Платон русский текст
.pdfдей, безобразных телом и со скверным образом мыслей, то это еще нужно рассмотреть и объяснить.
Всамом деле, без смешного нельзя познать серьезного34;
ивообще противоположное познается с помощью проти- e воположного, если только человек хочет быть разумным. Зато одновременно осуществлять то и другое невозможно, если опять-таки человек хочет быть хоть немного причастным добродетели. Но именно потому-то и надо ознакомиться со всем этим, чтобы по неведению не сделать и не сказать когда-то совершенно некстати чего-то смешного. Подобные подражания надо предоставить рабам и чужеземным наемникам. Никогда и ни в коем случае не следует заниматься этим серьезно; свободные люди — мужчины ли или женщины — не должны обнаруживать подобных познаний. То, что здесь воспроизводится, постоянно должно казаться новым. Следовательно, вот этот закон и в таком выражении мы и установим относительно смешных забав, называемых все-
ми нами комедией. |
817 |
Что же касается творцов трагедий, считающихся серьез- |
|
ными, то если кто из них, придя, задаст такой вопрос: |
|
«Чужеземцы, приходить ли нам в ваше государство и в |
|
вашу страну или нет? Вводить ли нам у вас свои произ- |
|
ведения? Или вы приняли иное решение»? Какой ответ |
|
мы были бы вправе дать божественным этим людям? Мне |
|
кажется, такой: «Достойнейшие из чужеземцев, — сказали |
b |
бы мы им, — мы и сами — творцы трагедии, наипрекрасней- |
|
шей, сколь возможно, и наилучшей. Ведь весь наш госу- |
|
дарственный строй представляет собой подражание самой |
|
прекрасной и наилучшей жизни. Мы утверждаем, что это и |
|
есть наиболее истинная трагедия. Итак, вы — творцы, мы — |
|
тоже творцы. Предмет творчества у нас один и тот же. По- |
|
этому мы с вами соперники и по искусству, и по состязанию |
|
в прекраснейшем действе. Один лишь истинный закон мо- |
|
жет по своей природе завершить наше дело; на него у нас и |
|
надежда. Так не ожидайте же, что мы так легко позволим |
c |
вам раскинуть у нас на площади шатер и привести сладко- |
|
голосых артистов, оглушающих нас звуками своего голоса; |
|
321
будто мы дадим вам витийствовать перед детьми, женщинами и всей чернью и об одних и тех же занятиях говорить не то же самое, что говорим мы, но большей частью даже прямо противоположное. В самом деле, мы — да и все госу-
dдарство в целом, — пожалуй, совершенно сошли бы с ума, если бы предоставили вам возможность делать то, о чем сейчас идет речь, если бы должностные лица не обсудили предварительно, допустимы ли и пригодны ли ваши творения для публичного исполнения или нет. Поэтому теперь вы, потомки изнеженных Муз, покажите сначала правителям ваши песнопения, для сравнения с нашими. Если они окажутся такими же или если ваши окажутся даже лучшими, мы дадим вам хор. В противном случае, друзья мои, мы этого не можем сделать»35.
Итак, относительно хоровых плясок и обучения им пусть будут, если вы согласны, установлены законами имен-
eно эти обычаи — отдельно для рабов, отдельно для господ.
Кл и н и й. Как же нам с этим не согласиться?!
Аф и н я н и н. Итак, для свободных
Обучение
арифметике и астрономии
людей остаются еще три предмета обучения: счет и арифметика составляют один предмет; измерение дли-
818ны, плоскости и глубины — второй; третий касается взаимного движения небесных светил и свойственных их природе круговращений. Трудиться над доскональным изучением всего этого большинству людей не надо, но только лишь некоторым. Кому же именно — об этом у нас пойдет речь потом, под самый конец: там это будет уместнее. Однако правильно говорится, что позорно, если большинство людей не имеют необходимых сведений в этой области и пребывают в невежестве; вдаваться же здесь в подробные изыскания нелегко да и вообще невозможно. Но необходи-
bмое отбрасывать здесь нельзя. Тот, кто первым пустил в ход поговорку о боге, имел, надо думать, в виду следующее: оказывается, и бог никогда не борется с необходимостью (здесь, думаю я, речь идет о божественных необходимостях). Если же дело идет о человеческих необходимо-
322
стях, — а ведь именно это имеет в виду большинство людей, высказывая такое суждение, — то подобное утверждение будет самым нелепым из всех.
