- Не понимаю, а чем плохо для населения - платить 13% налогов?

- Потому что после этих 13% мы ещё платим косвенные налоги. В цене товаров, которые мы покупаем, сидят все дополнительные издержки, о которых я вам говорил: коррупция, посредники, монополии. Более того, как только мы ужесточаем требования к монополиям или посредникам, они тут же включают их в цену товаров. Так что фактические налоги у населения очень высокие.

Кроме того, надо ведь понимать, что если все мы платим 13%, то 1% населения с крупными доходами живёт не за счёт зарплаты, а с доходов с капитала. На ренту. А дивиденды облагаются налогом в 9%. То есть они на 4% платят меньше, чем бедные. Так что у нас нет никакой плоской шкалы. У нас всё подчинено интересам крупного капитала. Если бы в США не было прогрессивной шкалы налогообложения и целого ряда других мероприятий по поддержке бедных слоёв населения, у них бы разница между 10 процентами бедных и 10 процентами богатых была бы в 60 раз! Такая же, как у нас в Москве и Петербурге. Но сейчас в США эта разница 15%. Потому что они компенсируют её за счёт перераспределения доходов. И нам надо это делать.

- Чисто логически - нет ничего проще...

- Да, но для этого нужны правильные налоговые службы. А наши не заинтересованы в этой возне. Для них это дополнительные хлопоты. Так что налоговые службы будут отстаивать плоскую шкалу, с которой у них меньше бумаг. Кроме того, собрать налоги - это означает ввести целый ряд ограничений. На экспорт капитала. А он у нас огромный, в том числе подпольный. Хотя выявить его очень легко. У нас почти нет налога на имущество. А ведь со спутника можно легко оценить все виллы и сравнить их стоимость с зарплатами хозяев. Всё это можно сделать в течение очень короткого периода времени . И дальше - привлекать к ответственности. Но этого же не делается!

- Но, в конце концов, главным показателем развития страны являются показатели ввп? а они у нас, слава богу…

- Если считать ВВП правильно и честно, то стоит убавить нашу уверенность в результатах развития страны. Никто ведь точно не знает, что такое валовый внутренний продукт. Обычно считают, что это всё, что произведено за год. На самом же деле - это вновь созданная стоимость за год. И она не включает в себя, что было произведено раньше. Так что ВВП в наших условиях - это не только производство материальных ценностей и услуг, но и расходы различного рода. Растут тюрьмы - растёт ВВП. Судебная бюрократия расширяется - растёт ВВП. Армия больше - больше ВВП. Посредники, коррупция... Всё это увеличивает ВВП. Так что если его считать по реальному сектору экономики, то показатели будут гораздо скромнее. И если брать всё в целом, то мы ещё не достигли даже производственный уровень 20-летней давности.

- Предлагаете национализировать собственность и максимально вернуться к плановой экономике?

- Нет, конечно. Но сама экономическая идеология должна быть переосмыслена. Ведь что произошло после кризиса в мире? Ведущие либеральные, консервативные издания Запада так и стали писать: необходимо переосмыслить существующую макроэкономическую модель. Что роль государства в экономике должна быть повышена. Об этом говорят крупные экономисты, лауреаты Нобелевских премий. Возьмите ХХ век. За 100 лет доля государства в перераспределении внутреннего валового продукта повысилась с 15% до 56%. Почему? Да потому, что государство взяло на себя поддержку науки, образования, социального обеспечения и так далее. Без этого был бы социальный взрыв.

Человечество в принципе переживает сегодня крупный поворот. Один из ведущих мировых социологов, Эрвин Ласло, прямо говорит, что у человечества наступает макросдвиг. И действительно. Меняется всё. Геополитика. Взрыв в информационных технологиях. Возникает новый технологический уклад. Арабские революции свидетельствуют о новом понимании международной политики и экономики. В самом центре Нью-Йорка сидят люди в палатках - это же тоже говорит об изменениях в сознании. Я уж не говорю о последствиях экономического кризиса.