Лекция №13. 30.11

Реализационные договоры – самое главное, к чему сводится торговля.

Посреднические договоры – оказание помощи в продвижении товара.

Следующие за реализационными и посредническими – содействующие исполнению: нашёл, кому передать товар – поднял отгр.разнарядку – пустил по цепочке посредников; содействующие исполнению уже заключённого договора на данную партию товара (экспедиторский, перевозочный – потребуется застраховать партию товара, хранение – из юридического факта). Реклама – формирование предварительно интереса к товару, потом услуги профессионалов в этой области – ряд договоров. Информация – результат исследовательских разработок – договор в сфере обращения информации.

Содействующие торговле договоры:

• Содействующие торговле в целом – предшествующие и реализационным, и посредническим (заключение последних не меняет ранее заключённых ранее содействующих – рекламные кампании не прекращаю);

• Содействующие уже исполнению конкретных ранее заключённых реализационных договоров (вспомогательные, содействующие продвижению конкретных партий товаров)

Расчётные сделки: денежные расчёты в современных условиях совершаются через кредитные организации.

Договор банковского счёта и конкретные расчёты сделок: я обращаюсь к банку с просьбой отдать определённую сумму. Сейчас это делается в упрощённом техническом виде – нажатием кнопок получаем доступ ко счетам. РФ на одном из первых мест по скорости перевода денег.

Кредитные договоры – финансирование под уступку ден требований – факторинг, форфейтинг, учёт векселей, покупка требований.

Страховые договоры – покрытие рисков не за свой счёт.

Внешнеторговые сделки – привлечение специалиста по валютному контролю.

Привлечение интереса к товарам – договоры в сфере обращения информации, договоры в сфере распространения информации о товаре – просто сообщение о том, что бывают такие товары (издательские, о продвижении с использованием электронных площадок).

Sales promotion – содействие торговле.

Договоры об употреблении трудовых ресурсов: договоры о производстве работ (ориентированы на достижение чётко определённого материального результата); договоры об оказании услуг (ориентированы на не столько результат, сколько сам процесс исполнения договоров – нет овеществлённого результата, а если есть, то он не является главным – средство достижения нематериального результата – стоматология).

Отказаться от договоров, содействующих торговле, заказчик может в любое время. Единственное – он возмещает расходы и упущенную прибыль производителю – что мог извлечь, если бы исполнил договор целиком.

Договоры присоединения – оформление документов на стандартных формах (бланках) всегда. Договоры, содействующие в торговле в целом, каждый раз сопровождаются особыми договорами.

Договоры вспомогательные, инфраструктурные, технические – их нарушения оборачиваются нарушением нормальных предпринимательских отношений.

Несоответствие условий и пределов ответственности по разным типам договоров – общего правила не существует.

Организационные договоры

Определение общих условий взаимодействий сторон – общая штука, которая будет регулировать условия, возникающие потенциально в будущем. Когда есть необходимость в организационном договоре? Когда не хватает общих правил, которые есть в законе, когда возникает нужда закрыть пробел.

Смысл:

1. Урегулировать то, что не урегулировано законом

2. Ввести новый элемент в способ заключения договора

3. Рационализация – воспроизводство условия каждый раз, за исключением предмета и даты – дальше может быть только обмен справками

4. Генеральные условия обеспечения обязательств

Агарков и Братусь признавали существование параллельных организационных отношений, но тем не менее, они подчёркивали их административный характер.

Красавчиков пытался классифицировать виды особых отношений, которые не подпадали ни под имущественные, ни под неимущественные

1. «Предпосылочные» - направлены на установление и развитие в будущем имущественных отношений

2. «Делегирующие» - я выдаю доверенность лицу на предоставление моих интересов – создал возможность создания прав и обязанностей действиями другого лица

3. «Контрольные», позволяющие одному субъекту гражданского правоотношения контролировать другого (контроль заказчика, авторский надзор проектных организаций и т.д.)