Кл и н и й. Какие же из необходимостей при обучении, чужеземец, будут не человеческими, а божественными?
А ф и н я н и н. По-моему, это те, без осуществления, а также усвоения которых решительно никто не стал бы для c людей богом, гением или героем и не смог бы ревностно печься о людях. Многого недостает человеку, чтобы стать божественным, если он не может распознать, что такое единица, два, три и вообще, что такое четное и нечетное; если он вовсе не смыслит в счете; если он не в состоянии рассчитать ночь и день; если он ничего не знает об обращении Лу- d ны, Солнца и остальных звезд. Поэтому большая глупость думать, будто все это не суть необходимые познания для человека, собирающегося обучиться хоть чему-нибудь из самых прекрасных наук36. Прежде всего надо надлежащим образом определить, чему именно из этого, в каком объеме и когда надо обучаться, в какой последовательности — вместе или отдельно от прочего, — словом, каково должно быть сочетание изучаемых предметов. Только после этого можно перейти к остальному, руководствуясь при обучении перечисленными науками. Так утверждает свои природные права необходимость, с которой, как мы говорим, e ныне не борется — и никогда не будет бороться — ни один из богов37.
Кл и н и й. Кажется, чужеземец, твои эти слова правильны и согласны с природой.
А ф и н я н и н. Так обстоит дело, Клиний. Однако трудно устанавливать законы после того, как мы заранее выдвинули все это. Если угодно, мы в другое время подробнее этим займемся.
Кл и н и й. Кажется, чужеземец, ты опасаешься нашего обычного невежества в подобных вопросах. Но твои опасения неосновательны. Попытайся же высказаться, ничего не
утаивая по этим причинам. |
819 |
А ф и н я н и н. Да, я опасаюсь и того, о чем ты сейчас |
|
323
говоришь, но еще более боюсь я людей, прикоснувшихся к этим наукам, но прикоснувшихся плохо. Полное невежество вовсе не так страшно и не является самым великим из зол; а вот многоопытность и многознание, дурно направленные, — это гораздо более тяжелое наказание38.
К л и н и й. Ты прав.
b А ф и н я н и н. Итак, надо сказать, что свободные люди должны обучаться каждой из этих наук в таком объеме, в каком им обучается наряду с грамотой великое множество детей в Египте39. Прежде всего там нашли простой способ обучения детей счету; во время обучения пускаются в ход приятные забавы: яблоки или венки делят между б´ольшим или меньшим количеством детей, сохраняя при этом одно и то же общее число; устанавливают последовательность выступлений и группировку кулачных бойцов
cи борцов; определяют по жребию, как это обычно бывает, кому с кем стать в пару. Есть еще и такая игра: смешивают в одну кучу золотые, бронзовые, серебряные и другие небьющиеся сосуды, затем кто-нибудь распределяет их между участниками игры, причем, как я сказал, происходит необходимое ознакомление с числами. Для учеников
это полезно, так как пригодится в строю при передвижениях, перестройках и даже в хозяйстве. Вообще это заставляет человека приносить больше пользы самому себе и дела-
dет людей более бдительными. Кроме того, путем измерения длины, ширины и глубины люди освобождаются от некоего присущего всем им от природы смешного и позорного невежества в этой области.
К л и н и й. О каком невежестве ты говоришь?
А ф и н я н и н. Друг мой, Клиний, я и сам был удивлен, что так поздно узнал о том состоянии, в котором все мы находимся. Мне показалось, что это свойственно не человеку, но скорее каким-то свиньям. И я устыдился не только
eза самого себя, но и за всех эллинов.
Кл и н и й. Объясни, чужеземец, что ты этим хочешь сказать.
А ф и н я н и н. Хорошо, объясню. Впрочем, это выяснит-
324
ся, если я буду тебе задавать вопросы, а ты будешь отвечать, но только кратко. Ты знаешь, что такое длина?
