2 Ответить Пожаловаться

А что? идея - жадность, как стимул для здорового образа жизни :)))

Социологические данные говорят, что в ситуации, когда болезнь создает серьезные неприятности, люди начинают-таки, в большинстве, следить за собой, поддерживать форму и пр. Жадность тут не при чем, просто у большинства прорезывается здравый смысл... хотя всегда есть и те, кому он недоступен.

а при платной медицине врачам не выгодно вас лечить!

Ну, нормальные профессионалы всегда заботятся о своем добром имени... особенно если это имя помогает им зарабатывать.

И за каки шиши лечиться основной массе населения? Да у врачей низкая зарплата, но те у кого есть деньги, ходят платно к другим врачам. Достаточно уже того что стоматология уже фактически платная. Каких усидий стоило моей знакомой настоять на том, что бы дырку в зубе залечили и поставили пломбу бесплатно-это рассказать, так целая поэма. Если завтра медицина станет платной, то народ помирать будет без медпомощи,

и все. Обе столицы здесь не пример, там многие могут позволить платную медицину, хоть отчасти.

Уменьшить зарплату большим госчиновникам, увеличить з/п врачей

врач -госслужащий ?!!! Хотел я быть госслужащим. А медицина должна быть бесплатной. А деньги врачу должно платить государство а не страховая компания.

Уважаемый "чалдон", а чему вы удивляетесь? Государственная служба - профессиональная служебная деятельность граждан страны на государственной фирме. Кроме того существует служебная деятельность на частной фирме.

Так с того и начал: для граждан медицина должна быть бесплатной!

До "существа биологического" человека опускает социализм (как то ни странно звучит).

А никто и не говорит о божественном происхождении человека. Но социализм дает возможность развивать духовное в нем! Вы опять не открыли америку! Моральные ценности общества потребления отрицают необходимость всестороннего умственного, нравственного и духовного развития человека. Это ведет к оболваниванию людей, деградации их как личностей, упадку массовой культуры. Кроме того, это упрощает манипулирование сознанием, так как темных, невежественных людей очень легко обмануть. Остерегайтесь!

Я говорю о божественом происхождении человека, "развивать духовное" материалист не может по определению, он абсолютно бездуховен. Моральных ценностей общества потребления, равно как о социалистических моральных ценностей не существует. Есть просто моральные ценности, они универсальны для любого общества и любой нации. Большего оболванивания людей. чем марксизм-ленинизм человечество не знало (разве что фашизм, но он осужден не только с точки зрения морали, но и юридически). Остерегайтесь невежественных людей, вы ведь в Бога не верите, абсолютной Истины для вас не существует, следовательно вы создаете себе кумиров.

Не понятно по какому "определению" материалист не может говорить о духовности? Давайте слово "духовность" заменим словом "мораль" и вспомним "моральный кодекс строителя коммунизма" на 90% взятый из церковных писаний! Вы мало читаете современных газет - вот где наглая неправда! Если не в Бога, то во что я должен верить (хотя полагаю, что на земле абсолютной Истины не существует) в программы путина-медведева? Не создавайте в себе кумиров!

Говорить может, но быть духовным - нет. Не исключено, что он может быть порядочным до известной степени, но мораль это Заповеди Господни, данные нам (христианам, мусульманам и иудеям) в Законе Моисеевом (буддийская мораль примерно то же самое). Кодекс строителя коммунизма, как и мораль воров в законе, действительно базируется на Писании (не на церковных писаниях, церковь возникла значительно позже). В Писании же - "ни прибавить, ни убавить". Впрочем Иисус Христос дал заповедь - "Возлюби ближнего своего, аки себя самого" взамен "Око за око, зуб за зуб", первая же Заповедь гласит "Возлюби Господа своего.........". Господь же есть Путь и Истина, и не должна любовь к Родине заслонять собой любви к Истине, и не применим к морали и нравственности классовый подход. Кумиров я себе не создаю и вам не советую, особенно среди коммунистических убийц. А духовность дается свыше, от Духа Святого, материализм здесь не при чем. Современных газет я не читаю вообще, правду от лжи предпочитаю отличать самостоятельно.