4. «Информационные» - направлены на обеспечение комфортного доступа к информации

От С. Чебана – лекция в более полном виде:

Договоры, содействующие торговле. 13 тема практикума и учебника. Это, наверное, самая рыхлая по содержанию глава – она объединяет в себе очень разнородный материал. Даже если мы ограничимся только тем, что изложено в учебнике по этой тематике (параграфы по перевозку, транспортную экспедицию, хранение, страхование, маркетинг, реклама и в новом издании туда же переместились товарные деривативы – договоры в целях хеджирования торговых рисков; банковские договоры – тоже содействуют торговле). Много ли общего между всеми этими договорами?

С точки зрения содержания это совершенно разные договоры, если вы будете вспоминать курс гражданского права, если мы еще туда добавим договоры в сфере перемещения товаров и аренды – то, по сути, это будет вся общая часть обязательственного права.

Какое юридическое начало объединяло бы все эти договоры? Максимум – некоторое юридическое начало будет заключаться в попытке привить юристам более глубокие навыки составления этих договоров, чем в рамках курса общего гражданского права. Банковские договоры, договор страхования – они очень неплохо с практической точки зрения написано. Про некоторые договоры это требование, к сожалению, не выполняется (ограничен объем учебника, невозможно разобрать все практические тонкости).

Перевозка, экспедитор, хранение – имеют дело с реальным товаром (а вы скажете, что раньше я ведь говорил, что настоящий торговец – посредник, который не имеет дело с реальными товарами). Страхование, банковские договоры – имеют дело с реальными деньгами.

Судьи, законодатели, подавляющее большинство юристов не хотят замечать специфики и хотят представить дело так, как будто посредники имеют дело с реальным товаром – это неважно, будем так считать, потому что через вас пройдут, скажем, документы на этот товар. На торговцев-посредников смотрят как на общегражданских участников оборота.

Посреднические договоры – посмотрим, какие функции они выполняют. А потом уже исходя из функционального соотношения реализационных, посреднических и договоров, содействующих торговле, выведем представление о них.

Посредники – оказывают помощь в продвижении товара (в сбыте, продаже товара). Посредники нужны участникам реализационных договорах. ... Можно поручить комиссионеру купить товары? Да, ничего не мешает, но это будет не торговые договоры – торговля это про продажу и посредничество.

Содействующие торговле договоры. Мы понимаем, что таких договоров как минимум два разных типа – они будут следовать за реализационными и посредническими.

Договор перевозки. Возможно, к нему будет еще договор экспедиции для целей исполнения реализационного договора. Возможно, что реализационные договоры будут …Я решил продавать товары, наняв для этого агента или коммиссионера.

Приступили к исполнению этих договоров, и вот тут нам пригодятся содействующие торговле договоры, например, договор хранения, принятие товаров на хранение. При перевозке возможно потребуется застраховать данную партию товаров. Естественно, потребуется рассчитаться за эту партию товаров. Какие-то типы содействующих торговле договоры должны быть в крайне правой части схемы … содействующие торговле договоры – те, которые помогают исполнять …

Договоры, содействующие торговле в целом – до реализационных и посреднических. Например, договоры маркетинговых исследований (способ узнать, насколько быстро можно этот товар купить/продать). Реклама. Я постараюсь сформировать интерес – краткосрочный, среднесрочный, долгосрочный. Заключу ряд договоров в сфере рекламной деятельности. Возможно, потребуется договор в сфере обращения информации.

Рамочный договор – с какой-то частотой я буду нуждаться в услугах перевозчика. Необходимо, чтобы перевозчик имел меня в виду.

Вспомогательные договоры. Содействующие продвижению конкретной партии товаров. Разные виды для обозначения этих видов. Можно называть их «вспомогательными торговыми договорами» – до революции говорили «вспомогатели торговой деятельности».

Лица, к которым обращаются торговцы – это инфраструктура торговли, можно их назвать инфраструктурными договорами.

