!!! Гражданский процесс Экзамен зачет 2024 год / Клейн

Профессиональные и другие секреты Нины Клейн

сделок приватизации, то очень по многим пунктам можно считать приватизацию несостоявшейся. Факт того, что процесс приватизации был формальным, подтверждают многочисленные примеры из арбитражной практики.

И, конечно, Чубайс во многом ошибался, но в большинстве слу­ чаев в неправильном применении законодательства виновен не только он. В конце концов не ошибается тот, кто не работает, – для меня это однозначно…

–Как Вы думаете, как будет развиваться российская экономика?

–Сейчас очень трудно что-либо определенное сказать по этому поводу, потому что с такой Думой возможно все что угодно. Но все решится 16 июня. Если мы (благодаря опять-таки и аполитичной молодежи вроде Вас) получим в результате выборов Президента коммунистическую направленность, у нас время пойдет вспять…

–Кого Вы лично хотели бы видеть Президентом России?

–Последние события вызывают противоречивые чувства, но мне больше всего импонирует Гайдар. Очень жаль, что «Выбор России» не одолел эти пресловутые «пять процентов»: 10–12% голосов «Выбор» получил в Москве и Санкт-Петербурге, достаточно много людей голосовало за него в Перми, Екатеринбурге, т.е. в крупных промышленных городах, а регионы – они ведь все «административно» и исторически имеют коммунистическую направленность...

Кроме того, Явлинский, когда на прошлых выборах объяснял причину того, почему так мало голосов набрали демократы, сказал: «Наши избиратели сидели дома…» И это правда! Очень жаль, что интеллигенция и молодежь так своеобразно выражают свое отношение

кполитике… Ну голосовали бы против всех, если никто не внушает доверия, – хоть не оставалось бы возможностей для манипуляций с невостребованными избирательными бюллетенями…

И, думаю, не я одна (из числа молодежи) подпала под обаяние Нины Исаевны и прислушиваюсь к ее мнению. У Н.И. Клейн много учеников во всех смыслах слова – от студентов и аспирантов до практиков, с которыми, по ее же словам, она с удовольствием работает. Клейн даже просила: «Давайте подробнее о молодежи расскажем. Пусть она прозвучит…» И, мне кажется, лучше всего научная молодежь «зазвучит» со слов самой Нины Исаевны, которая ни много ни мало 25 лет занимается педагогической работой: она профессор Академии труда и социальных отношений (юридический факультет) и преподает на факультете второго высшего образования.

321

Н.И. Клейн

Тема 4. «Молодежь пошла талантливая»

–Многие говорят: вот молодежь идет не та… А я очень много работаю с молодежью. Мне это помогает, мне интересно работать именно

смолодежью: с тем же Дмитрием Борисовичем Гороховым (хотя Ваш главный редактор для меня все-таки Дима), с Вадимом Витальевичем Чубаровым; есть еще Татьяна Евгеньевна Левшина, Авилов Гайнан Евгеньевич, молодой сотрудник Института законодательства – молодой только по возрасту, а вообще исключительно талантливый, исключительно эрудированный, прекрасно знает зарубежное право, и у него даже нет кандидатской степени, но не это для него главное. Он умеет и любит работать, он один из ведущих специалистов по конкурентному праву, он в Рабочей группе по Гражданскому кодексу… Я с удовольствием с ним работаю.

То есть, как Вы понимаете, я имею дело с людьми, которые реально знают право и умеют работать. Кроме того, у меня есть аспиранты. Уже защитились четыре кандидата. Сейчас я веду шесть аспирантов – в основном по арбитражному процессу. Петрова Светлана работает заместителем председателя Арбитражного суда Чувашии. Талантливая, молодая – надеюсь, что она неплохо напишет свою работу. Жанна Соломина, которая работает в ВАС РФ, кажется, проявляет большой интерес к теоретическим вопросам. Один из новых аспирантов, адвокат, будет писать диссертацию по договору купли-продажи… Есть кандидаты юридических наук, которые, окончив Московский университет, образовали юридическую контору. Все мои аспиранты с удовольствием занимаются и практической деятельностью, и теоретической подготовкой в какой-то области права. Они и позволяют мне говорить о талантливой молодежи.

