_{Семинар кучер}

Вещное право

В чем отличие вещного права от других?

1. Имеет абсолютный характер

2. Должны быть закреплены законом поэтому

3. Объектом являются Инд-определенные вещи. Часто забывают об этом.

4. Устанавливают господство лица над вещью

5. Удовлетворяет уполномоченное лицо свои потребности путем собственных активных действий

6. Действует принцип специализации ( на еик например невозможно)

7. Право следования у овп

8. Особые меры защиты

9. Бессрочный характер

Скловский-гк является фактом а не правом

Проект гк про владение

Комментарий скловского к пленуму 10/22

Проект тоже признал владение фактом а не правом , владение может существовать и не в соц уме и именно поэтому право не нужно,это естественная , фактическая категория , у них зона собственного существования

Информационное письмо 29 12 2009 номер 143 по самовольное постройке

Постановление 10/22 фактически учебник по вещному праву

Владение

Теперь отдельный раздел в проекте

В ссср владение утратило свое значение

Понятие и значение владения

1. Это внешняя видимость права

Я предлагаю купить книгу вопрос который возникают-цена ,качество и так далее и вряд ли возникнет вопрос,а твоя ли эта книга и легитимизму зим признаком является фактическое владение ,для оборота имеет большое значение так как он может судить есть ли право или нет то нужны легитимируюшие признаки :владение для движимости .для недвижимости несколько сложнее -сказать что для оборота фактическое господство нужно-сложно :первый вопрос возникает все же что это за здание-легитимируюшие признак для него-регистрация в реестре . Внешнюю видимость иначе тяжело установить .

2. Это фактическое господство над вещью

Выводы:

1. Фактическое господство может быть только над вещью,нельзя владеть правом-это не объект физического мира .

2. Владеть может любой субъект в том числе и не человек -и животное . И для того чтобы владеть не обязательно быть дееспособным

3. Обычно владеет только одно лицо . Но право все таки признает искл случаи: в проекте гк если иное е вытекает из существа отношений то сособственники признаются совладельцами

4. Устанавливается что в процессе что с тз мат права устанавливается как факт . Когда хотим доказать владение то нужно доказать как факт :свид показания,осмотр , нотариус . Если вопрос не о споре о праве , то нужно по правилам процесса об уст факта -например признание умершим

5. Раз это факт, то мы и не регистрируем его отдельно .

6. Можно ли владеть частью вещи? Это долгий спор,но в проекте гк сказано что можно если частью вещи есть физические границы . В немецком правопорядка -земля-вещь а постройки этотсоставнаяьчасть и так как есть границы ,то им можно владеть отдельно

7. Когда владеем в силу родственных отношений или рабочих отношений то мы не владеем согласно праву так как на самом деле не мы владеем . Это спорно, но гк четко написал . Когда владеет работник -хоть физически господствует он,то презюмируется что владеет юр лицо

8. Раз владение - факт,то приобретается не по сделке . В основе владения не сделка, а приобретается в силу физического акта передачи одного лица другому когда доказывает передачу владения то мы не доказывает основываясь на сделке (передача недвижимости должна быть актом,но владение переходит не в силу этого а акт лишь одно их доказательств и часто акт разъезжается с другими доказательствами и суд делает вывод на основе других фактов) . Акт или выписка из реестра подтверждает право но не владение , нужно подтверждение фактов . Когда оформляет акт,то должен подтверждать смену физического господства. И часто ошибка :нужно передать владение в Калининграде и оформляет ся в другом городе -на самом деле владеет не тот кто указан .

3. Как владение со относится с правом на вещь?

В идеале фактическое господство осуществляет то лицо у кто есть правомочие владеть ,поэтому владение должно осуществляться на основание права в идеале .

Но бывают ситуации когда право с владением разъезжаются . Поэтому когда право с владением совпало-то мы говорим от законном владельце вещи .

Но есть ситуации незаконных владельцев -то есть физ осуществляет господство но в основание нет права.

Добросовестный владельцы-всегда незаконные,но думают что они законные .

Когда владение осуществляется на основании права , то на основании факта владения можно сказать что это за право - аренда ,собственность и так далее , от права зависит объем правомочий -за владением может стоять любое право .

Значение владения

1. Для защиты владения

2. Основание возникновение права собственности-на движимые вещи по общему правилу возникает с передач ей владения -традиции

3. Должны для стабильности оборота защищать добросовестных владельцев.