Если не сложно, поясните свою мыль о том, что Заповеди Господни даны нам в Законе Моисеевом (признаюсь, не читал). Я не готов разбираться с моралью воров в законе (слишком высокий уровень), да и нужно ли это в нормальном государстве... Опять не понял что значит "церковь возникла значительно позже"? Мне не нравится ваше противопоставление "Родины" и "Истины" - это совершенно различные категории (как вино и микстура). О классовом подходе я ничего не говорил... Давайте вспомним, кто в центре столицы стрелял из танков по правительственному зданию! Ну, вам то духовность дана правильным путем? Современные газеты я напомнил как пример государственной лживости...

Библию писала не церковь, состоит Книга из двух (основных) частей - Ветхий Завет и Новый Завет. В свою очередь каждый из Заветов представляет собой сборник из нескольких книг. Закон Моисеев изложен в Ветхом Завете, написанном задолго до возникновения христианства. Представьте себе, мораль у воров существует (ее нарушали беспредельщики 90-х), ее нарушение наказывается в преступных сообществах самым суровым образом. Любой бандит считает себя Робин Гудом, с его точки зрения, он убивает только тех, кого можно (а то и нужно). Человеческая мораль, в отличии от данной свыше - относительна. Мораль коммунистов - мораль человеческая, как и все в этой доктрине она носит классовый характер, хорошо то, что хорошо для рабочено класса. А дальше - шариковское "отнять и поделить". Примерно, как у воров в законе. "Любовь к Истине" и "любовь к Родине" не противопоставляется, просто любовь к Истине выносится на первый план. Родина далеко не идеальна, только понимая что истинно а что ложно можно идти по правильному пути. Если хотите, "Путь и Истина", каковыми для нас христиан является Иисус Христос это направление развития человечества , а не отдельно взятой страны.

Конфликт 1993 года я прекрасно помню, отношусь к нему иначе, чем вы. Я считаю, что советскую власть Ельцин должен был ликвидировать еще в 1991-м, она была скроена под КПСС и Парламентом Верховный Совет не был. Как бы то ни было, он был обязан подчиниться указу Президента. Кстати я помню и поведение макашова (для меня эта фамилия пишется с маленькой буквы, почему, могу объяснить отдельно). Духовность всем без исключения дана "правильным путем", не все об этом знают. Современные газеты (точнее СМИ) действительно лживы, они выполняют заказ государства. В советские времена они же выполняли приказания правящей партии и государства. По сути, одно от другого отделено не было. В чем-то нынешняя ситуация похожа именно на это, почему ЕдРо и сравнивают с КПСС.

Еще раз: я православный и исповедую Новый Завет, но позвольте и мне показать грамотность! Св. Василий Великий говорил: "Если смешон тот, кто при солнце зажигает пред собою светильник, то гораздо смешнее тот, кто при евангельской проповеди остается в законной (ветхозаветной) тени...". Главное отличие Новозаветного закона от Ветхозаветного заключается в том, что закон Ветхозаветный смотрел на внешность поступков человека, а Новозаветный смотрит на внутренние его побуждения (еще раз прошу не высказывать обо мне никаких суждений, можете задавать вопросы). В Ветхозаветном законе человек повиновался Богу - как раб своему господину, в Новом завете - он стремится к тому, чтобы повиноваться ему, как сын повинуется любимому отцу... В Ветхозаветном законе легко просматриваются грубость и жестокость сегодняшнего дня. Понимаю, что виной низкая степень духовного развития, на которой стояли люди тогда - тысячи лет тому назад и теперь - в новой России (око за око, зуб за зуб).

