Комментарии в начале.

Напоследок, для пущей наглядности и достоверности, приведу практический без редактирования целые куски обсуждения на ШЖ.

Цитирую с комментариев, опубликованной статьи «Электронные или бумажные книги лучше?»

• Борис Рохленко Грандмастер цитата от 15 марта 2013 в 23:56  

Каждому - свое. Приговаривать кого-то к чтению электронных или бумажных книг - нелогично. К. Ц.

• Рома Болгарчук Дебютант 8 апреля 2013 в 14:36  

Борис Рохленко, а приговаривать никого ни к чему не надо. Просто уже начинает смешно смотреться, когда люди по старинке безосновательно цепляются к привычному, но уже не актуальному, сталкиваясь с проблемами освоения новых технологий. С таким же успехом можно сказать, что людей приговорили пользоваться банками, транспортом, одеждой - не по тому что это удобно, а по тому что «приговорили».

• Борис Рохленко Грандмастер 15 марта 2013 в 23:56  

Общая тенденция пока неясна, но за последние пару лет резко (почти до нуля) сократилось количество книг по искусству в магазинах. Стоимость их печати очень велика (страница А4 на хорошей бумаге в цвете с печатью оффсет обходится издателю в 15-20 долларов США при тираже не менее 1000 экземпляров).

В сети можно купить электронные книги, в магазинах - диски с художественными книгами. А возможности электронной техники позволяют просматривать книги на больших телеэкранах. Если говорить о читателях - видимо, для них предпочтительнее электронные версии. А для авторов - нет ничего более волнующего, чем запах только что вышедшей из печатного станка книги. К. Ц.

• Рома Болгарчук Дебютант 8 апреля 2013 в 14:36  

Именно по искусству? Интересные данные. Честно, не знаю с чем это связанно. Могу предположить, что искусство стало намного шире и как бы переходит уже на ИТ- технологии, в ногу со временем. Поэтому печатать книги стало не целесообразно. В то же время появилась возможность распечатать уже что угодно при большем желании. Я, например, отредактировал и распечатал таблицу Менделеева, цветную в формате примерно А1 – на принтере, который может купить почти каждый. Получилась на 30 листах А4. После чего склеил. Её можно найти, скачать и распечатать по запросу «Таблица Менделеева плакат». Конечно это не книга. Но что-то на стыке культуры и науки, как личное свидетельство о том, что ИТ-технологии приобретают другие более широкие возможности для обычных людей. Но это уже другая тема. Затронутая вами тема авторов очень актуальна. И требует более детального рассмотрения. Боюсь, что даже в цикле статей я не смогу её осветить должным образом. Но постараюсь на ней остановится, т.к. с одной стороны их права как результат использования современных технологий сильно ущемляют, а с другой дают неограниченные возможности стать популярными. Запахи так же отдельная тема ))

Комментарий отредактирован 8 апреля 2013 в 14:44

• Мэг Казанцева Профессионал 8 апреля 2013 в 06:41 написала ответ на комментарий Бориса Рохленко

Как заядлый читатель поделюсь с вами своими мыслями.

Элекронная книга - это книга без души, просто текст, который не представляет никакой ценности. Голый текст, скачанный с интернета. Помести туда любую книгу, и все они станут безликими, одинаковыми. Настоящая бумажная книга, это в какой-то мере произведение искусства. Обложка, шрифт, бумага.. Это все имеет свой запах (да, у каждой книги свой запах), свою историю (где и когда она была напечатана, в скольких экземплярах), чего никогда не будет у книги электронной.

Смартфоны, планшеты - это средства для коммуникации, это почта, чаты, информация, обновления, батарейка, настройки дисплея.