Защита владения

Глава 14 в проекте -вызывает большие споры . В ссср и постсоветский период владение не защищали -всегда защищали право . Хотя до революции факт владения защищался . Зачем? Иеринг:по тому критерию защищается ли факт владения можно говорит цивилизованное или нецивилизованное общество. Отбирать как в животном мире отбирать не нужно-нужно поддерживать гражданский мир. Когда защитим владение то мы предотвратим 50 процентов споров о праве так как вернем тому кто и на праве владел. Сначала верни потому что отбирать не хорошо а потом поспорим о том у кого право . Не нужна инициатива отбирать вещь так как ее отберут обратно .это форпост защиты собственности .

Возникает вопрос -если будем защищать факт то могут возникнуть ситуации когда отбираем у иго кто отобрал утнезаконного владельца и возвращает законному владельцу . Если вещь оказалась у лица незаконного владельц,то может защищаем и лицо у которого незаконно ,может показаться чтотэто несправедливо . Для обрадованных цивилисты здесь спорить не о чем,хоть и может дать несправедливый результат. Но если мы бы боялись и сразу вдавались в спор о праве то другая несправедливость-усложнявши процесс и тем самым стимулируем гражданский мир . Быстрая защита нужна тому у кого отобрали. Из двух зол нужно выбрать меньшее так как несправедливый результат пусть будет в отношении узких исключений .

Облегченная защита от лишения владения помимо воли. Чтобы снизить потенциал несправедливого результата у нас гк ввел правило: если за защитой обратился фактический владелец а ты считаешь что у тебя право , то ты можешь передать вещь в секвестр и пускай никто не будет владельцем и в такой ситуации уже будет разбирательство спора о праве :и владельца до конца не защитили но и не обижаем того уж кого есть право -то есть это некий компромисс .

Мы защищаем владельца когда забрали вещь помимо воли :нужно доказать факт что мы владели и что у нас забрали помимо воли . Нюанс касающийся мошенничества -когда забрали вещь не кражей а мошенничеством - является ли оно отбиранием помимо воли . Тут все таки воля была просто есть ее дефект . Но В этом случае все равно должны владельческую защиту применять . И мы считаем втконцепции мошенничество как лишение владения помимо воли , хотя есть и среди ученых несогласные. Это тонкая ситуация . Короче пока концепциия защищает жертв мошенников, проект прямо не говорт, посмотрим на практику.

Законный добросовестный владелец-если пойдем с винликационный иском , то вещь можем и не получить . Поэтому зная что виндикация доказывать сложно, то силой отбираем и у нас право с фактом совпадает . Незаконный добросовестный владелец оказался с носом. Это все происходит в отсутствии защиты владения .

В цивилизованном мире за погиб отвечает секвестр .

Цепочка владельцев и у каждого отбираем . Какого владельца защищаем? Проект предлагает защищать того кто утратил его последним , и иск предъявляет тому к ого находится фактически вещь во владении .

Фикция владения :когда мы предъявляет к владеющему не собственнику но сути он не владеет-хз чтотэто ?

Требование во владельческом иске:

• ^{Верни вещь}

• ^{Перестань мне мешать владеть}

Сейчас мы снова разводим прогибиторный и негаторный иск (спор о то что юридически мешают)

Сроки защиты :

Спец срок иск да новости -один год. Начинается исчисляться с момента когда утратило владение или когда начали осуществляться препятствия на владение вещи

Время Доказывания владельческой защиты год-короче сравнить

В ряде случаев связан ос возникновением права на вещь:

• Традиция

• Приобретатель ка давность

Приобретательская давность может ли на вещи, где есть собственник? 19 пункт 10/22 в силу решения суда приретательская давность возникает. То как мы формулируем требования -зависит есть ли сособственники или нет. Если есть собственник то иск к собственнику предъявляем. Если собственник не известен, тот подается не иск,а заявление о признании пс. Если вещь Бесхозяйная , вообще не важно поставлено на учет или нет .

В проекте гк: приобретательской давность и на вещи у которых есть собственник, у него своя возможность защититься винликационным иском. Приобретательская давность начинает течь когда истек срок для защиты три года (с момента когда узнал где вещь и кто нарушает право). Но это очень стремно, наша цель-пустить в оборот вещь.

