3Начит, чтобы люди тридцатилетнего возраста не

вызывали у тебя подобного рода сожаления, надо

со всевозможными предосторожностями приступать к

рассуждениям.

Несомненно.

- Разве не будет одной из постоянных мер

предосторожности не допускать, чтобы вкус к рассужде-

ниям появлялся смолоду? Я думаю, от тебя не

укрылось, что подростки, едва вкусив от таких рассуж-

дений, злоупотребляют ими ради забавы, увлекаясь

противоречиями и подражая тем, кто их опровергает,

да и сами берутся опровергать других, испытывая удо-

вольствие от того, что своими доводами они, словно

щенки, тащат и рвут на части всех, кто им подвернется.

Да, в этом они не знают удержу.

После того как они сами опровергнут многих

и многие опровергнут их, они вскорости склоняются

к полному отрицанию прежних своих утверждений,

а это опорочивает в глазах других людей и их самих

да заодно и весь предмет философии.

Совершенно верно.

Ну а кто постарше, тот не захочет принимать

участия в подобном бесчинстве; скорее он будет под-

ражать человеку, желающему в беседе дойти до исти-

ны, чем тому, кто противоречит ради забавы, в шутку.

324

Он и сам будет сдержан, и занятие свое сделает поче,

ным, а не презренным.

Правильно.

- Разве не относится к мерам предосторожности

все то, о чем мы говорили раньше: допускать к отвле

ченным рассуждениям лишь упорядоченные и стойкие

натуры, а не так, как теперь, когда за это берется кто

попало, в том числе совсем неподходящие люди?

- Конечно, это необходимая мера.

В сравнении с тем, кто развивает свое тело

путем гимнастических упражнений, будет ли достато

чен вдвое больший срок для овладения искусством

рассуждать, если постоянно и напряженно заниматься

ëèøü ýòèì?

- Ты имеешь в виду шесть лет или четыре года

Это неважно. Пусть даже пять. После этого они

будут у тебя вынуждены вновь спуститься в ту пеще

ру надо будет заставить занять государственными

должности - как военные, так и другие, подобающие

молодым людям, пусть они никому не уступят и

опытности. Вдобавок надо на всем этом их проверим

устоят ли они перед разнообразными влияниями и,

же кое в чем поддадутся.

- Сколько времени ты на это отводишь?

- Пятнадцать лет. А когда им будет пятьдесят

то тех из них, кто уцелел и всячески отличился,-

на деле, так и в познаниях - пора будет привести

окончательной цели - заставить их устремить ввысь

свой духовный взор и взглянуть на то самое, что все

дает свет, а увидев благо само по себе, взять его

образец и упорядочить и государство, и частных лиц

а также самих себя - каждого в свой черед - на век,

остаток своей жизни. Большую часть времени они с

нут проводить в философствовании, а когда наступит

черед, будут трудиться над гражданским устройств

занимать государственные должности - не потому,

это нечто прекрасное, а потому, что так необходимо

ради государства. Таким образом, они постоянно будут

воспитывать людей, подобных им самим, и ставить

их стражами государства взамен себя, а сами,

на Острова блаженных, чтобы там обитать. Государство

на общественный счет соорудит им памятники и будут

приносить жертвы как божествам, если это подтвердит,

Пифия, а если нет, то как счастливым и божественным

людям.

325

- Ты, Сократ, словно ваятель, прекрасно завершил

лепку созданных тобою правителей.

И правительниц, Главкон; все, что я говорил,

касается женщин ничуть не меньше, чем мужчин,

правда, конечно, тех женщин, у которых есть на то

природные способности.

- Это верно, раз женщины будут во всем участво-

вать наравне с мужчинами, как мы говорили.

- Что ? Вы согласны, что относительно государ-

ства и его устройства мы высказали совсем не пустые

пожелания? Конечно, все это трудно, однако как-то

возможно, притом не иначе, чем было сказано: когда

властителями в государстве станут подлинные филосо-

фы, будет ли их несколько или хотя бы один, нынеш-

ними почестями они пренебрегут, считая их низменны-

ми и ничего не стоящими, и будут высоко ценить

порядочность и ту честь, что с нею связана, но самым

великим и необходимым будут считать справедливость;

служа ей и умножая ее, устроят они свое государство.

- Но как именно?

- Всех, кому в городе больше десяти лет, они ото-

шлют в деревшо, а остальных детей, оградив их от воз-

действия современных иравов, свойственных родителям,

воспитают на свой лад, в тех законах, которые мы

разобрали раньше. Таким-то вот образом всего легче

и скорее установится тот государственный строй, о

котором мы говорили, государство расцветет, а народ,

у которого оно возникнет, достигнет блаженства и из-

влечет для себя великую пользу.

Да, огромную. А как это могло бы проиаоити,

если когда-нибудь осуществится, ты, Сократ, по-моему,

хорошо разъяснил.

- 3начит, мы уже достаточно поговорили об этом

государстве и о соответствующем ему человеке? Ведь

ясно, каким он, по-нашему, должен быть.

- Да, ясно. И поставленный тобою вопрос, кажется

мне, получил свое завершение.

КНИГА ВОСЬМАЯ

- Пусть так. Мы с тобой уже согласились, Глав- из

кон, что в образцово устроенном государстве жены

должны быть общими, дети - тоже, да и все их воспи-

тание будет общим; точно так же общими будут

военные и мирные занятия, а царями надо всем этим

должны быть наиболее отличившиеся в философии и

в военном деле.

- Да, мы в этом согласились.

- И договорились насчет того, что, как только

будут назначены правители, они возьмут своих воинов

и расселят их по тем жилищам, о которых мы упоми-

нали ранее; ни у кого не будет ничего собственного,

но все у всех общее. Кроме жилищ мы уже говори-

ли, если ты помнишь, какое у них там будет иму-

щество.

- Помню, мы держались взгляда, что никто не

должен ничего приобретать, как это все делают теперь.