 Альтернатива лентяю в СССР - торговый работник и партийный деятель.

000

нина штрек# ответила на комментарийНиколай Ребриков 27 мая 2014, 22:03 бессмысленно спорить -их даже расстрелами не прошибешь - видели, что мне ответили?

235

Николай Ребриков# ответил на комментарийнина штрек 27 мая 2014, 22:41 оцените ешё и ответ автора статьи в мой адрес: "в СССР кто не лентяй - тот идиот!!!" (или я неправильно прочитал в Словаре Иностранных Слов" значение слова "Альтернатива"??.... )

213

нина штрек# ответила на комментарийНиколай Ребриков 27 мая 2014, 22:47 если вдуматься -то глубоко справедливо)

022

Николай Ребриков# ответил на комментарийнина штрек 27 мая 2014, 22:57 так и я о том-же! - просто этот "товарисч" хотел эти два термина прилепить только ко мне - но использовав незнакомое ему словечко совершенно точно описал себя!

112

Славик Русин# ответил на комментарийнина штрек 28 мая 2014, 12:46 Мадам, вы ещё расскажите что всю жизнь в СССР вы получали 70 а потом 90 рублей и из вашего микрорайона вас выпускали по пропускам.

044

нина штрек# ответила на комментарийСлавик Русин 28 мая 2014, 16:25 пропусков не было. а зарплата - именно такая

000

Валерий Волков# ответил на комментарийнина штрек 28 мая 2014, 19:11 В 80годах средняя зарплата по стране была 250руб. Минимальная зарплата 70руб..Проблемно было умереть. Мясных продуктов не зватало,остальных было с большим запасом-молочное,рыба мясо.ит.д. Не было проблем с нехваткой денег на оплатую ЖКХ,Проблем с работой,учебой и тд. Но хотелось жить как в Амэрыке

000

нина штрек# ответила на комментарийВалерий Волков 28 мая 2014, 19:25

нет,это была не средняя, а хорошая зарплата. И кроме рыбы с молоком, госп. Валерий Волков, человеку еще кое что нужно,представьте себе. Вы зациклились на ЖКХ. Да, с этим проблем не было, было - с другим. Постарайтесь подходить к проблеме объективно, с разных сторон. ссылка на beloedelo.ru - можно здесь глянуть,например

000

Владимир ростовский# ответил на комментарийнина штрек 28 мая 2014, 12:48 Указывайте правильную причину расстрела и будет вам ответ адекватный.

033

нина штрек# ответила на комментарийВладимир ростовский 28 мая 2014, 16:28 причина расстрела бунт, причина бунта - напряженка с продовольствием. И хватит тут придуриваться. Изображают из себя марсиан - очередей они не видели никогда, слово =достать= не слышали. Врут и не краснеют.

000

Виктор Скакун# ответил на комментарийНиколай Ребриков 28 мая 2014, 14:16 "Москвич"? - пять тысяч? это тридцать месячных зарплат! == Это 8-9 месячных зарплат. Разумеется, если не протирать штаны в НИИ младшим мойщиком пробирок...

033

red-green77 # ответил на комментарийВиктор Скакун 28 мая 2014, 14:47 Поправлю "Москвич" стоил от 4500-до 5200руб

000

Виктор Скакун# ответил на комментарийred-green77 28 мая 2014, 15:28 Приехавший на Север первый год получал 510 минус п/н. Т.е. 300 "прямого" + 210 коэффициент. Хотя в зависимости от места работы, но не меньше. На руки 460. Ну что ж, 10-12 месяцев. Но это только к тому, что вот, мол, авто стоило 30 месячных з/п. Так, боже мой, мойщику пробирок в НИИ с з/п 120 надо 38-43 месяца ни пить, не есть, ходить в чём мама родила... Ну а если без шуток... На год на Север никто не приезжал, ну, не считая "перекатиполе". Мой товарищ за пять лет и машину взял, и дом в азовском Приморске построил. Правда, не выдержал, вернулся. Как писал: - Я снег вижу, пока он в воздухе летит! А оно мне надо!?..

011

Николай Ребриков# ответил на комментарийВиктор Скакун 28 мая 2014, 19:26 ну разумеется! -Советские врачи и учителя - такие лентяи! бездельничали за 120р.. а вот взяли-бы в руки лопаты да выкопали-бы канаву для газовой трубы за бугор - и жили-бы как в раю!!!

000

Николай Ребриков# ответил на комментарийВиктор Скакун 28 мая 2014, 19:32 советские врачи и учителя - ну полные лентяи!! а санитарки в больницах - просто лежебоки!! нет чтобы на "северах" трубы газопроводные укладывать - они по больницам "утки" из-под инвалидов выносят..... а "скакуны" и крестьян в лентяи записывают - вместо того, чтобы нефть добывать (за "северные" заработки!), они за пятьдесят-семьдесят рубликов в месяц в совхозах бездельничали!!

000

Павел Бакулин# ответил на комментарийНиколай Ребриков 28 мая 2014, 15:04 Не всё так просто как кажется.В 1975-77 годах жил в Казахстане в г.Джезказган-Мясо 5 сортов в магазине,причём дефицит-конина 88 коп.килограм.А пиво дрянь.В 1987 году жил в Самарканде-Пылесосы 3х марок свободно в магазине.В книжном Книги свободно(правда в бумажном переплёте)И правда продуктов в магазинах нет,а холодильники были забиты.Отоваривались на предприятиях или по блату.Не знаю специально так планировалось или нет.Но так было

011

Виктор Скакун# ответил на комментарийНиколай Ребриков 28 мая 2014, 15:49 почему книги пришлось покупать в Болгарии??? - ведь в СССР не было дефицита???== А я в каждой командировке находил то, чего не было у нас, да и проезжая Москву, заходил на улицу Горького, в книжный... Не гонялся за моднюками и моднюцами, но находил интересующее...

011

Владимир Зотин# ответил на комментарийВиктор Скакун 28 мая 2014, 18:23 Видимо Вас интересовали произведения Брежнева и Васи Пупкина, писавшего о том, как хорошо в стране советской жить.