–Чем определяется талант в юриспруденции?

–Как и в любой науке, это умение обобщить, сделать выводы, открыть какие-то закономерности, использовать многочисленные знания для того, чтобы сформулировать положения предмета исследования. Талант есть талант. Он проявляется…

–В работе.

–Да. Если творческий человек талантлив, он демонстрирует разносторонность, глубокие знания. Сейчас идет очень неплохая молодежь в аспирантуру – и идет с удовольствием, хотя вроде как и высшее образование, и научная степень ничего особенного не дают в смысле социального положения и заработка. Но молодежь идет за знаниями, а не за привилегиями.

322

Профессиональные и другие секреты Нины Клейн

–Вы не исключаете возможности того, что такое увлечение молодежи юриспруденцией – результат веяния времени? Уйдет время, которое диктует потребность в специалистах права, – уйдет интерес...

–Но у нас ведь долгое время в общественном сознании господствовал правовой нигилизм. И чтобы справиться с его последствиями, потребуются не одно десятилетие и не одно поколение юристов.

Работы для специалистов права появилось очень много, и у них нет проблем с поиском рабочих мест: это связано с изменением самой обстановки и совсем другим отношением к юриспруденции. Ведь экономические отношения всегда неразрывно связаны с правом.

–И в преподавательской работе Вы были связаны с практиками?

–Да. Педагогическая деятельность очень много дает во взаимосвязи с наукой. Это две стороны одной работы, потому что при чтении лекций часто нормы рассматриваются под каким-то углом зрения, вопервых. Во-вторых, вопросы аудитории позволяют определить интерес

ипотребность сегодняшнего дня. Скажем так: педагогическая работа обязывает мыслить практикой. Кроме того, наша научная работа в Институте законодательства – это не чистая теория. Как сказал один из наших сотрудников, «мы законопроектчики». То есть мы пишем законопроект и работаем над законом – и это уже практическая работа.

Обобщенно можно определить мою деятельность как законопроектную, научно-исследовательскую, педагогическую и правоприменительную работу. Громоздко смотрится, но связывает воедино мои интересы и все аспекты моей деятельности, потому что они действительно взаимосвязанны и взаимозависимы. Я могу читать лекции на разные темы, потому что получилось так, что я на практике знаю арбитражный процесс, достаточно серьезно работала над договорным правом

ив последние годы много занимаюсь приватизацией предприятий. Основной темой и в моей законопроектной работе, комментариях, статьях последнее время стало антимонопольное законодательство

изаконодательство естественных монополий.

Тема 5. К вопросу о монополии

– Последние пять лет идет законотворческая работа в русле развития конкуренции, ограничения и пресечения монопольной деятельности, т.е. демонополизации экономики. Впервые в России антимонопольный Закон был принят в 1991 г., в то время как в странах с развитой рыночной экономикой он действует более 100 лет. Сейчас правовые и экономические проблемы демонополизации очень актуаль-

323

Н.И. Клейн

ны в России. Ведь вопрос приватизации в соотношении с демонополизацией был решен в пользу приватизации: создали опять огромные компании и предприятия. На Западе доля малого бизнеса составляет 90%, а у нас соответственно – 10–12%. Однако одно из условий развития рынка и конкуренции – демонополизация и создание малых предприятий – недостаточно было учтено в процессе приватизации. В свое время мы использовали по отношению к Западу эпитеты типа «акулы монополизма», а по сути оказались самым монополизированным в мире хозяйством. Все эти результаты многолетнего культивирования политики концентрации производства, специализации, кооперирования сказались на экономике: это огромные неуправляемые хозяйства, отсутствие конкуренции…

–Можно назвать, к примеру, «Газпром» монополистом?