Короче говоря, два типа договоров. Одно дело содействовать торговле в целом, другое дело – передавать уже нашедшую сбыт, нашедшую потребителя партию товара.

В Средние века торговцы были вынуждены буквально всем заниматься сами. Ладно бы перевозкой только. Но представьте себе в Средние века построить хотя бы один корабль для перевозки морским путем – даже здесь торговцы обходились собственными силами, образовывали товарищества; торговцы делали всё своими силами, вплоть до строительства дорог. Сейчас даже самые пустяковые вещи, вплоть до нанесения маркировки, торговцы стараются не делать сами, стараются найти кого-то, кому это можно получить.

Немцы и французы нервно курят в стороне, глядя как быстро коммерсанты могут переводить друг другу деньги. Не всё у нас так плохо.

Большинству коммерсантов необходимо покрывать разрывы в своём бюджете. При достаточно глубоко и широко развитом торговом обороте. Чем более интенсивен торговый оборот, тем больше он совершается в кредит – в развитых странах – 95% сделок совершается в кредит. У нас – 60%, в лучшие времена – 70%. Под кредитом понимаю еще и факторинг, векселей, некоторых других требований.

Расчетные сделки и кредитные сделки в общем.

Страхование товаров. Даже если этого не хочется делать, это делать придётся. Господствующий подход не видит ничего странного в том, что вешать риски даже на тех лиц, которые реально товара не видят (коммерсанты) – поэтому им нужно страхование.

Обработка, доработка, обслуживание партий товаров. Для этого отдельно нанимаются лица, которые упаковывают, распаковывают товары, наносят маркировку, фасуют товары.

… Господствующая точка зрения такова, что можно возложить ответственность и на лиц, которые не соприкасались с этими товарами.

В итоге шесть или семь договоров (перевозка, страхование, обслуживание товара, доставание его со дна морского если товар туда попадет).

Договоры, содействующие торговле в целом – нужны для того, чтобы товар вышел на рынок.

Мне нравится концепция 1960-х гг. в США – концепция sales promotion – «стимулирования сбыта» – она прописывает, что нужно делать коммерсанту чтобы успешно работать на рынке. Предполагает несколько стадий:

1. Закладка предпосылок. Их нужно заложить с самого начала – понять, нужно ли выходить на рынок вообще. Можно придумать товар, сделать рынок под самого себя; либо выход на уже существующие рынки. Для этого нужно чтобы товар пользовался спросом, был относительно дешевым, был удобен в эксплуатации, обслуживании, утилизации и т.д. И обо всём этом нужно задуматься до того, как вы вышли на рынок товара. Для этого этапа необходимы договоры на проведение маркетинговых и социологических исследований.

2. Привлечение долгосрочного внимания к товару, или формирование интереса. Распространение информации о товаре – еще не реклама, а просто обращение информации об этом товаре. Это могут быть договоры издательские, договоры с использованием сетевых ресурсов, договоры о хостинге. Естественно, на этой стадии желательно понять, кто бы мог вам помочь в сбыте товаров. Может, это будет дистрибьютерская сеть, может, франчайзинговая. Договоры распространения рекламы, размещения рекламы и иной формы ее распространения.

….

Подряд на проведение проектно-изыскательских работ.

В содействии торговли есть оригинальный тип работ, который предполагает достижение результата, но не всегда называется подрядом. Если перед нами и не глава 39 ГК (возмездное оказание услуг) и не глава 37 (подряд), а нечто особенное – то оно нуждается в особенной правовой регламентации. Такую регламентацию мы действительно имеем – про перевозку отдельная глава, договор транспортной экспедиции – отдельная глава и отдельный ФЗ; хранение – отдельная глава ГК и долгое время думали в ГД принять закон о хранении, но так и не приняли; расчетная деятельность; много разных подзаконных нормативных актов (Правительства и ЦБ, и в сфере расчетов, и в сфере банковских счетов, кредитования и факторинга); страхование – особый закон, особая глава в ГК (раньше отдельное ведомство регулировало, сейчас – ЦБ).