011

Вячеслав Евгеньевич Князев# написал комментарий 28 мая 2014, 03:54 Весь советский продуктовый дефицит был создан искусственно жидами, которые на братской помощи всяким недоразвитым полуобезьянам за рубежом устраивали для себя миллиардные бизнесы. В то время в Сибири и Казахстане огромное количество совхозов и колхозов (миллионеров) ежедневно отгружали для центральной России сотни ж\д вагонов первосортного продовольствия

088

Александр Ветров# написал комментарий 28 мая 2014, 09:27 Какую чушь Вы несёте! Дефицит был краеугольным камнем экономики социализма. Денег населению давали заведомо и существенно больше, чем товаров и услуг при фиксированных ценах на них. Причем здесь лентяй, не лентяй, купил москвич в кредит? Молодец! Трудяга! Только дефицит то, он всё равно был, ну хоть какая то объективность должна быть? Вам всё застилает неизбывная тоска по прошлому, ну, сколько можно спорить о том, чего нет?

167

Александр Ростов# ответил на комментарийАлександр Ветров 28 мая 2014, 10:58 Все верно! Дефицит был, и за колбасой мы ездили в Москву (правда, я одновременно настраивал там оборудование). И основной закон социализма: "Преимущественный рост средств производства над предметами потребления" - основа этого дефицита. Но колбаса была из мяса, а сейчас? Может быть фермерам и предпринимателям сейчас живется получше, чем в СССР, но работягам, учителям, врачам и т.д. гораздо хуже. Оператор учебного класса - 5300 руб. в месяц, согласно ЕТС, но можешь подрабатывать на стороне (обязан 8 часов / 41 час в неделю отработать, после этого имешь право "колымить" на стороне).

033

Александр Ветров# ответил на комментарийАлександр Ростов 28 мая 2014, 11:17 Не в том дело, что раньше хуже или лучше, это у многих по разному, а в том дело, что ностальгируя по тоталитарному устройству мы не сможем вернуться в социализм, а прямым ходом вьедем в фашизм и уже мчимся туда

044

Славик Русин# ответил на комментарийАлександр Ветров 28 мая 2014, 12:48 Сегодня дефицит работа и зарплата. Причем даже при наличии и то и то ущербные.

033

Грязный Гарри# ответил на комментарийСлавик Русин 28 мая 2014, 14:22 Чушь. Хорошую работу с высокой зарплатой сегодня не могут найти только отпетые лентяи, внуки тех лентяев, которых поминал Ростовский, пахарь из пахарей. А "и то и то ущербные" находят только ущербные идиоты. Тоже по "ростовскому" убеждению...))

000

Вячеслав Голуб# ответил на комментарийГрязный Гарри 28 мая 2014, 19:19 Интересно, как трудяга, к какой категории вы относите пенсионеров, и какой высокой зарплатой вы считаете.

000

Владимир ростовский# ответил на комментарийАлександр Ветров 28 мая 2014, 12:55 Экономика недостатка? С вами всё о`кей? В ином случае вам было бы понятно, что сегодняшнее мнимое изобилие и есть дефицит средств к существованию у населения. Вас радует то, что вы не в нише бедняков? Так это результат сегодняшней экономики или ваших личных трудов?

022

Александр Ветров# ответил на комментарийВладимир ростовский 28 мая 2014, 14:27 Успокойтесь, со мной всё в порядке и со словами будьте поаккуратнее, мнимое изобилие настолько, насколько закрыты Ваши глаза в магазине, а о дефиците средств к существованию рассказывать не мне - я 28 лет работаю врачом первичного звена. Меня безусловно радует, что я не в нише бедняков, но даю себе и Вам отчет, что это подачка нашего компрадорского государства, а не результат моего труда. Тем, не менее, всё, что там написано мной выше несомненно, не мои выдумки, домыслы или предположения. об этом говорилось даже тогда, в мохнатые 70 - 80 гг

000

Ответить

Валентин Лексин# ответил на комментарийАлександр Ветров 28 мая 2014, 15:12 Дефицит был только в годы горбачевской "перестройки", чтобы ты - недоросль, даже живя в сегодняшнем буржуазном болоте, охаивал великий СССР, построенный нашими великими предками. Аллен Даллес не ошибся в тебе. Поздравляю!

022

Александр Ветров# ответил на комментарийВалентин Лексин 28 мая 2014, 15:52 Вы настолько уже слепы в своей тупой ненависти и злобе, что тыкаете и говорите - недоросль человеку с 28 летним стажем, О чем можно с Вами спорить, если Вы сразу позорно слюной брызгаете, поздравляйте с этим "приехали" себя. Всё было прекрасно при Брежневе и Хрущёве, а при Сталине - гениально, Вы это слышать хотите? А молодежь на Вас все равно начхала, как бы Вы не надували щеки - вид то уж больно глупый.

000

Ответить

Валентин Лексин# ответил на комментарийАлександр Ветров 28 мая 2014, 19:34 А ты, недоросль с 28-летним стажем, не Выкай мне - человеку с 45-летним стажем! На "Вы" общаюсь только с теми, кого уважаю. А ненависть и злоба к своей Родине у вас - упырей. Никогда, начиная со времени горбачевской "перестройки", не перестаю удивляться: как могло получиться, что внуки, правнуки и праправнуки лучших представителей человечества, обогнавших "цивилизованный Запад, создавших справедливейшее общество без классовой эксплуатации, спасших весь мир от крематориев Гитлера, указавших человечеству дорогу в космос, смогли воспитать массы эгоистов, подлецов, предавших их идеалы, Родину и погнавшихся за "ценностями Запада? И гордятся предатели тем, что они - предатели. Уму непостижимо.

000

Владимир Зотин# ответил на комментарийВалентин Лексин 28 мая 2014, 18:26 "Длинное зеленое колбасой пахнет - поезд Москва Тула" (загадка советских времен, сочиненная еще тогда, когда Горбачев в МГУ вместо учебы комсомольской работой занимался).

011

Константин Андреевич Малахов# написал комментарий 28 мая 2014, 10:04 Для того,что бы выглядеть "беленькими" надо что бы кто-то был "чёрненьким",а главное убедить молодёжь,что в СССР было хуже чем теперь,а как "теперь" так и должно быть.

077

starikan  starikanov# ответил на комментарийКонстантин Андреевич Малахов 28 мая 2014, 10:09 Так как у нас "теперь" не должно быть (хотя оно и сейчас неизмеримо лучше. чем при советах)... Должно быть так, как на западе...

