46..Интервью на экономическую тему.

Интервью с лауреатом Нобелевской премии по экономике Полом Кругманом

- В книге Либеральная совесть вы написали, что роль интеллектуала в обществе заключается не столько в том, чтобы предлагать хорошие идеи, сколько в том, чтобы оберегать общество от плохих. Насколько вам это удается?

- Это я написал давненько. И должен сказать, что ситуация изменилась и мы прежде всего нуждаемся в хороших идеях. Раньше экономика развивалась относительно нормально до тех пор, пока кто-то не делал чего-то глупого. Но, к сожалению, сейчас мы должны сделать что-то очень умное, чтобы она заработала. В целом, если оценивать мои действия, то в войне против плохих идей я, похоже, проигрываю - они продолжают распространяться.

- В своей книге вы практически спрогнозировали нынешний кризис. Каков ваш прогноз относительно дальнейшего развития ситуации?

- Я на самом деле очень обеспокоен тем, что кризис настолько затянулся. Но в принципе я не предрекаю катастрофы и не вижу оснований говорить о возможном коллапсе всей Европы. Я бы хотел отметить, что тут нужно говорить не о возможной новой волне финансово-экономического кризиса, а о том, что мы надолго можем застрять с очень высокой безработицей и низким ростом экономики. Это может затянуться лет на десять.

- Но почему ситуация так долго ухудшается? На нее просто неадекватно реагируют правительства?

- Главная причина в том, что это был огромнейший финансовый шок. С 1930-х ничего подобного мы не переживали. Когда отдельные страны сталкивались с кризисом, чтобы совладать с ним, они зачастую увеличивали экспорт. Если мы посмотрим на [Южную] Корею в 1998-м или на Швецию в 1994-м, то они восстанавливали свои экономики путем увеличения экспорта в те страны, где кризиса нет. Но сейчас, когда весь мир в кризисе, этот путь оказался закрытым. Традиционный способ не работает.

- Может ли страна стать процветающей без стратегии продвижения своих сильных сторон?

- Это не всегда залог успеха. Если посмотреть на более-менее нормально развивающиеся страны, то почти все из них поднялись в основном через децентрализацию.

Конечно, хорошо, когда правительство думает, как развивать страну, и привлекает под это прямые инвестиции, но это необязательно. Один из наиболее показательных примеров в этом плане - Южная Корея. Еще каких-то 50 лет назад она была очень бедной страной, а сейчас - одна из богатейших. И если посмотреть на то, как это было достигнуто, то вы увидите, что Корея в итоге экспортирует точно не то, что определило правительство как перспективное направление экономики. Главное, что правительство обеспечило всем инфраструктуру и возможности для развития.

- Еще в 2003-м в своей книге вы подметили признаки кризиса 2008 года. По сути вы предупредили всех о надвигающейся угрозе. Почему политики глухи к вашим советам?

- Тут не все так неоднозначно. Например, я общаюсь с нынешней администрацией [президента США]. Это не так, как было с Джорджем Бушем, команда которого ни разу не спросила меня, что я думаю.

Ответ на ваш вопрос состоит в том, что сейчас мы имеем экстремальную ситуацию, требующую радикальных действий. А они очень непросты для политика. Обама - хороший и вежливый человек, думаю, что какой-то агрессивный ответ это не его стиль.

- Не могу не спросить о Нобелевской премии. Это была ваша цель?

- Думаю, нет. Я знаю людей, которые тратят жизнь на мысли о том, где и когда они получают свою Нобелевскую премию. Но это полное безумие. Я старался всю жизнь не думать об этом. Конечно, она не стала для меня полной неожиданностью, поскольку мое имя упоминалось в качестве претендента несколько лет. Но я не знал, что это произойдет.

Комичность ситуации заключается в том, что, когда мне позвонили, я сначала был уверен, что это розыгрыш. Второй звонок приняла моя супруга. Мы тогда с ней вместе как раз писали книгу. Она подняли трубку и сказала: "Замечательная новость, но у нас нет на это времени". Это было очень смешно. Сама же премия способствовала тому, что на месяц люди перестали говорить мне о том, как я глуп, но потом все вернулось на круги своя.

- Какова ваша цель сейчас?

- Я стараюсь сделать политику лучше. Для меня большой вызов - нынешняя экономическая ситуация. И я хочу, чтобы у нас в итоге был нормальный результат.

- Вы приближаетесь к этому?

- Нет. Ты стараешься, чтобы происходили хорошие вещи, а на самом деле максимум, что у тебя получается, - остановить плохие.