К л и н и й. Да.
Аф и н я н и н. А ширина? К л и н и й. Конечно, знаю.
Аф и н я н и н. А также и то, что это составляет два измерения, третьим же измерением будет глубина?
К л и н и й. Разумеется, так.
Аф и н я н и н. Не кажется ли тебе, что все это соизмеримо между собой?
К л и н и й. Да.
А ф и н я н и н. А именно, что по самой природе возмож- |
820 |
но измерять длину длиной, ширину — шириной и точно так |
|
же и глубину? |
|
К л и н и й. Вполне. |
|
А ф и н я н и н. А если бы оказалось, что это возможно |
|
лишь отчасти, поскольку кое-что несоизмеримо ни полно- |
|
стью, ни чуть-чуть, ты же считаешь все соизмеримым, — в |
|
какое положение, по-твоему, ты бы попал? |
|
К л и н и й. Ясно, что в незавидное. |
b |
Аф и н я н и н. Так что же? Разве все мы, эллины, не полагаем, что длина и ширина так или иначе соизмеримы с глубиной или что ширина и длина соизмеримы друг с другом?
К л и н и й. Да, именно так мы полагаем.
Аф и н я н и н. И вот если снова окажется, что это никоим образом невозможно, между тем как, повторяю, все мы, эллины, полагаем, что это возможно, то разве это не достаточная причина, чтобы устыдиться за всех них? Разве не стоит сказать им: «Лучшие из эллинов, это и есть одна из тех вещей, не знать которые, как мы сказали, позорно; впрочем, такое знание, коль скоро оно необходимо, еще не есть что-то особенно прекрасное».
К л и н и й. Да, это так.
Аф и н я н и н. Кроме этого есть и другие родственные этим вещи, в отношении которых у нас возникает опять- c таки много заблуждений, сродных первым.
325
К л и н и й. Какие же это вещи?
А ф и н я н и н. Это причины, по которым, согласно природе, возникает соизмеримость и несоизмеримость. Необходимо иметь их в виду и различать, иначе человек будет совсем никчемным. Надо постоянно указывать на это друг другу. Таким образом люди проводили бы время гораздо приятнее, чем старики при игре в шашки: ведь старикам
dприлично, состязаясь в этой игре, коротать свое время.
Кл и н и й. Возможно. Итак, по-видимому, игра в шашки не столь далеко отстоит от этих наук40?
А ф и н я н и н. Поэтому-то, Клиний, я и утверждаю, что молодые люди должны этому обучаться. В самом деле: это не приносит вреда и нетрудно; обучение, сопряженное с игрой, будет полезно и ничуть не повредит нашему государству. Впрочем, надо выслушать, нет ли каких возражений?
Кл и н и й. Да, надо.
А ф и н я н и н. Если обнаружится, что дело обстоит именно так, то ясно, что мы примем это; если же окажется,
eчто это не так, это будет отвергнуто.
Кл и н и й. Ясно. Как же иначе?
Аф и н я н и н. Итак, чужеземец, постановим это, так как предмет этот относится к числу тех наук, которые обязательно должны изучаться, чтобы не было пробелов в наших законах. Пусть это будет постановлено как спасительный залог для всего государства, даже если это вовсе не нравится ни нам, учредителям, ни вам, для кого это учреждено.
К л и н и й. Твой закон справедлив.
Аф и н я н и н. После этого рассмотрим, будет ли соответствовать нашим желаниям или не будет, чтобы молодежь изучала упомянутую науку о звездах?
К л и н и й. Продолжай.
Аф и н я н и н. Тут положение очень странное и совершенно недопустимое.
К л и н и й. В чем же дело?
821 А ф и н я н и н. Мы говорим, будто не следует занимать-
326
ся суетными изысканиями и исследованиями относительно верховного божества и всего космоса в целом, а также не надо доискиваться причин, ибо это будто бы нечестиво. Но, по-видимому, в действительности дело обстоит как раз наоборот.
К л и н и й. Что ты разумеешь?