112

Ответить

Валентин Лексин# ответил на комментарийstarikan  starikanov 28 мая 2014, 15:17 Продавшие свою Родину хотят жить, "как на Западе". Обезьяны никогда не поймут, что они, после горбачевской "перестройки", и живут именно так, "как на Западе". Они не понимают, чем отличается западный "средний" (с миллиардерами) "уровень", от жизни большинства населения Запада. Рассуждают: уж они-то, умные, там зажили бы припеваючи...

000

starikan  starikanov# написал комментарий 28 мая 2014, 10:07 К счастью, пока что есть кому опровергать советолюбские сказки... Дефицит был и с 1969 года (время, с которого я стал ходить в магазины, столовые и ездить по стране на соревнования) с каждым годом усиливался вплоть до падения советов... Уже до Горбачева во многих городах Урала и Сибири дефицит свирепствовал... А "Москвич"... на машину денег было мало - там еще и колоссальная очередь... на жилье - даже на кооператив - обязательно не больше 6 (на очередь) и 9 (на кооператив) кв.м на члена семьи.. ... А все эти способы достать дефицит... унизительны они были...

167

Ответить

Валентин Лексин# ответил на комментарийstarikan  starikanov 28 мая 2014, 15:21 Аватар достоин фальсификатора истории своей Родины. Возможно, он и засланец.

000

Меркурий Голоднов# написал комментарий 28 мая 2014, 10:23 Если бы в СССР всё было без дефицита, он бы не сдох так позорно.

055

Ответить

Voopy Voopy# написала комментарий 28 мая 2014, 10:35 Все обсуждать скучно. Возьмем один аспект: построить дом самому. Необходимы правдивые и точные указания: где взят проект, где и почем стройматериалы, в каких торговых точках и с доказательными фактами, что все они были широко известны и любой мог туда прийти и купить по госцене не переплачивая.

011

Сергей Иванов# написал комментарий 28 мая 2014, 10:51 Очередная хрень! Давно уже пишут придурки, что не было сталинских репрессий... Так уже начали писать, что не было и "колбасных" поездов/электричек... Да не ...[выдумывайте], я там тоже жил, все видел. И огромные очереди за хлебом в 1961. И массовые поездки в Москву за мясом и колбасой. И ни приличной одежды, обуви, ни бытовой и радиотехники приличной не было НИКОГДА!

16

Виктор Скакун# ответил на комментарийСергей Иванов 28 мая 2014, 14:29 Очереди за хлебом возникли в 1964-ом. И не только за хлебом, но и крупы, мучные изделия. Не припомните что это за год? И почему, едва лишь прозвучало сообщение о Пленуме и отставке "дорогого, верного ленинца" как полки магазинов заполнились переизбыточным количеством "дефицита". Ещё: в городе возник дефицит курева, исчезло буквально всё, в ход пошли залежалые прелые папиросы "Север". Если на месте не вскрыл - доказывать что-либо бесполезно. Через несколько дней глаза стали разбегаться от разнообразия табачных изделий. Как думаете, сколько могли "наварить" на уже списанном продукте??? И ещё: вспомните табачную "эпопею" начала 90-х, а затем... исчезновение отечественной табачной промышленности. Уж не буду говорить о прочем "дефиците", сваливаемом в овраги, на мусорки или же прямо с баз уходящего на "толчки"...

101

Ответить

Валентин Лексин# ответил на комментарийСергей Иванов 28 мая 2014, 15:25 Иванов давно выступает в комментах, как ярый враг Советской власти. Врет не стесняясь. Дефицит времен горбачевской "перестройки" в капитализм выдает за "советский".

000

Владимир Зотин# ответил на комментарийВалентин Лексин 28 мая 2014, 18:28 Горбачевский дефицит - это логическое завершение советского дефицита, его апофеоз.

000

Игорь Мельников# написал комментарий 28 мая 2014, 11:47 Ложь и провокация. Моя хорошая знакомая, работавшая в магазине "Мясо" на Сретенке, однажды продала вдвоём с напарницей за два дня 10 ТОНН колбасы. Неужели Вы, аффтар, полагаете, что такое количество можно продать при отсутствии дефицита? Было это году в 79-81 (точнее не вспомню). А уж качество этой колбасы! Они ведь с напарницей могли бы и не упахиваться до остервенения, но понимали, что надо продать всё. Ибо следующая смена эту колбасу бы не приняла, пришлось бы списывать. И вот такого качества колбасу народ раскупал с боем. Так что ложь, ...., ну, понятно.

134

Владимир ростовский# ответил на комментарийИгорь Мельников 28 мая 2014, 13:04 Так вы и врёте не краснея!!! 10 тонн колбасы в рядовом магазине! Вы этот объём представить можете? А объём холодильного оборудования для хранения этого количества колбасы? Включите голову.

066

Ответить

Валентин Лексин# ответил на комментарийВладимир ростовский 28 мая 2014, 15:35 У тебя о Советском магазине понятия, как о частном ларьке сегодняшней рыночной эрэфии, в которой дефицита колбасы нет лишь по причине запредельных цен.

000

Виктор Скакун# ответил на комментарийВалентин Лексин 28 мая 2014, 15:53 Но 10 000 кг.? У них что, несколько рефрижераторов рядом стояло? Пусть палка по 2кг. - 5 000 палок? А ведь колбаса не только в палках или батонах...

000

Владимир ростовский# ответил на комментарийВалентин Лексин 28 мая 2014, 16:01 Ты мне ещё о супермаркетах в СССР расскажи. )) Когда заказываешь мероприятие в ресторане, то на гостя полагают 30 граммов колбасы. Дальше считай сколько душ можно обеспечить десятью тоннами колбасы. Потом помножь количество мясных магазинов на 10 тонн колбасы за два дня в каждом и спроси после этого о дефиците тех болванов, которые утверждают, что был колбасный дефицит. Просто колбасу не жрали, ею ср... Теперь не могут - ибо дорогая и г-но.

000

Игорь Мельников# ответил на комментарийВладимир ростовский 28 мая 2014, 16:20 Я назвал конкретный магазин. В нём моя знакомая работала много лет. И об этой истории я знаю потому, что в тот день, когда она пришла домой, распродав эту колбасу, я был у них в гостях, поскольку не с ней дружил, а с её детьми. И мы дружно кинулись её отпаивать, вопрошая "чёчилось?". Вот она нам и рассказала, что. Так что мне, неуважаемый оппонент, ничего включать не надо. Я рассказал конкретный момент из конкретной жизни, а не версию типа ОБС. Её дети живы, мы можем мои слова подтвердить. Но Вы, ессно, не поверите. Подсказать, почему?