Маркетинговые исследования – нет отдельного закона или договора в ГК; о рекламе – отдельный ФЗ, в ГК нет.

Там, где мы не находим законодательного регулирования договоров, содействующих торговле, не надо думать, что этого регулирования вообще нет. Иногда это регулирование построено на обычаях оборота – например, регулирование маркетинговых исследований.

Глава 39 и глава 37 – и там и там можно со стороны заказчика отказаться от услуг/работ. Работы – заказчик обязан оплатить фактически выполненные работы; услуги – заказчик в случае отказа обязан возместить только понесенные исполнителем расходы.

По общему правилу здесь должно быть правило следующее: отказаться от договоров, содействующие торговли, заказчик вправе в любое время, но в некоторых случаях он должен не только возместить расходы исполнителю, но и упущенную выгоду (в ГК об этом прочесть нельзя, но к этому подводит сам оборот + одно из недавних определений ВС РФ).

Все эти договоры возмездны. Эти договоры выполняются лицом профессионально: или ты перевозчик, или проводишь маркетинговые исследования. Банковская и страховая деятельность исключительны в силу прямого указания закона – никаким другим видом деятельности заниматься нельзя.

Третья черта большинства вспомогательных договоров

Почти никогда они не заключаются посредством оферты и акцепта и почти никогда не заключаются одним договором. Очень много разного рода накладных, много коноссаментов; эти документы в совокупности – и есть договор перевозки.

…

Неприятная черта договоров, содействующих торговле – все они влияют на заключение договоров реализационных и посреднических. Дефекты исполнения, срывы исполнения означают срывы других договоров. На какой-то стадии перевозчик что-то неаккуратно перенёс – и товар уже продать нельзя, а выяснилось это только в самом конце. Вроде бы договоры вспомогательные, содействующие, инфраструктурные, зависимые, вспомогательные, технические – но нарушение этих договоров влечет проблемы с договорами коммерческими.

Перевозчик (ст.796 ГК) – за порчу, утрату, недостачу, повреждения груза перевозчик отвечает по принципу вины. Перевозчик сам нахимичил, а с вас контрагент взыскивает по общему основанию и в полном объеме – вы идете к перевозчику, а тот вам говорит: ну да, но я же отвечаю по принципу вины – а в транспортных кодексах (кроме торгового мореплавания) есть некоторое количество случаев, когда вина перевозчика должна быть доказана: например, если вагон пломбирован, его нельзя было никак открыть, а товара не хватает – значит, отправитель недогрузил товара, значит, перевозчик невиновен. … Ненадлежащее исполнение договора перевозки привело к ненадлежащему исполнению …

Когда виновны оба лица – и контрагент по реализационному договору, и по посредническому. Тогда будет страдать уже другой контрагент. Например, отправитель отправляет товары, но эти товары не то чтобы с истекшим сроком годности, но остается буквально пару дней до его истечения – и если перевозка замедлится на пару дней, то всё, хана, товар испортится. Или, например, подали негодный вагон для погрузки (с крючьями, которые оставил перевозчик, и отправитель погрузил, забив на них – мешки с сахаром всё просыпали).

Для перевозки молока подается цистерна для нефтепродуктов – и перевозчик виноват, и отправитель.

По-хорошему покупатель должен иметь двух солидарных содолжников. Частичной солидарности или солидарности на каких-то более льготных условиях – такого понятия наше законодательство не знает.

Хранение – там ситуация немного полегче. 901-902 статьи ГК – хранение бывает профессиональное/непрофессиональное; возмездное/невозмездное хранение. Возмездное хранение – по полной программе будете отвечать; профессиональный хранитель – будете отвечать почти как профессиональный предприниматель (но чуть более по льготным основаниям, см. ст. 901 ГК). Дали товары залогодержателю – он ответит вам в полном объеме, по предпринимательским основаниям. …

Банк задержал выплату по аккредитиву, как выяснилось, неосновательно задержал. Банк тщательно проверял соответствие документов требованию аккредитива…начали разбираться, стали пытаться с приказодателем, сразу это не получилось, потом он не сразу могут принять решение… в итоге платёж задержался на месяц – банк согласился с тем, что он перебдел.