Поправлю: мораль у воров существовала, теперь ее нет - пришло поколение Next! Не понял про классовый характер морали при социализме (мы его обсуждаем), т.е. мораль рабочего и колхозника не совпадают? Конечно, мораль нынешних новоявленных буржуев (хозяев) вне обсуждения! От шариковского "отнять и поделить" они оставили только "отнять"! А зачем выносить "Истину на первый план? Вы крупный ученый? Да, и вчера, и сегодня Родина далека от моего представления об идеале. Но нужно ли обсуждать неидеальную мать вместо помощи ей? Я не считаю ельцина приличным человеком и политиком (Макшов не политик, но человек неплохой), многие его соратники в прошлом от него открещиваются. Дело даже не в этом, а в нечеловеческом обстреле". Не только Верховный Совет, но и автозаводский рынок не был Парламентом! Это очень страшно? Единственное с чем согласен - духовность всем без исключения дается "правильным путем", но некоторые ее меняют на доллары... Вы ничего не ответили на мои вопросы про общественный строй...

Прошу прощения, недооценил уровень вашего образования, решил, что вы никогда не держали Библии в руках. Так вот о макашове, для начала. Чуть больше 20-ти лет назад, сей субьект, желая укусить А.Яковлева, заявил, что в начале Войны под Ленинградом не было морской пехоты (Яковлев воевал именно там). В открытом письме макашову Яковлев написал о том, что на коленях надо стоять макашову перед этими мальчиками, он писал не от себя. макашов сказал тогда, что дело историков разбираться в этом вопросе , даже не подумав извиниться. Так вот об истине, я ношу имя одного из этих несуществоваших морских пехотинцев, старшего брата моей матери, блокадницы и фронтовички. Уверяю вас, если бы тогда макашов попался на глаза ей, попытки взятия Останкина не было бы. Возьму на себя смелость утверждать, что все наши "патриоты" в чем-то макашовы, истина их не интересует. Что касается марксизма-ленинизма, боюсь что в нем я разбираюсь все-таки лучше вас. Кстати те самын "буржуи", которые вызывают в вас лютую классовую ненависть "вышли все из народа", из того же самого, что и мы с вами, из советского. Все, без исключения, были и пионерами и комсомольцами и членами КПСС (большинство). Они ни у кого ничего не отнимали, просто легализовали свою собственность, которой они распоряжались по своему усмотрению без всякого "капитализма". Общепринятую, по сути марксистско-ленинскую терминологию, я считаю очень условной, но другой у нас пока нет. Пользуясь ей, назовем справедливый строй - общество равных возможностей, капитализмом, в основе которого лежат либерально-демократические ценности.

...и не давал ему ни отдыху, ни сроку, а с Фоки уж давно катился градом пот (И.Крылов). Еще и работать когда-то нужно... Давайте потихоньку закругляться: наш диалог никому не интересен и не полезен! А личный жизненный опыт ваш и мой не может служить веским аргументом в разговоре. Я (как и многие русские люди) запомнил, что А.М.Макашов - генерал-полковник, командующий 20-й Гвардейской общевойсковой армией в ГСВГ, а Б.Н.Ельцин - вечно пьяный бригадир строителей, разрушитель дома Ипатьевых и СССР. Факты должны приводиться только легко проверяемые (о расстреле Белого дома - знают все, а о письме А.Яковлеву - очень немногие).

Вы наверное в прошлом преподаватель кафедры марксизма-ленинизма? Если не будете прилюдно высказывать свои домыслы, то и бояться будет нечего! Народ слишком большая и пестрая масса индивидуумов. Вы ведь открестились рот свои прошлых

Давайте назовем справедливый строй "капитализм". Но дальше его нужно как-то определить! Вот с этим у нынешних политиков трудно...

Действительно, Ветхий Завет никто не отменял, но для православных существует Новый Завет. Хорошо, что вы не просите меня прочитать Талмуд, источник Иудаизма...

Собственник это тот, кто определяет что производить, в каких объемах, кому продавать, по какой цене и какую часть прибыли оставлять себе в виде заработной платы - ГОСУДАРСТВО (его компетентные органы)!