000

Лада Лада# ответила на комментарийИгорь Мельников 28 мая 2014, 14:41 Так и брали её, не по 300 г, с получки, как сейчас. А по 2 палки в руки у нас давали, а палка была 1,5-2 кг! У нас одна знакомая, они любили колбасу, так она1-2 раза в неделю брала столько!

011

Игорь Мельников# ответил на комментарийЛада Лада 28 мая 2014, 16:36 Вы, прекрасная незнакомка, не путайте Бабеля с Бебелем. 2 "палки" в руки давали - это что, не ограничения? А почему ограничения? Вы ведь не станете утверждать, что иначе народ бы по 8 батонов колбасы брал? Куда её девать? У неё срок годности был 2-3 дня. Не знаю, что такое 300 г с получки. С зарплаты мне хватает на колбасу, да и не на неё, а на копчёное мясо на каждый день. А брать 2 "палки" - это надо быть идиотом. Зачем мне четыре дня жевать одну, пардон, "палку", когда я могу в любой момент пойти и купить свежую колбасу. Слава богу, не в СССР живём, хотя и сейчас, пока у власти пролетариат, как и раньше, всё равно живём дерьмово.

000

LUCIA MORENA# написала комментарий 28 мая 2014, 11:47 в чужих руках..толще-всем известно.Важно с какой целью реклама.В стране "развитого" капитализма цель одна-втюхать.В Прибалтике так втюхивали " независимость и проклинали окупацию СССР, что в освобождённых странах скоро останутся старики ,гос.функционеры,стрелки-добровольцы(которых президентша из семьи ядовитых грибов хочет вооружить,видать по примеру Украины или такая рекомендация) и ,надо полагать, контингент из НАТО (США).Такова цена "свободы

011

Игорь Мельников# написал комментарий 28 мая 2014, 11:53 Да, кстати. Какой, на хрен, автомобиль в кредит, если их раскупали, как горячие пирожки. В очередях годами ждали, отмечались регулярно. Только когда мы нагло наи…[надули ] итальянцев с "Жигулями", их, ВАЗ-2101, предлагали без очереди тем, кто стоял в очередях на "Москвич". Не меньше двух лет. Зачем врёте, аффтар?

134

Владимир ростовский# ответил на комментарийИгорь Мельников 28 мая 2014, 13:06 Это вы купили авто или я?

022

Игорь Мельников# ответил на комментарийВладимир ростовский 28 мая 2014, 16:24 У меня машина появилась в 25 лет, в 78-м году. Мы с женой вдвоём её купили. А вообще в семье машина появилась в 58-м году. Так что я с детства в курсе, что такое автомобильный рынок в СССР. И в 80-82 работал в цехе испытаний АЗЛК. Так что про машины и их производство знаю очень и очень подробно. Мне в этом вопросе лапши не навешать.

000

Виктор Скакун# ответил на комментарийИгорь Мельников 28 мая 2014, 14:33 А как насчёт аренды великов, авто? А как насчёт дорогостоящих товаров в кредит?

000

Игорь Мельников# ответил на комментарийВиктор Скакун 28 мая 2014, 16:29 Аренду авто открыли и ... закрыли. Дорогостоящие товары в кредит - это не повод для автокредита. И называлось это, кстати, не арендой, а прокатом. В прокат брали. Многое, от столовых сервизов до телевизоров. А вот прокат автомобилей открыли и ... того. Поэтому же и в кредит их не продавали. Только если какая-то организация могла открыть кредит для тех своих сотрудников, которым она и выделяла полученные по разнапядке автомобили. Но это уже не продажа автомобилей в кредит, а предоставление рассрочки по выплате. Та же путаница понятий, что и аренды с прокатом.

101

Виктор Скакун# ответил на комментарийИгорь Мельников 28 мая 2014, 19:25 Согласен что получилась путаница, прокат заменил арендой, однако... смысл тот же: вы нам деньги, мы вам товар на время. Я же не инсульт с инфарктом спутал. Да и "товары в кредит" в просторечии звалось "взять в рассрочку". Ну а что "прокат автомобилей открыли и ... того", так многое так кончилось. Кстати, если помните, много ли % переплачивали тогда за кредит?

000

Владимир Зотин# ответил на комментарийВиктор Скакун 28 мая 2014, 18:32 "...насчет дорогостоящих товаров в кредит". Да, это было, только самих товаров не было. А из под полы в кредит не продавали.

000

Виктор Скакун# ответил на комментарийВладимир Зотин 28 мая 2014, 19:26 Ну-у... скажем телевизор в 1971-2-ом году, стоимостью 400 с "копейками". Это дорогостоящий или нет?

000

Станислав Рублевский# написал комментарий 28 мая 2014, 12:24 Почему не видать в это теме Юрки Крылова? Его ведь тема. Как плохо жилось при СССР, и как хорошо сейчас. Наверно помер.

022

Андрей Баклушин# написал комментарий 28 мая 2014, 12:40 Дефит был все объемлющий. В промышленных Уральских районах люди жили по продуктовым талонам. Купить промышленные товары - хотя бы зимние сапоги по блату или опять же талонам, кольца на свадьбу по приглашениям в спец. отделах или магазинах. Кооперативную квартиру - очередь от 7 до 12 лет и то если норма в занимаем жилье не более 12 кв.м. на человека, а потому прописывали чуть ли не соседей, получить государственную квартиру очередь от 15 до 25 лет, что сравнимо с нынешней ипотекой, книгу купить -блат, билеты на поезд , самолет купить - блат или очередь с 5 утра на весь день - еще хотите прелестей СССР? При этом весь рабочий клас и интеллигентская прослойка вкалывали на своих садах-огородах чтоб было что пожрать и.т.д

022

ек калемане# ответил на комментарийАндрей Баклушин 28 мая 2014, 13:09 Никогда в СССР,я не испытывал недостатка,в чем -либо.Джинсы и другие шмотки -всегда,конечно надо было покрутиться,но и удовольствия от покупки -больше.Музыка,диски,записи -любые,но так же,от голода -никто не умер,не говоря о праздничных столах.Кому было лень подсуетится,тот и сейчас "дешираком" питается.Работы -море,шабашки -навалом,только не ленись!