Когда читаешь бумажную книгу, то ты остаешься наедине с собой, с героями, с фантазией своей и писателя. Ничто не отвлекает, не напрягает. Просто погружаешься в сюжет. На экране же мы видим перед собой документ, в руках держим холодный металлический планшет. Мы не слышим шелеста страниц, мы не кладем любимую закладку, и не можем такую книгу подарить. Вы ведь сами знаете, электронная открытка никогда не поднимет вам настроение ТАК, как открытка бумажная, присланая по настоящей почте и подписанная другом или родным. Точно также и с книгами, переслать файл по электронной почте или подарить обернутую в красивую бумагу новенькую увлекательную книгу. Чувствуете разницу?.. Я целиком и полностью ЗА бумажные книги. Мой муж сравнивает электронные книги и бумажные с вождением автомобиля. Либо ты водишь шикарный Феррари в компьютерной игре, либо едешь по дороге на настоящем. Пусть он дороже, загрязняет атмосферу и тд, но ощущения просто не сравнить.

• Марианна Власова Бывший главный редактор 8 апреля 2013 в 13:35   комментирует реплику Мэг Казанцевой. Цитирую:

Книга - это то, что звучит в голове, когда мы читаем текст (это то, что звучало в голове у писателя, когда он ее сочинял). Именно текст, а не бумага с краской - это волшебное средство остаться "наедине с собой, с героями, с фантазией своей и писателя". Планшет, смартфон, читалка - это фантастическая возможность открыть любимые тексты, находясь в любом месте земного шара. К. Ц.

• Мэг Казанцева Профессионал 8 апреля 2013 в 14:00   отвечает. Цитирую:

Марианна Власова, а книгу я с собой взять в другую точку мира не смогу? У меня есть свой дом, в котором есть библиотека. В этой библиотеке я и храню свои любимые книги и к каждой имею доступ тогда, когда захочу, а не когда позволит батарейка. Мои книги я могу читать с удобством при ярком солнечном свете (ничего не отражается), я могу рассказать историю о каждой книге, откуда она взялась, с каким трудом досталась… В никоторых книгах есть даже подпись автора, с презентации, и она придает ей ценность. В том, что электронную книгу не подписать, заложен еще один минус цифрового варианта.

Я согласна, с появлением интернета перестали быть нужными толстые энциклопедии, и пособия, руководства и т.п. по кулинарии, воспитанию детей и выращиванию цветов. Журналы я иногда читаю на планшете, но вот художественные книги - увольте. Пробовала, и не раз. Не то. Просто ощущение не то.

Ну, как говорится, каждому свое

Еще одно сравнение - когда находишься на расстоянии от любимого человека, никакой скайп не заменит реальное общение. Он, конечно, поднимет настроение, но не более того.

Комментарий отредактирован 8 апреля 2013 в 14:07 К. Ц.

• Рома Болгарчук Дебютант 8 апреля 2013 в 13:17   Мой ответ на два комментария Мэг Казанцевой. Цитирую:

Вряд ли вы что-либо поймете, основываясь исключительно на эмоциях как малый ребенок, не прибегая к логике. Тем не менее, постараюсь ответить по порядку. Где в бумажной книге находится, эта, как вы выразились "душа"? Это вам что собака или человек? Хотя и тут бы я поспорил, т.к. данное понятие эфемерно и относится к религиозным предрассудкам. Почему оцифрованные книги вам кажутся - "безлики"? Вы вообще в курсе, что скорей всего практический все книги современные авторы печатают именно на компьютерах? Ваши предшественники – любители рукописных книг, уже сотни лет назад давно «похоронили» - бездушные – печатные книги. Возможно, они тоже манипулировали теми же аргументами – «у книги нет души» «она не так пахнет». Так что вам лучше поискать именно рукописные книги. Они на много больше ценятся, имеют свою историю и по словам очевидцев – «душу». А вы почему-то решили, что у печатных есть душа, а у электронных нет. У печатных - тоже нет души! Пересмотрите свои комплексы.

Кстати я, например, встречал, и все чаще будут появляться изначально цифровые книги, которых нет не бумаги, но они являются еще более многоликими, т.к. их читают и обсуждают довольно большое количество людей. Посему они представляют еще большую ценность, хотя как настоящее искусство в то же время являются бесценными. Ценится их смысл, а не обложка политрука и странички. И у электронных книг тоже есть своя история. И автор и количество людей, которых её прочли, прокомментировали и многое другое. Ну запахи -- это больная тема всех любителей бумаги. Я на ней остановлюсь в следующей статье. Как я понял многие покупают книги, чтобы их именно нюхать. Это все равно что покупать бутерброд для того, чтобы на него исключительно смотреть и любоваться или покупать телевизор исключительно исходя из его габарита. Т.е. чем шире и массивнее, тем лучше, т.к. можно много чего поставить сверху. И увы практический каждый приводит довод о нюханье книг, причем вполне серьезно.