Проект гк по-другому предлагает приобретатель скую давность считать: с момента завладения. Как срок владельческой защиты со относится с приобретательской давностью? Пока течет Приобретательская давность за защитой может прийти собственник . Срок исковой давности для виндикации увеличивается с трех лет до 15. ???????

Сейчас 5/15

В проекте 5/15/30

Откуда 30?у нас уходит из квалифицирующих признаков владение добросовестное. Почему? Чтобы не подвивали вещив оборот о те у которых нет собственника и чтобы благами пользоваться так чтобы для оборота было полезно нужно прописать за конкретным лицом ,чтобы вещи не находились вне ситуации владельца . Когда идем по заброшенной местности и есть домик-для оборота. Не нужен нам собственник то ты будешь собственник для оборота . Когда заселились в домик иллюзий не питали что это ваш домик ,вы незаконный по сути и недобросовестный. И если критерий о Добросовестностьи-то это тогда слишком группа владельцев сужается . Для стабильности оборота нужно ориентироваться на более широкую ситуацию . Постановление пленума пытается выкрутить из этой статьи что-то другое,Добросовестностьи в 214 пока обойти очень сложно ,поэтому в проекте и поменяли .

Случай в Питере-квартира купленная натощак преступного сообщества и в квартире устроили засаду и он сидел и ждал пока придут товарищи ,но они не пришли ,он там просидельс ружьем 15 лет,так как никто из-за засады не заявлялся,он за квартирой ухаживал и пришел за признанием но ему отказали из-за недобросовестности - курьезный случай. Добросовестностьтмешает цели приобретательской давности .

Но на этом поставить точку не хорошо получится. Могут быть ситуации когда у другого лица могут быть привязания .когда мы перестали обращать внимание на Добросовестностьи тотв качестве исключения нужно сказать если выбала вещь помимо воли то пусть открыто и непрерывно про владеешь дольше -30 лет. Пусть право собственности по истечении тридцати лет появится.

Пс возникает наторгованы. Открытого и непрерывного владения но подтвержденного решением суда -ситуация правоустанавливающего иска.

Иск о признании права двух видов: когда кто-то сомневается что право есть , или когда право возникает из самого решения суда . Два примера:самовольное постройка и приобретательная давность.

• Новая нетипичная ситуация уже есть в гк:2 пункт ст 223 в отношении недвижимого имущества и постановление пленума сказало что по отношению к движимым такое правило тоже применяем

Этот абзац помещен не туда куда нужно,это один из способов первоначального возникновения пс

Если к владельцу недвижимого имущества был предъявлен иск и он является добросовестнымиприобретателем тотв процессе лобр приобретатель отбивается от требований собственника та как 201 ст предусматривает что суд должен отказать в иске ,и он становится собственником . Он позже появился так как стало понятно чтобы загнали себя в тупик приобретательской давности и начали искать пути как пустить вещь в оборот . Этот тоже основание (241 в проекте гк) -если добр приобретателю вещь принадлежит и не может быть изъята собственником по виндикационному иску и приобретает с момента традиции . Та же цель достигается что и с приобретательской давности . Нам не нужно выжидать приобретатель скую давность , в ситуации отказа в защите и добросовестностьтбы мешала .

Задачки:

1.есть предшествующий собственник вещи и он заключил два договора с покупателями на одну движимую вещь . По первому договору купли продажи :предусмотрели что право сосбственности возникает с момента заключения договора. Владение вещью пока утпредшествующего так как чуть позже договорились передать . Предшествующий собственник заключает второй договор купли продажи и передает владение вещью . Собственник в итоге второй владелец а первый по договору взыскивают убытки просто. 13 пункт постановления 10/22 говорит что мы и для движимых применяем

В 223 критерий :добросовестно и не может быть истребовано (302 ст: не может быть истребовано когда выбыло по воле собственника )

Право собственности породил не договор ,а оно возникло первоначально по основанию в 223 статье

2. Собственник недвижимости владеющий ,но мы не зарегистрированный собственник . Например она возникла до введения системы регистрации ,перешло по наследству т

И так далее. Регистрация-легитимируюшие признак для оборота но в реестре может быть вообще левый кто-то ,то есть они нетверда достоверен по факту . Появились лица которые подделали реестр . И они как собственники там . Находят покупателя которому продают вещей по договору купли продажи ,и покупатель регистрируем в реестре

Кто собственник? Самый первый кто сидит на даче. Те же критерии :Добросовестностьи и нельзя истребовать .