055

Лада Лада# ответила на комментарийек калемане 28 мая 2014, 14:38 А я никогда не забуду столы в деревне. У меня дядька жил в деревне. Я такое только в сказках видела. Чего только там не было, но особое впечатление оставила выпечка. На огромных противнях с русской печки. Ими всё было заставлено. И рыбники, и колобки, и с мясом, и с грибами, и с ягодами, и шаньги с творогом, с картошкой. Запах в доме необыкновенный. Говорят, в деревне пьянствовали только. Неправда это. У дядьки было 5 детей, работали с женой в колхозе, огород, грибы, ягоды собирали, зимой дядька промысловой охотой промышлял, огород, корова, овцы. Когда им пить то было? Бывало выпивали, но и много работали.

033

Ответить

Валентин Лексин# ответил на комментарийЛада Лада 28 мая 2014, 15:45 Помню в 50-х, и в деревне, и в городе все вечерами собирались, пели песни, танцевали прямо возле домов, были веселые, общительные. Труд колхозников был довольно тяжелым, но они пели даже на полях во время работы. Даже взрослые почти каждый день посещали дворцы культуры, клубы, секции кройки и шитья, рукоделия, театральные, пения, танцев, технического творчества. А сейчас - одни равнодушные друг к другу эгоисты.

022

Лада Лада# ответила на комментарийВалентин Лексин 28 мая 2014, 19:00 Да, весело было. Мы городские приезжали и обязательно в клуб на танцы бегали с деревенскими. Замков не было! А мы приезжали на праздники деревенские обычно, а там все знают, кто к кому приезжает и вот в любой дом зайдёшь, как дорого гостя встретят - напоят и накормят! Да и в городе весело жили в СССР. У нас отдалённый район был и ёлку ставили у нас во дворе, прямо перед нашим подъездом. И вот в 5 минут первого все были на ёлке. Кто то выставит Колонки на балкон, обязательно баян, все пляшут, поют, хороводы водят. Потом друг к другу в гости ходят, зайдут, поздравятся и опять на ёлку. Я как то гостей своих потеряла, а они познакомились на ёлке и уже в гости умудрились попасть. И вот я сейчас только подумала, у нас 2 детей, подростки тогда они были, туда-сюда бегают, и мы тоже, так мы даже на ключ дверь не закрывали.

000

Виктор Скакун# ответил на комментарийАндрей Баклушин 28 мая 2014, 14:42 . В промышленных Уральских районах == Все претензии ко "всенародноизбранному", он же был у вас царь и бог, и воинский начальник! Насчёт билетов поезд, самолёт... Не надо ля-ля! Наши места - "только самолётом можно долететь!", пока железка не подошла. В сезон отпусков - да! Сам в Тюмени сутки торчал, ещё смешнее: из Н/Вартовска на Кустанай летел через Казань, затем Свердловск-Кустанай.

022

Григорий Прохода# написал комментарий 28 мая 2014, 12:44 Началось, опять двадцать пять. Тот кто не жил при СССР, или пользовался льготами, не имел дефицита. Забыли уже про очереди. И нахрена подымать этот вопрос. Был не был. На хлеб не было, на другие продукты питания, на какие то был, на какие то не был. Теперь потомки партчинуш, для которых при Союзе вообще не было никакого дефицита, пытаются навязать свою точку зрения другим, которые не жили при СССР и понятия не имеют о дефиците.

022

Владимир ростовский# ответил на комментарийГригорий Прохода 28 мая 2014, 13:16 У вас есть приличный "Мерседес"? Нет на него денег? Не от дефицита ли труда это происходит? Когда мне пытаются впарить наличие дефицита в СССР, я всегда прошу разобраться с такими понятиями как удовлетворение основных потребностей и потребительство. Другое дело, что в каждом из нас из этого победило.

033

Валентин Лексин# ответил на комментарийГригорий Прохода 28 мая 2014, 15:59 Придурок! Я - не потомок "партчинуш". Мне 67 лет. Ни я, ни моя мать (1926 г.р.) воспитательница детского сада), ни дедушка (1900 г.р.) с бабушкой (1901 г.р.) никогда не жаловались на Советскую власть и гордились тем, что живем в СССР. Про дефицит вы все врете. А квартиры и моя мать, и я, и мой брат от Советской власти получали бесплатно (без "блата"). И высшее образование - бесплатно. И кг говядины я покупал за 1,6 руб. (средняя по стране зарплата в последние годы была 220 руб.), в автобусе и метро платил 3-5 копеек, и квартплата (за 3-х комнатную) вместе с коммунальными услугами составляла 6 руб. А вы продались за "тачки" (действительно, относительно дешевые) и загранпоездки. Зато пичкают вас химизированными, ненатуральными продуктами, да и те - не в дефиците лишь из-за ломоаых цен. Вы даже не знаете вкус настоящего натурального салата из помидоров со сметаной за 1 копейку (сам покупал в Воронеже в 60-е) или натуральной колбасы.

044

ек калемане# написал комментарий 28 мая 2014, 13:08 Все верно!Никогда в СССР,я не испытывал недостатка,в чем -либо.Джинсы и другие шмотки -всегда,конечно надо было покрутится,но и удовольствия от покупки -больше.Музыка,диски,записи -любые,но так же,от голода -никто не умер,не говоря о праздничных столах.Кому было лень подсуетится,тот и сейчас "дешираком" питается.Работы -море,шабашки -навалом,только не ленись!

022

Михаил Мельник# написал комментарий 28 мая 2014, 13:58 Дефицит был несомненно.Но,он был искусственно "районирован"-например,в Москве,Прибалтике,Украине,Закавказье(это сам видел) было оченно даже неплохо! А в РСФСР не хватало многого.Хотя,у кого были деньги могли купить практически всё.Насчёт кооперативных квартир скажу так,кто в упор занимался этим- построить можно было. Нам повезло-в начале 70-х получили 2-х комнатную БЕСПЛАТНО!!! Сейчас это звучит неправдоподобно...