…

Есть ситуации совсем аховые, они касаются практически всех договоров содействия торговле в целом (к сожалению). Пилот будет лететь на вертолете, смотреть что впереди, ледовый лоцман вести вас во льдах, может, еще ледокол потребуется. А если что-то случится или с пилотом, или с лоцманом, или с ледокольщиком – мало ли, всё бывает. Кто-то из них ошибся. Такого рода лица как отвечают? Они как ни странно отвечают только за вину, но причем даже не за всякую – за грубую неосторожность и за умысел. «никто не отвечает за совет» – из римского права – лоцман советует капитану, как поступить, но капитан не обязан слушаться его советов. Послушался моих советов, и они были ошибочными – ты сам виноват, что послушался. Похоже на работников – предприниматель сам виноват в том, что работник ошибся. Получить с него в полном объеме – практически нереально (очень ограниченное количество работников несут полную материальную ответственность).

Маркетинговые исследования, проектно-изыскательские услуги – вы их заказываете и несете ответственность за результат. Стали вести себя на рынке так, как советует маркетолог, и прогрели – вы же сами выбрали этого маркетолога. Одно дело когда он чем-то пренебрег, погорел на недостоверной или неправильно понятой информации; другое дело, если он целенаправленно написал дрянь – тут он уже будет отвечать сам. В первом случае – нанимайте другого маркетолога.

Неудачный сюжет выбран для вашей рекламы – кто за это будет отвечать? Тот, кто подсказал этот сюжет? Нет, вы сами просто примете на себя эти убытки.

Есть ли возможность как-то это преодолеть? Какого-то глобального ответа, который описывал бы ответственность по реализационным и посредническим с одной стороны и по содействующим договорам торговле с другой – такого ответа нет. У лиц, которые занимаются содействием торговли, у них достаточно сильное лобби, способны добиться … законодательства для себя.

Требовать от банкира или страховщика чтобы они принимали на себя все последствия своего нарушения – это было бы странно, так нигде не делается. За рубежом большую роль играет страхование, в том числе убытков, покрываемых за счет ответственности. … «Мои услуги будут стоить дороже, ровно на столько, сколько стоит взнос на страхование моей ответственности» – лица, содействующие торговле, готовы отвечать больше, чем по общим основаниям, но за дополнительные деньги (на страхование ответственности).

… На Западе – законодатель сам целенаправленно объединяет соответствующие организации, которые являются гарантами платежеспособности и добросовестности …. Часть взносов идет на страхование вашей профессиональной ответственности. У нас такой практики нет. Мы с вами на лекции, которая посвящена инфраструктуре торговли … Практически все иностранные суда предпочитают не заходить в Калининград – вы там месяц проведете, не заправитесь даже, торговая инфраструктура очень плохая у нас.

Взаимодействовать с людьми, оказывающими услуги, содействующие торговли – они сильные организации, монополисты (тот же РЖД) – если вы захотите, чтобы они несли ответственность, вас пошлют … больше вы никогда железными дорогами пользоваться не будете

Исполнение реализационного или посреднического договора может быть сорвано из-за неаккуратности перевозчика, неграмотности экспедитора, задержки банковской системы – вводится ограничение вашей ответственности тем объёмом ответственности, который можно возложить на виновника этой ответственности. Ст. 15 ГК – убытки подлежат возмещению в полном объеме, если иное не предусмотрено законом или договором. Эти оговорки должны работать только тогда, когда речь идет об ответственности, вызванных контрагентом по этому вспомогательному договору. …

То есть два варианта:

1. Ограничение ответственности по договорам

2. Четко расписываем на ком лежат риски по ответственности по таким договорам

Читаем в учебнике отдельные виды + то, что я сегодня рассказал.