Закругляться, так закругляться. Генерал, так генерал. Марксизм-ленинизм я не преподавал, "домыслов" своих не высказыаю. Почитайте не домыслы, не Библия правда, но тоже интересно. А в христианстве вообще и православии в частности, вы слабоваты, Псалтирь почитайте и обратите внимание на автора псалмов, заодно в Новом Завете - Соборное Послание апостола Павла к римлянам.

А как мне расценивать ваше: "А в христианстве вообще и православии в частности, вы слабоваты" и тому подобные "прозрения"? Это проверенное утверждение (объективное)? Испытываю некоторое отвращение к словосочетаниям со словом "Золотой" (помните про образование фамилий в Германии?)... Почитайте в Новом Завете Евангелие от Иоанна, 8:44 "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи". Узнаете? Прощайте, собеседник!

Прощаю, прощаю. А Новый Завет без Ветхого, тоже самое, что ленинизм без марксизма. О "лжеце" же и "отце лжи" см. ссылочку, которую я вам отправил. Всех благ.

Кстати, Ветхий Завет никто не отменял, он неотделим от Нового. Спаситель неоднократно говорил, что пришел не нарушить Закон, но исполнить. Так что почитайте, в Библии вцелом "ни прибавить, ни убавить", а тот, кто с этим не согласен, называется еретиком.

И дался же вам тот коммунизм, мы в него и до 91 г совсем не верили, так была сказочка. Вам

сейчас мало других убийц, так не создай кумира из убийц-коммунистических.

это возврат в ждунгли. любой человек в любой момент может стать беспомощным и общество должно ему помочь. кроме того, дети и старики не могут сами платить... ваши зверские рассуждения очень на руку нашим властям. они с удовольствием сделают медицину платной. выживут сильнейшие. и если сегодня у вас, слава Богу, всё в порядке, подумайте, так может быть не всегда!

Человек в обществе не должен быть беспомощным. Он должен уметь пользоваться теми благами, которые ему предоставляет общество -- и больше оно ему ничего не должно. Читайте внимательно: я же не отрицаю необходимость медицинской страховки -- обязательной на базе государственных субсидий и добровольной, на свои денежки, -- на предмет "так может быть не всегда".

Естественным и желательным будет порядок, когда доход медицинского персонала складывается из платы, вносимой пациентами (в большей степени), и из государственной или корпоративной зарплаты (в меньшей степени). А государство может взять на себя заботу о технической базе медучреждений.

Ничего бесплатного в экономике не бывает. При социализме стоимость лечения и образования заранее вынимается из зарплаты.

Уважаемый Funakoshi, вы опять не открыли америки! При социализме постоянно создается общий "карман" для оплаты текущих "услуг" нуждающимся. Об этом толкуют уже не первый день.

И толкуют и толковать еще долго будут. Социализма уже не будет, кончился, забудьте. А "карман" был, и не маленький, вот только доступ к этому карману был очень-очень-очень ограниченным. При этом человеческий материал верил в то, что ему говорили, он наивно полагал, что это его карман. Мноие вспоминают об этом с ностальгией, что в общем-то понятно. Мало кто способен всю жизнь воспринимать новую информацию, большинство останавливается в своем развитии еще в молодости.

-Я говорю про словоблудие на сайте, ничего концептуального... А вы циник! Социализм еще будет и скоро. И общий "карман" будет, возможно, с ограниченным для начала доступом (вы то - не человеческий материал). Не понятно только о какой новой информации вы говорите (продукт XVII века?) или вы уже совсем старенький (духом)? Давайте без предположений (не способен воспринимать информацию, не верит в Бога)... Как бы вы назвали пригодный для вас общественный строй и какие его основные признаки?

Пригодный для меня общественный строй это тот, при котором уважается каждая отдельно взятая личность, общество равных возможностей, если хотите. Социализм же, столь вами любимый - гибрид первобытно-общинного строя и феодализма, причем гибрид абсолютно нежизнеспособный.