011

sova mudraja# ответила на комментарийМихаил Мельник 28 мая 2014, 16:00 Почему же бесплатно? Мы за неё заплатили ТРУДОМ. мы тоже получили в это время. К тому времени у нас с мужем был общий рабочий стаж 30лет. Работа была очень серьёзной. Если бы нам платили не 6% от стоимости нашей работы, а смена стоила 90 р. Я узнавала Мы бы купили значительно раньше и не эту двухкамерную,а какую хотели и где хотели. Вот такие дела. Так что насчёт бесплатности помолчим.

000

Виктор Скакун# ответил на комментарийsova mudraja 28 мая 2014, 19:37 О, Мудрая Сова! А не изволила ли ты и смету этой смены посмотреть? Ведь там всё расписано, и стоимость материалов, и энергии, и транспорт, и механизация... и даже % накладных расходов, где и начальников зарплата...

000

Василий Чонкин# написал комментарий 28 мая 2014, 14:46 Получается , что всю жизнь автор статьи работал только на себя , но для получения пенсии ( из общественных денег ! ) , числился формально на госслужбе ( а кому шла незаконно начисленная зарплата , за невыполненную работу ? ) . Т.е - обманывал свой же советский народ ?

011

рыжий кот рыжий кот# написала комментарий 28 мая 2014, 14:49 Ой. хватит врать. Я жила в СССР (родилась в 1961 году.) В провинции не было НИ-ЧЕ-ГО. Ни мебели, ни холодильников-телевизоров, ни одежды, ни обуви. Простую теплую кофточку или свитер купить было суперпроблемой, а уж плащ, пальто... Их "доставали", причем мечтали о них годами... Десять лет мечтать купить простой плащ? Это как, нормально?! Помню у всех - пустые квартиры, пол ободран (краска для пола - жуткий дефицит), стены ободраны (обои - дефицит, даже шпатлевки, и той не было), двери обшарпаны (краска белая - дефицит), из мебели - облезлый диван (нынче на помойке лучше можно найти)... Одежда - что-то самодельное-перештопанное. А вы все врёте, врёте... Тьфу.

011

Виктор Скакун# ответил на комментарийрыжий кот рыжий кот 28 мая 2014, 15:00 Кот! Это что же за пустынь-то была? Вот что-то не упомню в 60-70-е пустых квартир... ну и т.д., хотя тоже не в стольных городах жил. Кстати, 60-70-е обои были не в моде, даже при строительстве - побелка! Ну разве что вам довелось в алканавт-бомжатнике жить, тогда не удивительно...

000

Владимир ростовский# ответил на комментарийрыжий кот рыжий кот 28 мая 2014, 15:28 Котик, а муж вас в синих рейтузах полюбил и без маникюра всю? Если так, то вы и не женщина вовсе, а баба. А я так этого не хочу. Поэтому не топите себя в негативе. Жили вы в СССР и не ныли по вопросу дефицита. Это вам позже рассказали, почему не надо сожалеть об СССР. А на полы желательно паркет стелить. У меня был дубовый. Сегодня паркетная доска. Мне не нравится - несолидный новодел.

011

Ответить

Валентин Лексин# ответил на комментарийрыжий кот рыжий кот 28 мая 2014, 16:02 Кот, да еще рыжий. Наверное, заокеанский засланец.

000

Виктор Скакун# написал комментарий 28 мая 2014, 14:54 А вообще-то... каждый судит со своей колокольни или же кочки. У кого-то бисер мелкий был, кому-то на "пузырь" не хватало, оттого всё в чёрном цвете... Вот только плачущие о дефиците... стремление жить в большом городе и чтобы всё было из рога изобилия, как же нам должны, нам обязаны!!! Чай, пролетарии, хоть физического, хоть умственного труда. Ну так пропролетарили сами всё, так не плачтесь что вас отпролетарили помимо вашего желания и что сейчас полки магазей как бы и забиты, да вот... купила на это увы, и нет... А у кого есть - тот хихикает: - как я, мол, вас отдемократил и в права оправил!?

011

Борис Петров# написал комментарий 28 мая 2014, 15:27 Нет дядя, ерунду Вы гоните )) Как в СССР без дефицита? Неужто телек не смотрели? А как Аркадий Райкин говорил. "Пусть будет всё, но пусть чего-нибудь да не будет". Его известнейшая интермедия про дифицит (когда он в самолёте в папахе летит). Или? Аркадий Райкин - врун? А если серьёзно. Конечно был дефицит. Вы просто многое смешали в одну кучу. Люди от голода не умирали, это однозначно. Но Москва и Сибирь, к примеру по обеспеченности продуктами питания отличались значительно. Тут Вы хрен что докажите, потому как я же ведь тоже не из поколения Нюши и Димы Билана )) Я ж тоже жил и бывал в магазинах. Я ж тоже ездил с папкой в Москву и стоял с утра в очереди (чуть покороче, чем в Мавзолей) за финскими сапогами для мамы и за польской косметикой. А конфеты "Птичье Молоко", а Пепси-Кола? А?? Сибирские ребятишки до отрыжки объедались конфетами, запивая Пепси-Колой... Так что-ли? Ессно, без конфет и Пепси никто не умирал. Но то, что не было дефицита - это ты, дядя, пули льёшь, как говаривал классик ))

011

Владимир ростовский# ответил на комментарийБорис Петров 28 мая 2014, 15:32 Дефицит, племяш, он в голове, как говорил классик. Ты же не родился для того, чтобы сходить в ЗАГС, побриться, постричься и умереть, предварительно зайдя в ЗАГС. ( Это тоже классик(и). )

000

Борис Петров# ответил на комментарийВладимир ростовский 28 мая 2014, 16:17 Классики не обманут. Только пример Ваш к чему? Он вообще не по теме. Допустим, я задам вопрос по иному. (Вы-то считаете, что только у бездельников был дефицит). ОК. Например, маме захотелось носить нормальную красивую обувь. Т.е. я или папа (чтоб бездельниками не считаться) должны были срочно освоить производство обуви и пошить маме сапоги. Или научиться делать косметику, или шить джинсы, в общем многие перспективы открывались перед нами, будь мы людьми работящими. Мы бы даже могли с папой завести телёночка и чуть позже порубить его на сервелатик. А то чо? На полках в Сибири только варёная колбаска. Не порядок! В Сибири просто лентяи живут раз у них нет сервелата... Вот о таком Вы, дядя, маразме и пишите. Вам- то не смешно?