14 глава учебника, 14 тема практикума. Выделение организационных торговых договоров как отдельного договорного типа однозначным не является, я сам не могу сформулировать четкого своего отношения к отдельному договорному типу. Заметьте для себя вот что: если выделение договоров реализационных, посреднических и содействующих торговле – оно более-менее бесспорно; выделение договоров организационных – зыбкое.

Последний параграф 14 главы – красная черта: когда вы начнете прибегать к организационным договорам, вы будете привлекать внимание антимонопольной службы – она вообще будет подозревать, что там картельная организация по разделу рынка – может, там этого и нет, но пока они это не поймут, вам придется перед ними объясняться по странным на их взгляд вопросам. ФАС громко анонсирует возбуждение антимонопольных дел – но почти никогда не анонсирует, что 90% этих дел закрывается (а из оставшихся 10% большинство отменяется судами потом). Организационные договоры – это договоры, которые способны добавить риск появления о вас таких вот новостей. Организационные договоры нужны, когда вы будете железно уверены, что у ФАС точно вопросов не будет.

Договор поставки – несет в себе плановый элемент исполнения, но до тех пор, пока не появляются, может быть, заявки, спецификации… он по существу никаких поставочных последствий не создаёт; он будет чем-то вроде организационного договора. С недавних пор появились 429.1, 429.2 и т.д. – с представлением об организационных договорах. Организационный договор – определяет общие условий обязательственных отношений, которые могут между нами сложиться в будущем. Как вы можете создать обязательственные отношения, подпадающие под общие условия? Заключать отдельные договоры, а может быть, совершать иные действия. Условно говоря организационные договоры добавляют еще один слой регулирования. По общему правилу чем регулируются ваши правоотношения. А тут у нас настраивается промежуточная штука, которая относится ко всем обязательственным отношениям определенного рода – а ведь, может, их вообще не возникнет.

Зачем создавать такие правила? Когда вы хотите закрыть пробелы этих самых источников.

Не очень много ситуаций, когда наши судьи не нашли бы ссылку на закон и пришлось бы ссылаться на ст. 10 ГК.

…

Нельзя ли чтобы эти особенные обязательственные отношения возникали не из общего договора, а из отдельных действий – каждый договор поставки будет считаться заключенным, когда покупатель получит заявку, которая соответствует условиям генерального, рамочного договора – согласие продавца уже не нужно, не нужно встречное волеизъявлением. Рамочный договор вот с таким условием (договор поставки генеральной партии товара). …

Договор следующего содержания – дорогой поставщик, отгрузите мне уголь (даже не по моим заявкам, а по заявка местной администрации) – он будет по мере возникновения необходимости будет слать заявки.

1) урегулировать то, что не урегулировано законом; 2) изменить традиционный порядок заключения договоров, если это необходимо; 3) ну и конечно, чтобы каждый раз не подписывать огромный договор с общими условиями – проще потом на основании одного генерального договора обмениваться.

Можно предусматривать и общие условия обеспечения обязательств по этим рамочным договорам.

429.3 – … я не связан никакими договорными отношениями, мне прислали что-то типа оферты, предложения (или это можно назвать опционом) – хочешь, уважаемая сторона, заключи со мной договор – единственное условие: скажи мне об этом и заключи со мной его. Договор есть, право создано, но его нельзя осуществить пока не заплатишь (429.3).

429.4 – еще одна такая подсказка, каким мог бы быть договор (абонентский договор) – я могу выбирать сам что брать, только платить за это. Это частный случай 429.3, частный случай определения будущих условий обязательственных отношений. Можно и секундарные права предусматривать, и общие условия возникновения вещных прав, и исключительных прав.

Все нормы о договоре находятся в Общих положениях об обязательствах.