Но единственное:хитрость -не нужно идти с винликационный иском, идем с иском от признании права отсутствующем !!! И по результатам удовлетворения иска рег произведут за собственником . Второй критерий и не сильно работает так как тут и нетистребуется и поэтому пленум сказал что ущерб у покупателя еще в Добросовестности - покупатель недобросовестный так ка конине удостоверялся в факте ,он не владеет .

3. Есть предыдущий собственник недвижимости и тоже два договора :покупатель 1 и покупатель 2. Покупатель один:договор купли продажи и регистрация прав в реестре без подделки . С покупателем 2тут же купля продажа 2 и передает владение . Первый приобретатель своей волей не установил владение и он недобросовестный и покупатель второй будет собственником . И по 302 не может истребовать так как владение и не получил даже.

Понятие права собственности

Вещные права:

1. Собственность

2. Право на чужую вещь

225ст проекта

Основания приобретения

Законтоптриватизации

Зем кодекс

Жил кодекс

Где об осн возникновениям права собственности

Способы приобретения пс:

Первоначальные

Вещь от всех обременений очищается при первоначальной приобретении ! !!!!!!!!!!!!!

1.223 Статья

4 случая когда работает 302 статья :

1)не владеющий собственник и есть владеющий незаконный приобретатель (собственник тот кому противостоит незаконное владение)

Кс:виндикация работает только тогда когда нет прямых отношений между этими двумя, иначе по реституции возвращать нужна.реституция -простая,просто говорит верни так как передали не по основанию

На практике случилось сначала просто что когда появлялось третье лицо и не владеющий собственник имело отношение с третьим лицом и оно уже передавало владеющему незак приобретателю . То есть изначально была аренда а потом купля продажа , и у владеющего не собственника не работает виндикация так как не было сделки , так как доказывать нужно , и собственники на практике начали предъявлять иски о не действительности второй сделки ,и по реституции возвращались все ,так как с виндикации ей сложно. И новый приобретатель виндикации ей защищаться мог, так как добросовестный а против реституции нет. В итоге если есть отношения,то реституция,иначе виндикация

2) не владеющий собственник и владеющий незаконный недобросовестный приобретатель

Аренда и купля продажа и третье лицо знало что это арендатор и не имеет право продавать,собственник изначальный может виндицировать

3) то же самое но лицо добросовестное , иск о виндикации не удовлетворяем . В этом случае просто во первых новый приобретатель добросовестный, и вещь из рук выпустили по своей воле арендатору (хоть и не на это направлено),воля на выбытие из рук . Первоначальный собственник остается без вещи но защищается предъявляя иск арендатору-договорный иск.он лишился абсолютной защиты потому что он вступил в договорные отношения . В нормальном правопорядке была бы приобретательная давность и потом по результатам была бы собственность . А у нас у приобр давности пока три критерия -и проблема с Добросовестностью и поэтому этот путь мы для себя закрыли и вещь выбывает из оборота ,и поэтому появилась 223 статья (в проекте 241) (эндермана (энегельмана) почитать по владению)

4) не владеющий собственник и владеющий незак добросовестный приобретатель , но выбыла не по воле . Виндикация применяется .вещь первоначально мы собственнику , а добр приобретатель контр агенту иск предъявляет

5)невлад собственник(хоть по воле хоть не по воле) ,третье лицо и незаконный добросовестный приобретатель , но сделка была безвозмездной

2.делаем вещь для себя из своих материалов

Если всего лишь разделение а не переработка,то овп остается

Если строительство ведется с иждивением подрядчика , но общее правило ведь именно иждивение подрядчика (он де профессионал):из материалов одного лица изготавливается вещь для другого-оплачиваем материалы. В этот подряд еще и поставка зашита . Уже о смешанном договоре не говорим. А в какой момент собственник материалов прекращает быть собственником материалов? Тут нет передачи пс на материалы ведь. Получается по умолчанию в момент инкорпорации ,то есть уже при неотделимом состоянии индивидуальных в прошлом вещей .