000

Владимир ростовский# ответил на комментарийБорис Петров 28 мая 2014, 17:04 Всё-таки ты родился, чтобы покушать. Имеешь право, конечно. Но голодным и умрёшь. Вот папу с мамой помнишь - хорошо. Теперь вспомни скорость появления в семье той же бытовой техники, колечек с хрусталиком и ковриками. Вспомни соседей, не мечтающих прикупить "Жигулёнка" или получить дачку. Вспомни очереди за ними и свяжи их не с нехваткой авто, а с наличием наличности в карманах и кубышках. Но всё тогда было поправимо. Строили заводы и фабрики. А представь - взяли и подняли цену на товары и снизили оплату труда. Представил? Как думаешь - дефицит бы исчез? Только, понимаешь, то время не это. Тот же Новочеркасск тому порука. Протест вызвали повышение цен на мясо и снижение расценок. Ты мне можешь привести пример сегодняшнего протеста по такому поводу? Не приведёшь. Потому что одних прикормили за счёт нищего большинства, а всем вместе каждый день вещают, что именно в этом счастье. Ты его тоже нашёл. У тебя оно в оплёвывании себя вчерашнего.

011

Борис Петров# ответил на комментарийВладимир ростовский 28 мая 2014, 17:27 У Вас, Володя, каша в голове конкретная )) Вы всё в одну кучу смешали, и Жигулёнок и Новочеркасск, и заводы и фабрики, и ещё вдобавок хрусталик и коврики. Зачем эти словоизлияния? Они отходят от темы Вышей же статьи. У Вас статья озаглавлена, сами знаете как. Так вот я же Вам просто говорю, Вы не правы. Дефицит не выдумка (хоть лентяев, хоть прохиндеев, хоть антисоветчиков и т,п.) - он просто РЕАЛЬНО БЫЛ. И тем более, не надо пудрить мозги людям, которые жили в это время. Это же чистая глупость с вашей стороны. Вы пытаетесь разговаривать на уровне: я заявляю, что завтра утром не взойдёт солнце, потому, что я так говорю! Но оно взойдёт независимо от Ваших слов. Так же и дефицит в СССР имел место быть, вне зависимости от Ваших измышлений, статей и оценок. Как то так.

000

Владимир ростовский# ответил на комментарийБорис Петров 28 мая 2014, 17:51 Никакой каши. Я отвечаю не только вам, но и другим комментирующим, поэтому и хрусталь с Новочеркасском. Суть наших разногласий с вами в том, что я не считаю критичными временные трудности с обеспечением населения ширпотребом в СССР и даю пример самостоятельного решения этой проблемы. Для вас, и многих-многих других комментаторов, отсутствие какого-то товара лично у вас является катастрофичным настолько, что вы согласились на экономическое рабство, надеясь стать при нём рабовладельцем. Но судя по вашим ( со-товарищи ) репликам вы в этом не преуспели. И, как ни странно, вините в этом дефицит в СССР.

000

Борис Петров# ответил на комментарийВладимир ростовский 28 мая 2014, 18:20 >>я не считаю критичными временные трудности с обеспечением населения ширпотребом в СССР<< Я где-то написал, что они были критичны? Я пишу, что они БЫЛИ. >> Для вас, .... отсутствие какого-то товара лично у вас является катастрофичным<< Этот вывод на основе каких моих слов? Поясните, если не трудно. Про катастрофичность.

000

Ответить

Валентин Лексин# ответил на комментарийБорис Петров 28 мая 2014, 16:03 Ясно, недоросль говорит о временах горбачевской "перестройки" в капитализм.

1-10

Борис Петров# ответил на комментарийВалентин Лексин 28 мая 2014, 16:09 Это о ком?

000

Владимир ростовский# ответил на комментарийВалентин Лексин 28 мая 2014, 17:07 Переросток инфантильный, ты Горбачёва в 1978 перенёс? Лихой ты соврать, уважаю. ((

011

Ответить

youry milov# ответил на комментарийВладимир ростовский 28 мая 2014, 18:39 Это они такие грамотные. Жертвы ЕГЭ, надо полагать.

000

Nilkolait # написал комментарий 28 мая 2014, 15:33 Не надо лапшить! Все теневики ходили по уголовному кодексу... Я жил нормально,но до 90 г. лет15 кустарничал...И в любой момент могли посадить...

000

ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ# написал комментарий 28 мая 2014, 15:42 Затасканная и замызганная тема и повторяется из поста в пост практически ежедневно. И кого только хотят убедить большевики в отсутствии всякого дефицита в СССРе? Не надоело?

011

Ответить

Валентин Лексин# ответил на комментарийВЛАДИМИР БОНДАРЕВ 28 мая 2014, 16:05 Пачкун, тебе, замызганному, никогда не надоест клеветать на СССР.

011

ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ# ответил на комментарийВалентин Лексин 28 мая 2014, 16:45 Большевицким хамам с таким иконостасом место только в их любимом ГУЛАГе Вони в МП будет куда меньше...

000

ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ# ответил на комментарийВалентин Лексин 28 мая 2014, 16:45 Большевицким хамам с таким иконостасом место только в их любимом ГУЛАГе Вони в МП будет куда меньше...

000

sova mudraja# написала комментарий 28 мая 2014, 15:43 Вы все с другой планеты? Один ветеран ВОВ при разговоре, когда пошёл разговор о голоде в 1947г страшно удивился:-Когда это был голод? Не было. Выснила - у него не было. В войну (не знаю как называется эта должнасть) обеспечивал фронт подовольствием. После войны начальник ОРСа. Жив и сейчас. 90 лет.

011

Владимир ростовский# ответил на комментарийsova mudraja 28 мая 2014, 15:54 Читайте выше. Там написано как я для себя решал проблему дефицита. Вы о себе расскажите, а не суйте нос в чужую жизнь с чужих слов.

000

sova mudraja# ответила на комментарийВладимир ростовский 28 мая 2014, 16:55 Задело!?.. Значит мы всё правильно поняли.

000

Владимир ростовский# ответил на комментарийsova mudraja 28 мая 2014, 17:40 Разве может задеть комм не по теме? Не льстите себе. ))

000

sova mudraja# ответила на комментарийВладимир ростовский 28 мая 2014, 19:40 Значит Вы ничего не поняли. Бывает.