Смартфон и планшет, а тем более ПК - давно перестали быть ТОЛЬКО средством коммуникации -- это универсальные устройства. Скажите у вас смартфон или планшет не может воспроизводить видео, музыку, делать фотографии и в конце концов давать возможность читать книги??? Нет? Или, может, просто вы не умеете им пользоваться. Считая, что вот эти функции мне надо, а эти нет. Но это ваш выбор. С таким успехом можно заиметь телефон, который стоит 10 долларов и только использовать его для перечисленного вами выше. Тогда конечно прочитать вы сможете только бумажные книги. А еще лучше заиметь дом далеко в лесу изолировать себя и наслаждаться клещами клопами и др. прелестями жизни, без благ цивилизации. Это как раз в стиле бумаголюбов

По поводу железного планшета - если вы не можете поставить его на стол, и испытываете какой-то дискомфорт, в плане того что это не бумага, даже не знаю, что вам посоветовать. Просто я не психолог. Попробуйте обвернуть его в бумагу, вложить в книгу. Постарайтесь, таки понять, что перед вами не буквы «документа» а текст имеющий смысл. Вникните в него. Т.к. как я понял разница в смысле между идентичными текстами естественно отсутствует. А не возможность вникнуть в сюжет это исключительно ваш психологический недостаток. Я, например, вникаю в сюжет даже не видя книгу, слушая её синтезатором речи. Интересно если вы, например, слышите что-то, то тоже не можете вникнуть в услышанное, т.к. оно не написано в книги, или у вас комплексы касательно только планшетов? Подумайте, проанализируйте... Мне, например, шелест страниц для понимания информации не нужен. Закладки делаю одним нажатием кнопки.

По поводу разницы электронных открыток. Это конечно к книгам отношения не имеет, но тем не менее. Приведу пример. Я иногда делаю открытки в гимпе и распечатываю. Это индивидуальные подарки, на которые затрачено много усилий. А не банально купленные в магазине. Хотя возможно вы и не чувствуете разницу… Вам же главное запах...

По поводу вашего мужа. Если он играет в компьютерные игры. Скажите ему, что он видимо уже наверно вышел с возраста играть. Многие данную зависимость расценивают как болезнь. Но в то же время имеются очень полезные эмуляторы, которые помогают не только многим людям в полной мере освоить профессии, но и управлять техникой на расстоянии. Например, солдаты, сидящие за экраном компьютера и управляющие реальными беспелотниками. Помимо солдат данные технологии начинают внедрять в различных направлениях это и МЧС, и робот "Da Vinci" -- дающий массу возможностей хирургу, способному управлять им с того же монитора на расстоянии и многое другое. А теперь вернемся к Феррари- думаю это довольно эгоистично, бессмысленно и затратно кататься ради своего удовольствия. Если рассматривать ситуацию с точки зрения приятно, то тогда можно вообще предложить какие-либо наркотики. Скорей всего, и вы, и муж получите еще большее удовольствие, а главное без вреда для окружающей среды. Раз для вас важнее эмоции и ощущение, а не смысл.

Комментарий отредактирован 8 апреля 2013 в 14:25

• Борис Рохленко Грандмастер 8 апреля 2013 в 21:52   отвечает Мэг Казанцевой. Цитирую:

Мэг Казанцева, пусть простят меня сторонники только электронных книг. Мне кажется, такой однобокий взгляд исходит из недостатка образования. Сравнение электронной и бумоажно продукции правомерно только тогда, когда речь идет о дешевых изданиях: серая бумага, практически полное отсутствие оформления и прочие прелести массовой культуры.