3.самовольная постройка

Постройка становится самовольной когда

1. Отсутствует право на зем участок

• ^{Вообще нет права}

• ^{Нет разрешения собственника хотя права на зем участок есть}

• ^{Нарушаем правила использования зем участка}

Б. Проблема с разрешения ми

• Разрешение на строительство

• Разрешение на ввод в эксплуатацию

Это все с разрешениями как раз около 90 процентов нарушений во всех случаях

Градостроительный кодекс-там раз решительный порядок прописан

За вершащий док в строительном процессе-разрешение на ввод в эксплуатацию

В. Нарушение градостроительных норм и правил

Последствия самовольной постройки:

1. Нет пс

2. Подлежит сносу

• ₂₂₂ говорит от судебном порядке,есть постановление пленума 222 и там это говорится,раньше просто сносили в административном порядке , тут есть потенциал возникновения пс , нужно противопоставить судебный иск -то есть возможность противопоставить

Самовольная постройка это не недвижимый объект-значит ли это что вообще не является объектом? Четкого ответа нет.неоторые говорят-это совокупность материалов как движимая вещь . Но в последнее время другая точка зрения начинает набирать силу :зачем нам нужна рег-для третьих лиц,поэтому мы не можем пустить вещь в оборот , но это не значит что у нас вообще нет пс на объект (-постановление пленума по аренде ,там тоже отголоски этой идеи ; еще в проекте 243 ст пункт 2 тоже говори то возможности распоряжаться после регистрации ) , но пока движимая вещь чаще думают . Когда говорим снеси-мы фактически лишаем пс,поэтому и судебный порядок .

• _{Правовая природа иска о} сносе -что это? Получается как не владеющий собственник приезжаем а там стоит дом-винликационный иск. Если мы землю в аренду дали -то уже договорный иск.поэтому единого ответа нет на самом деле,везде своя специфика.

• _Истец в иске: собственник участка или уполномоченный орган (прокурор например если грозит третьим лицам ). То есть какой нибудь сосед не может попросить .

• _{Ответчик}:тот у кого могло бы быть пс на объект . Так как иску всегда может противостоять иск о признании пс .

3. Любые сделки с таким объектом -ничтожны

Убытки за снос подлежать возмещения, но с убытками по кп сложности

Сделка же ничтожна,нужно ли возмещать . К продавцу пойдет за убытками связанные с кп ,сносом . То есть объект самовольной постройки вернуть нельзя, то продавец тогда стоимость постройки спрашивает - раз вс речная реституция.

Здесь проблема с разграничением обяз и расп сделки . Если мы признаём деление ,то ничтожна распорядительная сделка. А вот с обяз сделкой все нормально. Поэтому мы тогда не реституцией защищаем ,а обычным договорным иском-как нарушение договора.

Но поскольку мы не можем пока легализовать деление ,хз что делать.

В цессии у нас деление такое-это сделка ,но она осуществляется ВО исполнении какой-то сделки . Что касается оборота вещей а не прав-мы не можем решиться

Убытки за снос пред являются к застройщику, а убытки так как договор ничтожный-то контрагенту

Не нужно заявлять иск о признании пс если уже заявили о сносе

Два вида признания права на самоволку:

1. Когда есть право на земельный участок и сами построили (если нет угрозы,нет проблем с землей).нужно доказать почему вы построили без разрешений-сначала суды отказывали в легализации . Потом стало понятно что это жестко -удовлетворить начали почти все иски вне зависимости от усилий по приобретению разрешение. Но постановление пленума в п 26 попыталось балансировать-надлежащие меры должны были быть приняты .

Дело после постановления пленума :президиум вас 14057/10:

Гражданска построила гостиницу без разрешений и за ней признали пс и у нее была лишь переписки сторганом,не было никакой документации подано -суд сказал что этого уже достаточно

2. По строило другое лицо на вашем участке

Мы полаем иск о признании за нами пс,но тут тоже требования об отсутствии угрозы жизни и так далее . Нужно компенсировать расходы которые он должен доказать (не о рыночной цене речь идет)

Сейчас в проекте еще одна возможность легализации:на гос землях построено 4 п 244 при условии что на землях допускается строительство

Если нее весь объект новый ,а строили новый этаж . -если тут. Нового объекта гп не. ,то режим самоволки не применяется (если были нормы нарушены жестко которые могут причинить вред то либо 1065 ст либо негаторный иск)

(Если иное непредусмотренотплоды доходы продукция принадлежит законному владельцу)

Бесхозяйная. Вещь

О бесхозяйных вещах постановление правительства 2003 номер 580

Если на своем участке до трех тысяч рублей найдем что-то ,то можно и без суда в пс,а в других случаях- только через суд-это вы проекте , пока 5 МРОТ

Семинар 22.04