000

youry milov# ответил на комментарийsova mudraja 28 мая 2014, 18:38 Исаич, познавший ужосы гулага, тоже до 90 прожил. И не он один.

000

Антон Горемыкин# ответил на комментарийsova mudraja 28 мая 2014, 18:47 Одно слово - ветеран! Небось, наград до пупа?

000

Соня Непомнящая# написала комментарий 28 мая 2014, 15:49 Маразм крепчал ...

011

Борис Петров# ответил на комментарийСоня Непомнящая 28 мая 2014, 16:18 Маразм порой не истребим. Иногда это смешно, иногда бывает грустно...

000

Joseph Winslow# написал комментарий 28 мая 2014, 17:15 Быдло вспоминает "сладкую" жизнь в совковом концлагере, жалкое существование в бараках, без удобств, коммуналках, где на 12 семейств был один сортир, стояние в километровых очередях, что бы купить суповый набор, состоящий из обглоданных костей, или зелёной колбасы, изготовленной из рогов и копыт. Ветераны войны ждали целый год 9 мая, чтобы получить убогий паёк. Жалкое, нищенское существование, обосцанные подъезды, и пьянь, валяющаяся под каждым забором и в каждой луже, убогие закусочные с котлетами из морковки, жалкие развлечения, танцы в домах профсоюзов, полуразваленные колхозы, существующие на дотацию, годами немытые крестьяне, влачащие полу-животное существование, и серость, серость вокруг. Но быдло это устраивало, силос, корыто и барак, зато трёхлитровые банки с жуткой кисломайкой "солнце дар", портвейн "три семёрки", и дешёвое пойло в каждом магазине, при абсолютно пустых полках. Ах какая житуха была, с утра тройной одеколон, или муравьиный спирт по 3 копейки, а потом водка по 2.17 бытылка, а что ещё русскому быдлу надо? Жисть удалась..

000

youry milov# ответил на комментарийJoseph Winslow 28 мая 2014, 18:35 Ну и бред же срыгнули, батенька.

000

Владимир Зотин# написал комментарий 28 мая 2014, 17:58

Заметно, что крестьянин... Человек даже не знает, что означает слово дефицит. Для сведения автора - дефицит - это когда в магазинах ни хрена нет. "Дефицит товара — это симптом превышения спроса на этот товар над предложением. Эпизоды товарного дефицита возможены и в плановой и в рыночной экономиках. Однако в рыночной экономике с плавающими ценами торговый дефицит считается неравновесным состоянием, которое быстро корректируется рынком путем роста цен, роста объёма производства и падения спроса на товар. С другой стороны, плановая экономика в сочетании с государственным регулированием цен лишена этого естественно рыночного корректирующего механизма, и поэтому в такой экономике возможны случаи долговременного (и даже перманентного) товарного дефицита." (Википедия. ссылка на ru.wikipedia.org

000

Ответить

youry milov# написал комментарий 28 мая 2014, 18:34 Ух, стчас набегут петровы с алексами и начнут обличать во всех позитурах.

000

Антон Горемыкин# написал комментарий 28 мая 2014, 18:46 А потому что нефиг спекулировать сырокопченой колбасой. Правильно сделали, что отобрали.

000

53tatjana # написал комментарий 28 мая 2014, 18:48 На рынке все можно было купить ,да ещё хорошие хозяйки солили,мариновали,варили варенье и всякие засолы ,вязали,вышивали,шили и этот ручной труд и да же не труд а творчество,нельзя ничем заменить. Вот и мотается нынешние поколение по фитнесам,солариам И кто знает куда.

000

А ЧТО ДУМАЕТЕ ВЫ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ?

В последнее время многие представители продвинутой интеллигенции задаются вопросами, а чего это русские террористы делают в Донбассе? За что они там воюют? Маргиналы, наемники, ватники, оболваненные первым каналом - такие термины они любят применять к таким людям. Все дело во взглядах, убеждениях, в патриотизме и любви к Отечеству. Громкие слова, правда? Обычно от них кого-то начинает тошнить. Отличной лакмусовой бумажкой являются наши продвинутые псевдолибералы. В их глазах мир выглядит так: когда украинцы воют за свои взгляды и свою землю, то это настоящие патриоты. Украинская летчица Савченко - отличный пример. А когда русские парни берут в руки оружие, то они террористы, ибо по определению не могут быть искренними, с убеждениями и защищать свою землю. Почему? Да потому что никто из псевдолибералов не знает, что такое любовь к своей Родине, у них это чувство, видимо, отсутствует. А раз у них его нет, значит, и у остальных россиян и русских быть не может. Вот у украинцев может, а у русских ватников - нет. В марте, пока одни русские в Москве ходили на митинги с украинскими флагами, другие русские в Севастополе вывешивали российские.

Ну и пару слов, о том, что вообще делают русские в Донбассе? Они там живут всю жизнь! За него и воюют, большинство из них, конечно, местные. Но ответ на вопрос, что там делают российские русские - гораздо интересней. Они там тоже защищают Родину! Ибо она границами государственными не определяется, Родина и Отечество - понятия не юридические, где вы их сами себе определите, там и будут. Потому что нельзя любить формальности и законы, получится, что как ООН и США отмерят нам кусочек страны, так и должны мы будем ее любить. Иначе, что скажет мировое сообщество? Я родился в огромной стране 27 лет назад, это моя Родина. Спустя несколько лет пара-тройка пьяных политиков взяли и отобрали у нас значительную ее часть (Севастополь, Минск, Одессу и далее по списку). А теперь какие-то западные политики еще и диктуют нам, где наша Родина и как нам ее любить? Спасибо, сами разберемся. Да, пару слов о себе. Отношу себя как раз к нормальным либералам, я за выборы мэров, честные суды и независимое телевидение, за систему сдержек и противовесов, чтобы была реальная оппозиция и европейский вектор развития страны, чтобы не падали малазийские самолеты. Мне очень не нравится, в какую ситуацию попала Россия из-за своих непродуманных действий: санкции, потеря имиджа и так далее. Но я не из тех, кто собирается что-то заработать и уехать на ПМЖ куда-нибудь в Испанию. Да, в России сейчас нет ни инвестиционного климата, ни чувства элементарной защищенности где-нибудь в переулке. Но это моя Родина, другой нет и не будет, надо менять самим.

Пресс-конференция ГКЧП

Подписание Беловежских соглашений