Любой общественный строй декларирует уважение "отдельно взятой личности", иначе он не был бы общественным... Да, я хочу жить в обществе "равных возможностей", а точнее, в обществе равных исходных (начальных) возможностей (отсюда и бесплатное образование, и бесплатное медицинское обслуживание)! Стартовое состояние не должно зависеть от местожительства или от кошелька родителей. Только тогда у человека появляется стимул для саморазвития (а не потребления незаработанного). То, что социализм есть гибрид первобытно-общинного строя и феодализма - ваша выдумка, причем нелепая! А какие отношения к средствам производства должны быть в вашем обществе? Кому в нем должны принадлежать природные ресурсы?

Государственная собственность никогда не была общенародной. Собственник это тот, кто определяет что производить, в каких объемах, кому продавать, по какой цене и какую часть прибыли оставлять себе в виде заработной платы. Ни рабочих, ни крестьян к решению этих вопросов советская власть не подпускала на пушечный выстрел. Разговоры об "общенародной собственности" - демагогия, мягко выражаясь. А социализм гибрид не просто феодализма и первобытно-общинного строя, мрачного средневековья и каменного века. Это будет точнее.

Люди уже к 40 годам своим трудом оплачивают медицинское обслуживание и лекарства А сыр, чтобы положить в мышеловку, тоже надо купить. Почему -то там, если у тебя оплачена страховка, врачу доплачивать не надо а с нашими страховыми полисами даже в сортир ходить неудобно. Зато врачи про них в первую очередь спрашивают. Как же -бюджетная доплата.

Медицина должна быть только бесплатной - объясню почему. При платных медицинских услугах врач не заинтересован в том, чтобы вас вылечить. Он заинтересован в том, чтобы лечить вас как можно дороже, как можно дольше и ни в коем случае не долечить вас до конца. Когда вы приходите в бесплатную поликлинику, врачу вы совершенно не интересны, он стремится избавиться от вас как можно быстрее, а единственный способ для этого - вылечить вас раз и навсегда, чтобы вы больше к нкму не приходили.

Сказки о отм, что врач, не долечивший вас до кондиции (при платной медицине ) потеряет клиентуру, в нашей стране не сбываются. Так же как не сбылись сказки 90-х о отм, что если вас плохо будут обслуживать в магазинах мордастые тетки, то вы пойдете в другой магазин, к другим теткам. Не пойдете, проверено! А пойдете туда, где ближе, особенно если вам уже не 20 (когда без врачей вполне можно обойтись), а за 50, когда количество болезней вдруг увеличивается в геометрической прогрессии от прожитых лет.

Ну, не знаю... я, например, не хочу идти к врачу, которому я полностью неинтересен и который стремится избавиться от меня как можно быстрее. "Вылечить раз и навсегда" -- не единственный способ избавиться от клиента... уморить проще. 8))

Эт-точно. И "бесплатный" докторюга заинтересован тянуть резину. И-Бо! Боится лигиться финансирования по ОМС.

А ещё можно ввести больничные кассы. Чтобы пациенты могли благодарить. Правда, таких маловато находится...

Благодарить-то хочется, но не больницу, а конкретных врачей. Скажем, хирург -- золотые руки, анестезия -- говно, а лечащих врачей ни разу не видели... 8))

А пусть врач сам решает, с кем поделиться Вашим даром. Официально. Например, Вы высказались, что анестезия была неприкольная, анестезиологу - фиг. А родимой больнице я завсегда дам. Хотя бы на ремонт и оборудование.

Насчёт бесплатного сыра в мышеловке - это не сюда. "Бесплатная медицина" - это не халява какая-нибудь. Ведь её оплата идет из наших налогов и прочих отчислений. К примеру, я прожил более 40 лет, и за это время перечислил налогов на сумму $40,000-$50,000, разве не имею права на бесплатную операцию? Впрочем, ни одной операции мне ещё не делали. Но когда понадобится, хотелось бы её получить в счет моих добросовестно-уплачиваемых налогов. И никакой бесплатности тут нет. Мы, в отличии от омериканцев, зачастую не придаём значения налогам с нас взымаемых, а зря. Они очень часто упоминают о деньгах "налогоплательщиков", и понятно почему.