–Только что принят (с большим трудом) Закон о естественных монополиях1. Вначале Президент настаивал на включении норм о естественных монополиях в антимонопольный Закон и, следовательно, на том, что Закон о естественных монополиях не нужен. Но к естественным монополистам относятся предприятия таких отраслей, в которых в силу технологий и специфических особенностей производства

иуслуг конкуренция нецелесообразна. Поэтому правовое регулирование деятельности субъектов естественных монополий предполагает совершенно иной, более жесткий подход.

И вторая причина заключается в том, что удовлетворение спроса

исам спрос не зависят от того, например, какие тарифы будут установлены на потребление электроэнергии: установите хоть фантастические размеры этого тарифа – никакой потребитель не откажется от электроэнергии, потому что она нужна. Так же как и нефтепровод. Относительно конкуренции скажу, что, к примеру, строить параллельную ветку железной дороги неэффективно и неоптимально с точки зрения затрат. Поэтому Закон о естественных монополиях предусматривает довольно жесткое регулирование. Закон этот принят, но не работает. Для того чтобы он работал, должны быть созданы органы, предусмотренные этим Законом. А в реальности до принятия Закона о естественных монополиях был принят Закон о тарифах на электроэнергию2.

1  Федеральный закон от 17 августа 1995 г. № 147-ФЗ «О естественных монополиях».

2  Федеральный закон от 14 апреля 1995 г. № 41-ФЗ «О государственном регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию в Российской Федерации».

324

Профессиональные и другие секреты Нины Клейн

То есть получилось так, что телегу пустили вперед лошади и о лошади сейчас никто не вспоминает, а используют одну телегу… И всему этому способствовали РАО «Газпром», РАО «ЕЭС» и другие естественные монополисты, которые не хотели, чтобы кто-то вмешивался в их область производства и контролировал этот процесс, ведь Закон о естественных монополиях предусматривал очень жесткий контроль над их деятельностью, для того чтобы, к примеру, они не относили свои затраты на цены и т.п. Разумеется, никому из естественных монополистов это невыгодно. Кроме того, когда принимали этот Закон, столкнулись с вопросом разделения полномочий между субъектами Федерации и местным самоуправлением. В частности, коммунальные услуги отнесены к полномочиям местного самоуправления.

Итам, где совместная компетенция с субъектами Российской Федерации позволяла (ведь Закон о естественных монополиях – федеральный закон), положения Закона «прошли», а остальное просто исключили. Возник сложный вопрос: как регулировать деятельность естественных монополий, когда включается компетенция местного самоуправления? И поднимается проблема о разработке специальных актов для местного самоуправления и для водно-коммунального хозяйства, потому что эти естественные монополии в силу указанных причин не попали под действие Закона. То есть опять-таки речь идет о разделении компетенций. В Конституции разграничение полномочий описано так, что требуется дополнительное, более четкое определение. И здесь пошли по пути выделения правомочий местного самоуправления.

При подготовке антимонопольного Закона и Закона о естественных монополиях оформился один очень интересный момент: субъектов естественных монополий передали «под» Министерство экономики…

Ив результате – хотите смейтесь, хотите плачьте – получилось так, что проводить в жизнь Закон о естественных монополиях уполномочили Министерство экономики. То есть за реализацией этого Закона следят… сами монополисты.

–А в юриспруденции есть «монополисты»?

–Очень сложный вопрос. Сейчас это не так чувствуется, а раньше – да, был ведущий институт-монополист.

С точки зрения научных исследований я думаю, что монополизма нет. Но необходим высокий профессиональный «капитал». И по этому критерию определяются два ведущих института в области законодательства: наш и Институт права Академии наук. С точки зрения пра-

325

Н.И. Клейн

ктической деятельности наш Институт больше подготовлен. Мы, например, сейчас работаем над Сводом законов, уже многие десятилетия издаем комментарии к арбитражной практике, работаем над законопроектами, издаем многочисленные монографии… То есть Институт права АН имеет академическую, теоретическую направленность, а мы более связаны с практикой.

–Нина Исаевна, создается такое впечатление, что если очень захотеть с Вами познакомиться и общаться, то необходимо ориентироваться на «монополию» Вашей жизни – на работу…

–Я бы так не сказала. Раньше я, к примеру, была театралкой.