429.1 – еще в советских документах был организационный договор «Об упорядочении деятельности его участников, определяющий общие условия возникновения, исполнения и обеспечения обязательств, и меры, направленные на повышение эффективности взаимодействия» (еще в СССР в 1975 году)

Где нарисовать организационные договоры на нашей схеме? Я бы нарисовал на том фоне, на которой мы на предыдущей лекции рисовали схему (он может быть, может и не быть). Вот этот фон, на котором развивается наша коммерческая деятельность… Организационные договоры, или организационные условия коммерческих договоров. Условия организации и взаимодействия – будут сидеть и в каждом конкретном договоре. Взаимодействовать мы с вами будем по таким-то правилам

…

До революции и первые 20 лет советской власти считалось, что «организация» – в смысле организация чего-либо – она означает метод воздействия на отношения, любые отношения можно упорядочить, организовать. Вот этот метод воздействия, упорядочения – это и есть организация. Бывают такие отношения, которые в долгой и сложной организации нуждаются. И для этого нужно эти отношения организовать.

1940 – М.М. Агарков, 1950-е – С.Н. Братусь – предприняли попытку доказать, что организация – это не просто метод, а еще один вид отношений, особых отношений – организационных. Когда мы начинаем что-то упорядочивать, чем-то управлять, мы оказываемся в особых отношениях – организационных, параллельных отношений – они подчеркнули их характер только как характер административных отношений. Вы занимаете властвующую позицию – это стало быть предмет административного права.

1959-й год – С.С. Алексеев – заявил, что солидаризируется с концепцией Агаркова и Братуся, признает концепцию организационных отношений – но они могут разделяться на имущественные и неимущественные отношения. Имущественные – предмет гражданского права, неимущественные – административного (?). Не очень понятно из этой работы, что же такое организационные и одновременно имущественные отношения – скорее всего, он согласился с тем тезисом, что организационные имущественные отношения – их правильнее было бы назвать организованными имущественными отношениями.

О.А. Красавчиков – типы организационных отношений. … Он выделил их четыре типа:

1) предпосылочные отношения (направлены на формирование отношений в будущем – те же организационные договоры, которые определяют порядок и взаимодействие сторон в будущем);

2) делегирующие отношения. Я организовал, создал возможность возникновения этих отношений, я озаботился особой организацией порядка возникновения, изменения и прекращения отношений, нанял сотрудников, которые будут заниматься организацией отношений (делегирующие отношения);

3) контрольные отношения – возможность одного субъекта гражданского права изъявлять волю, от которого зависит поведение другого лица. Попечитель выражает согласие или несогласие на совершение действий опекаемого; совет директоров дает согласие на сделку; заказчик дает или не дает согласие на действия субпорядчика и т.д.;

4) информационные отношения – предоставления продавцом информации о потребителе, обязанноость продавца предупредить покупателя о правах третьих лиц на продаваемое имущество.

Если бы Красавчиков писал ныне, он бы добавил внутрикорпоративные отношения. Правда, такие корпорации были и в СССР, но они были на отшибе гражданского права. Считалось, что деятельность колхозов и производственных корпоративов – были на отшибе, не считались предметом гражданского права, а предметом колхозного (либо кооперативного) права.

Общественные организации – их было не очень много, отношения членства, в СССР – скорее касались административного права.

Учебники Красавчикова – там эта идея вечно была. Идея Агаркова и Братуся была по крайней мере понятной, но идея Красавчикова оказалась не очень понятна – ее свели к тому, что было до революции; все, что написал Красавчиков – это про методы воздействия на имущественные отношения; Красавчиков хотел доказать одно, а в его взглядах нашли совсем другое. Мне кажется, главной причиной, почему концепция Красавчикова не стала общепризнанной – народ говорит: ну да, есть такой взгляд, но непонятно, есть ли такие отношения – отношения организации возможны только когда есть отношения властеподчинения, а это уже не предмет частного права. Главный исток проблемы как мне кажется состоит в недостаточной ясности тех организационных последствий, которые порождают эти отношения (традиционные же отношения – это когда субъективное право с одной стороны, юридическая обязанность с другой). А вот организационные отношения – каково их содержание? Между кем и кем? Представителем и представляемым в делегирующих отношениях, например – да, буду составлять отношения с твоим участием своими действиями. …

Одна сторона дала доверенность, а другая ее взяла. Как эти отношения описать в юридических терминах? Были разные попытки описать, но ни одна позиция не стала общепризнанной.