А ф и н я н и н. То, что я скажу, покажется, пожалуй, неожиданным и неподходящим для старика. Однако если находишь какую-нибудь науку прекрасной, истинной, полезной для государства и вполне любезной богу, то никак
невозможно это не высказать. |
b |
К л и н и й. Естественно. Но найдем ли мы что-либо по- |
|
добное в науке о звездах? |
|
А ф и н я н и н. Друзья мои, ныне, |
сказал бы я, все |
мы, эллины, заблуждаемся относительно великих богов — Солнца и Луны.
К л и н и й. В чем же состоит это заблуждение?
Аф и н я н и н. Мы говорим, что они никогда не движутся одним и тем же путем, так же как и некоторые другие звезды, и потому мы их называем блуждающими41.
К л и н и й. Клянусь Зевсом, чужеземец, ты говоришь c правильно. Однако я в своей жизни нередко наблюдал, как Утренняя звезда, Вечерняя42 и некоторые иные никогда не совершают бега по тому же пути, но блуждают повсюду; Солнце же и Луна проделывают то, что нам всем постоянно известно.
Аф и н я н и н. Поэтому-то, Мегилл и Клиний, я утверждаю сейчас, что наши граждане и молодые люди должны узнать все это о небесных богах хотя бы в таком объеме, d чтобы не поносить их, но всегда при жертвоприношениях
ив молитвах сохранять благочестие.
К л и н и й. Это верно, если только прежде всего возможно узнать то, о чем ты говоришь. Затем, раз мы кое в чем ошибаемся относительно этих богов, обучившись же, перестанем делать ошибки, то и я уступаю тебе в том, что подобную науку надо усвоить по крайней мере в таком объеме. А ты попытайся всячески растолковать нам, что дело
327
действительно обстоит таким образом. Усвоив это, мы за
eтобой последуем.
Аф и н я н и н. Хотя и нелегко понять, о чем я говорю, однако и не так уж трудно. Да и времени это не требует особенно долгого. Вот вам доказательство: немолодым
ине так давно узнал я об этом; однако я мог бы теперь объяснить это вам, и притом за короткое время. А ведь будь это трудно, я никогда не сумел бы объяснить это вам, учитывая мои и ваши преклонные годы.
822 К л и н и й. Это верно. Но о какой науке говоришь ты такие странные вещи? Ей должна обучаться молодежь, между тем как нам она неизвестна? Попробуй хоть немного разъяснить это.
А ф и н я н и н. Надо попробовать. Друзья мои, это мнение о блуждании Луны, Солнца и остальных звезд неправильно. Дело обстоит как раз наоборот. Каждое из этих светил сохраняет один и тот же путь; оно совершает не мно-
bго круговых движений, но лишь одно. Это только кажется, что оно движется во многих направлениях. Опять-таки неверно считать самое быстрое из этих светил самым медленным, а самое медленное — самым быстрым43. Природа устроила это по-своему, а мы держимся иного мнения. . .
Если бы в Олимпии, при конных ристаниях или при состязании людей в длинном пробеге, мы держались подобного образа мыслей и считали бы самого быстрого бегуна самым медленным, а самого медленного — самым быстрым, то мы стали бы воздавать побежденному хвалу за победу.
Ядумаю, было бы неправильно и неприятно для бегунов, c если бы мы стали так раздаривать наши хвалы, а ведь бегуны — только люди. Если же мы и по отношению к богам впадем в такую ошибку, то разве мы не сообразим, что то, что было смешно и неправильно в первом случае, окажется вовсе несмешным теперь, когда речь идет о богах. Богам
неприятно, если мы поем им ложную славу.
К л и н и й. Несомненно, если дело обстоит так.