Ине пропускала ни одной премьеры. Это сейчас я в театр очень редко хожу: осенью только два раза смотрела балет в Большом. И в Дом ученых любила ходить, но перестала – раньше там очень интересные обсуждения были, разные зрелищные мероприятия. Но сейчас, мне, во-первых, некогда, а во-вторых, вечер уже…

Знаете, мы раньше очень много читали. Например, в Институте у нас был такой «журнальный кооператив»: мы выписывали все журналы, следили за иностранной литературой, новинками, и многое другое нас интересовало. Я сейчас ловлю себя на том, что очень политизирована, что я практически почти не читаю. Я читаю га-зе-ты. Я прихожу домой – и тут же включаю НТВ, «Вести»… Конечно, это связано с моей деятельностью, но, скорее, еще и изменение идеологии, подхода к жизни – это определенная политизация…

–А Вы не жалеете о том, что лишили себя театра и книг?

–Сожалею, конечно. Но я, если еду в отпуск или командировку, беру с собой журналы, книги какие-то, но читаю так – постольку-по- скольку… Нет уже такого интереса, как в молодости, к книгам, в которых какой-то подтекст присутствует из «запрещенного»…

В основном времени не хватает. Нет уже сейчас возможности следить за театральными постановками. И я ведь вечером бегу к телевизору – на последние известия, публицистические программы. Развлекательные я, конечно, не смотрю. Телесериал, сознаюсь, меня один заинтересовал: это «Санта-Барбара». Я смотрю его не с самого начала, а увлеклась, когда случайно отметила, что в нем много юриспруденции: то суд, то оформление залога при освобождении из-под стражи, например. Мне интересны все эти юридические моменты. Кроме того, это англо-американское право, и все так для нас непривычно и любопытно: и работа адвоката, и взаимоотношения с прокурором, иногда камеру предварительного заключения покажут…

326

Профессиональные и другие секреты Нины Клейн

–Вы считаете, что юридические отношения, которые показывает этот сериал, соотносятся с реальностью?

–Трудно сказать, потому что я плохо знаю американскую действительность, но думаю, что авторы сериала все-таки ближе к реальности, чем наши режиссеры, которые отображали правовые отношения чуть ли не исключительно в уголовном аспекте и, конечно, допускали очень много чисто юридических ошибок, показывая эти отношения.

–И опять мы от театра, книг и кино перешли к юриспруденции…

–На самом деле я очень люблю живопись. Я раньше старалась не пропускать выставки, всегда с удовольствием ходила на Малую Грузинскую, где выставлялись молодые художники-авангардисты.

Если брать живопись в целом, я предпочитаю импрессионистов XIX в. Недавно я была в командировке в Париже (по поводу комментариев к антимонопольному Закону), смотрела в Лувре французских импрессионистов. Была в музее Родена – он мне очень близок. Когдато, много лет назад, я прочитала великолепную книгу о Родене. Оттуда какой-то толчок пошел, и я уже просто не могла упустить возможность посмотреть его монументальные вещи…

Из современных художников я очень ценю Серебрякову. У нас она была «под запретом» и уехала, но осталось очень много в «запасниках» работ того периода, пока она здесь жила. Вспоминаю замечательный

ееавтопортрет… Потом уже, в конце 80-х годов, постепенно стали появляться ее работы.

При ее жизни была устроена большая персональная выставка на Кузнецком. Когда ее не стало, года два-три назад Центральный дом художника посвятил ей выставку.

Яс удовольствием слежу за современной живописью – особенно за авангардом. Кроме того, очень люблю наших художников 20-х годов; в ЦДХ лет уже пять тому назад ряд этих художников был широко представлен…

Живопись – это то, что мне очень интересно и что я очень люблю. И мне кажется, что Вы уже не имеете права упрекать меня в том, что в моей жизни прямо все-все связано с работой…

Правда, хороший кофе?

–Мне очень нравится.