… Когда я не получил такой заявки, в каких терминах описать юридические отношения … как только я ее получил, я уже оказался втянут в обязательственные отношения

Когда мы заключаем организационный договор, мы далеко не всегда определяем эти отношения, мы даем лишь приблизительную характеристику этих отношений, зачастую это может быть лишь цель таких отношений; цель – снабжение народов Крайнего Севера товарами народного потребления (какими именно товарами, какая периодичность, что считать Крайним Севером – это всё определяется в будущем, будет конкретизироваться в последующих договорах). Корпоративные отношения – я акционер, нажимаю на кнопки, участвую в управлении – я просто совершаю какие-то действия, тут обязательства ни при чем, я ни от кого ничего не требую.

В каких юридических терминах описать организационные отношения – да, они не обязательственные, а какие они?

В законодательстве есть только одно состояние юридической связанности – только когда речь про оферту. Вот и организационные отношения – это отношения юридической связанности одной стороны либо обеих сторон.

Будущий поставщик связал себя ожиданием этих заявок или спецификаций; если покупатель пришлет ему заявку – хочет или не хочет, он превратится в реального поставщика; он находится в страхе перед действием будущего покупателя.

Что-то похожее на условные сделки, сделки, совершенные под отлагательными условиями – до наступления определенного условия, правоотношения не возникли; можно назвать это состоянием страха, ожидания. Евгений Алексеевич Крашенинников называл это состояние вслед за немцами состоянием «подвешенности». Условие наступило – последствие наступило.

20 августа 2021 – СК по эк. спорам ВС РФ № … 10216 – рассмотрело условие конкретного договора, организационного договора в чистом виде. Главный вопрос – возникают или не возникают обязательства из организационного договора? Определение – оно хорошо тем, что в отличие от большинства актов ВС РФ, в этом определении действительно есть что обсудить. Можно с ней спорить, с чем соглашаться или нет. … посмотрите это определение СК ВС РФ. В любом момент может последовать заявка, значит, я держу всегда наготове бригады грузчиков, краны и т.д. Если бы не было этого договора, я бы мог заработать в другом месте. Заставить заказчика заплатить даже когда он ничего не заказывал? Заставить заплатить его в размере того заработка, который я бы использовал … это договор take or pay – либо ты заказываешь и берешь, а если не заказываешь, то платишь в любом случае. Правильно это или неправильно? Одно дело, если размер платежа определен …. ВС РФ находясь под влиянием обязательственной парадигмы: «всякий договор должен создать какое-нибудь обязательство» – либо упущенную прибыль, либо понесенные расходы, либо оплатить часть расходов – ВС РФ стал заложником этой парадигмы, в корне неверной. В этом и сложность организационных договоров, они создают юридический эффект, но не обязательственный, нетрадиционный, его не опишешь классическим «субъективное право – юридическая обязанность». Это и есть главный камень преткновения на пути признания

Вопрос из зала. Вадим Анатольевич, скажите, пожалуйста, Вы поддерживаете англосаксонскую правовую доктрину, которая считает, что не существует разграничения между опционом и опционным договором? Иначе говоря, Вы считаете, что понятия «опцион» и «опционный договор» должны быть объединены единым понятием «опцион» (как договор + секундарное право)?

Ответ. Одно дело – договор есть, но нельзя воспользоваться правом уплаты денег … в практическом отношении разницы не будет. С практической точки зрения вот эти два утверждения – у тебя право есть, но ты не можешь им воспользоваться, пока ты не заплатил. С практической точки зрения разницы в этом нет никакой.