Книга как произведение искусства переживает упадок (мне так кажется) прежде всего в силу пренебрежения ценностями, которые складывались веками. Это очень похоже на то, что происходит в искусстве: достаточно посмотреть на аукционные цены на картины "модерновых" художников. Наступит ли время, когда предпочтение будет отдано мастерству? Сказаоть трудно, хотя какая-то вера в это остается.

То же самое и с книгами. Конечно, если можно огромное количество детективов поместить на флэшку, это плюс. Но если речь идет о прекрасно оформленной книге, то никакой экран ее заменить не может. А уж тем более, если речь идет об антикварных книгах. Споры о том, кому и что читать бессмысленны: "Одному - яблоко, а другому - поросячий хвостик".

• Рома Болгарчук Дебютант 9 апреля 2013 в 18:21  

Борис Рохленко, писал, цитирую:

«пусть простят меня сторонники только электронных книг,» К. Ц. -- почему только?

Электронных то простят, т.к. данные взгляды просто наивны, но подумайте о тех, кто опомнится позже и поймет, что уже повсюду лишь компьютеры и нет места бумаги. Думаю, бывшие ваши адепты уж точно не скажут вам спасибо глядя с высоты мировоззрений будущего.

Борис Рохленко, писал, цитирую:

«Мне кажется, такой однобокий взгляд исходит из недостатка образования.» К. Ц. -- Вот тут вы попали в точку. Я даже уточню - недостатка образования касательно информационных технологий, а также заметьте, культуры их использования. Погодите, погодите))) А вы не путаете случайно, шедевры культуры с общим использованием книг и электронных устройств??? То-то я смотрю, куда вы клоните. Не переживайте есть и электронные дивайсы инкрустированные бриллиантами и обитые крокодильей кожей. Но я не буду, уподобляясь сторонникам бумаги, распинаясь во все горло убеждать, что именно эти вещи приятно пахнут, здорово шуршат, и ими можно убивать тараканов. Давайте, в конце концов, определимся и поставим четкую границу между культурными шедеврами и книгой как источником информации! Я, по-моему, уже не раз комментировал данный довод. А сторонники бумаги опять за свое. «Бумага – шедевр – электроника – не шуршит и не пахнет, поэтому ею пользоваться невозможно». Разве вы не понимаете, что таким образом демонстрируете свою беспомощность и некомпетентность в данных вопросах? Почитайте мой ответ Мэг Казанцевой в самом верху. Возможно, некоторые советы пригодятся и вам.

Это очень похоже на то, что происходит в искусстве: достаточно посмотреть на аукционные цены на картины "модерновых" художников.

Да, а еще это один в один то, что уже произошло с рукописными книгами. Где они! Где рукописные книги! Куда они пропали! У печатных книг нет души! У них серая бумага — это гадкая массовая культура ((.

Кстати, почему вы решили, что художники должны именно рисовать свои картины? Может лучше обходится без красок. Точнее рисовать на скалах углем. Может я чего-то не знаю. Приведите хоть один разумный довод почему, например, анимация не считается культурой? Или вы так яро протестуете только против электронных книг? А как же фильмы, игры и др. ИТ технологии? Ведь если бы их не было, люди бы рисовали картины. Разве это не прекрасно - рисовать картины собственными руками, и собственными красками с крови экологически чисто убитых животных, и разноцветными минералами, найденными в лесу. Вот это настоящая культура! Тогда бы данные "шедевры" были бы на много дешевле. А так конечно, кто будет рисовать, если есть фотоаппараты, видеокамеры, компьютеры. Конечно, картины будут такими дорогими.

Вспоминается анекдот про неуловимого Джо...

Комментарий отредактирован 9 апреля 2013 в 19:13

— Билли?

— Да, Гарри?

— Что это было, Билли?

— Это был Неуловимый Джо, Гарри.

— А почему его зовут Неуловимым Джо, Билли?

— Потому что его никто ещё не поймал, Гарри.

— А почему его никто ещё не поймал, Билли?

— Потому что он нафиг никому не нужен, Гарри.

источник Лукоморье статья про Неуловимого Джо.