Эпилог. Большое в малом

И, допивая кофе по-венски (так он, кстати, называется), приготовленный Ниной Исаевной, я пытаюсь понять, что же ее так выгодно

327

Влияние качества законов на их исполнение: проблемы и перспективы их разрешения

Следование нормам закона является неоспоримой прерогативой в ра­ боте субъектов любой сферы деятельности. Другое дело, что закон далеко не во всех случаях может быть составлен таким образом, чтобы его исполнение происходило в надлежащем порядке. Определить причины, характерные для российской практики и влияющие на качество зако­ нов, которые регулируют корпоративные и иные гражданско-правовые отношения, а также административные отношения, мы попробуем

входе беседы с Ниной Исаевной Клейн, главным научным сотрудником Института законодательства и сравнительного правоведения при Пра­ вительстве РФ, профессором, заслуженным юристом России, членом Научно-консультативного совета при ВАС РФ, судьей Третейского суда при Российской торгово-промышленной палате.

–Нина Исаевна, вопрос относительно качества российского законодательства является одним из актуальных в административном праве и иных отраслях права. Каковы, на Ваш взгляд, основные критерии качества законодательства?

–Вопрос, связанный с критериями качества законодательства, – это один из самых сложных вопросов. Он характерен для всех отраслей законодательства. В принципе, если говорить о качестве законодательства, то, во-первых, нормы законов должны быть сформулированы очень четко, во-вторых, законодательный акт должен быть логично связан с другими нормативными актами, в среде которых он будет действовать. Следует иметь в виду, что когда речь идет о законодательстве в широком смысле, то составляющие его нормативные акты могут иметь разную правовую форму – форму закона, постановления Правительства, нормативных актов органов субъектов Федерации, местного самоуправления, министерств и ведомств.

Можно сказать, что для законодательства России в последние годы свойственно то, что много нормативных актов принимается именно

вформе закона. Закон – это высшая форма нормативного акта. Основной критерий качества закона как формы нормативного акта – это его стабильность. В том случае, если закон нестабилен, т.е. часто меняется, возникают сомнения в его высоком качестве.

329

Н.И. Клейн

–Вероятно, здесь имеет место некая отраслевая специфика. Для ка- ких-то отраслей права характерна высокая динамика ротации законов,

вдругие законы изменения вносятся реже...

–Бесконечно меняется НК РФ, КоАП РФ, Закон № 941 и многие другие законы. Примером относительной стабильности в отраслевом аспекте может служить ГК РФ. Если говорить о гражданском законодательстве, которое регулирует имущественные отношения между гражданами, юридическими лицами, в том числе отношения собственности, корпоративные отношения, то нормативное регулирование осуществляется в достаточной мере стабильно и последовательно. Действующий ГК РФ принят в четырех частях. Утверждение отдельных частей ГК РФ происходило постепенно. В частности, часть первая, содержащая общие вопросы гражданского права, принята в 1994 г. Последняя часть – четвертая – утверждена относительно недавно –

в2006 г.

По существу ГК РФ регулирует отношения в соответствующей сфере деятельности в течение 15 лет. За это время в него было внесено относительно небольшое количество изменений. В то же время законодатель должен учитывать то, что экономика, товарный рынок меняются. Так или иначе развиваются и приобретают новые орга- низационно-правовые формы коммерческие и некоммерческие организации, корпоративные организации, меняются имущественные отношения граждан. Таким образом, стабильность ГК РФ, являясь его несомненным плюсом, должна дополняться внесением в него адекватных корректировок. Именно поэтому сейчас идет интенсивная работа по кодификации гражданского законодательства.

–Существуют ли на сегодняшний день механизмы, позволяющие осуществлять изменение ГК РФ в соответствии с требованиями бизнеса

иобщества?

–Да, существуют. В 2010 г. была создана специальная Комиссия по кодификации ГК РФ. Ее созданию способствовал непосредственно Президент России. Он юрист и всегда активно участвовал в разработке особо важных актов. В своих выступлениях и публикациях Президент не раз касался проблемы кодификации гражданского законодательства. В настоящий момент перед Комиссией стоит задача прежде всего

1  Федеральный закон от 21 июля 2005 г. № 94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд».

330