А ф и н я н и н. Следовательно, если мы докажем, что дело обстоит именно так, то все подобные науки надо будет
328
изучать хотя бы в таком объеме. Если же мы этого не до- |
|
|
кажем, то придется эти науки оставить. Пусть так и будет |
|
|
у нас постановлено. |
|
|
К л и н и й. Безусловно. |
d |
|
Законы об охоте |
А ф и н я н и н. Итак, надо сказать, |
|
что мы покончили с законами по по- |
|
|
|
|
|
воду преподавания наук. Об охоте и всех подобных вещах |
|
|
надо судить таким же образом. Обязанность законодателя |
|
|
может оказаться шире, и он не должен, дав законы, счи- |
|
|
тать свою задачу выполненной. Кроме законов есть и нечто |
|
|
иное, занимающее по своей природе среднее место между |
|
|
наставлением и законом. Это иное уже часто вторгалось в |
|
|
нашу беседу: таким, например, был вопрос о воспитании |
e |
|
малолетних детей. Мы утверждаем, что нельзя оставить |
|
|
это невысказанным, но, с другой стороны, считать все, что |
|
|
мы выскажем, установленными законами, значило бы пре- |
|
|
исполниться великого безумия. После того как определен- |
|
|
ным образом будут намечены законы и весь государствен- |
|
|
ный строй, все же нельзя будет считать совершенной похва- |
|
|
лой выдающемуся своей добродетелью гражданину, если о |
|
|
нем скажут, что он лучше всех служит законам и больше |
|
|
всех им повинуется и, следовательно, он — хороший чело- |
|
|
век. Более совершенным будет такой отзыв: «Вот человек, |
|
|
проводящий всю свою жизнь в повиновении законодателю, |
823 |
|
все равно даны ли его предписания в виде законов или же |
|
|
только в виде одобрения и порицания». Это будет самым |
|
|
точным выражением похвалы гражданину. Действитель- |
|
|
но, законодатель должен не только начертать законы, но |
|
|
и, кроме того, включить в свой набросок мнение о том, |
|
|
чт´о прекрасно и чт´о нет. А образцового гражданина это |
|
|
должно обязывать ничуть не меньше, чем предписания, за |
|
|
неисполнение которых законы грозят наказанием. |
b |
|
Мы можем сослаться на то, чем мы теперь заняты. Это |
|
скорее всего выяснит наше намерение. Охота — это нечто очень разнообразное, но в наше время все это охватывает одно название. Есть много видов охоты на водяных животных, много видов охоты на птиц, а также очень много
329
видов охоты на сухопутных зверей. Впрочем, охота может быть не только на зверей, но и на людей, как это бывает на войне. Ведь и это заслуживает, если вдуматься, назва-
cния охоты. Много есть видов охоты, вызванных любовью: одни из них похвальны, другие — нет. Далее, грабежи, как разбойников, так и одного войска другим, это тоже виды охоты. Законодателю, издающему законы об охоте, нельзя не выяснить это; но, с другой стороны, невозможно для всего этого установить грозные законы и добавить к ним различные распоряжения и наказания.
Как же поступить в этих случаях? Одному, то есть законодателю, следует выразить свое одобрение или порицание трудам и занятиям молодежи, касающимся охоты; с другой стороны, молодому человеку следует выслушать его указания и повиноваться им, чему не должны препятствовать
ни удовольствия, ни трудности; в особенности следует уважать то, что одобрено законодателем, — больше, чем пред-
dписания, сопровождаемые угрозами наказания.
После такого предисловия уместно было бы прямо перейти к одобрению или порицанию тех или иных видов охоты44. Заслуживает одобрения тот вид охоты, который совершенствует души юношей; порицания же заслуживает противоположный вид. Затем обратимся к молодым людям с таким пожеланием: «О, если бы, друзья, вас никогда не
eохватывала страстная жажда морской охоты, уженья рыбы, вообще охоты на водных животных, совершается ли это безделье днем или ночью, с помощью верши! И пусть не охватывает вас стремление к ловле людей и морскому разбою, которое сделало бы из вас жестоких и беззаконных охотников! Пусть вам в голову не приходит даже отда-
ленная мысль заняться воровством в своей стране и в своем
824государстве. Пусть никого из молодых людей не охватит исподтишка страсть к охоте на птиц, совсем не подходящая свободнорожденному человеку. Нашим любителям состязаний остается только охота и ловля наземных животных; однако и здесь недостойна похвалы так называемая ночная охота, во время которой лентяи поочередно спят, а также и
330