Kershenbaum_V.Ya_._Sovremennye_problemy_standartizacii_i_sertifikacii_neftegaz._oborudovaniya

ительные комплексы. ''. ·'' воддерживаем американское, немец­

кое, японское машнностроение. А что же происходит с нашей

страной? Что происходит с Россией? Ну, образно говоря, ма­ шиностроительный комплекс страны сегодня лежит на боку. Явно неблагополучное положение дел.

Мне приходится достаточно часто выезжать на наши нефтя­

ные предприятия, предприятия нефтяного машиностроения. Я

вижу, что не хватает денег даже для выплаты заработной rтаты

работающим. Сейчас чуть-чуть наметилось улучшение положе­

ния дел, но ни о каких систематических обновлениях основных

фондов, ни о каком создании наукоемких комплексов, высоко­

научных, как их сейчас называют, парков технологии, об этом речи не идет, потому что просто не хватает средств. И вместе с

тем, я повторяю, я педалирую этот тезис, вместе с тем активно

вкладываются деньги в зарубежные машиностроительиые комп­

лексы. Нормально ли для страны, которая претендует на веду­ щую роль в мировом машиностроении?

На что хотелось бы обратить особое внимание в этой связи. Мне, прежде всего, не хотелось бы, чтобы у вас сложилось ка­

кое-то превратное представление о тех красках, с помощью ко­

торых я пытаюсь нарисовать картину сегодняшнего дня (недав­ него прошлого и сегодняшнего дня). Но поверьте, мне порой

приходится эти краски даже высветлять, настолько тяжело се­

годня положение дел в нашем машиностроении.

Второе направление - это конверсия. Так получилось, что

распад страны совпал с тем, что военно-промышленный комп­

лекс в нашем государстве начал распадаться. Стало очевидным,

что наша армия не в состоянии, как прежде, закупать в необхо­

димом количестве современное вооружение и боеприпасы, по­

этому машиностроительные заводы, которые обслуживали ВПК, остались тоже без работы. Тогда была декларирована, провозгла­

шена, - будем так говорить, - программа конверсии. Но, как

это часто бывает, мы провозгласили программу, но эта про­

грамма абсолютно ничем, особенно финансово, не была под­ креплена. Предприятия военно-промышленного корпуса были отпущены, что называется, <<На волю•> в нефтегазовый мир, и

им было сказано, ну вот, давайте, вы имеете возможность само­

стоятельно заключать договора с предприятиями нефтяной и

газовой промышленности и таким образом загружать свои кол-

10

лективы работой. Ничего хорошего на первом этапе из этого не

получилось. Заранее хочу сказать, что положение выправляется, и есть благие примеры эффективного использования предприя­

тий ВПК для этих целей. Но на первом этапе была масса курье­ зов. Военные оказались абсолютно неподготовленными к работе

в условиях рынка.

Приведу такой пример. Они кинулись на наиболее металло­ емкую продукцию. До сих пор в нашей стране ценность продук­

ции определяется количеством металла, который пошел на из­

готовление этой продукции, - чем тяжелее, тем дороже. И по­

лучилось так, что 16 предприятий военно-промышленного ком­

плекса одновременно начали выпускать станки-качалки. <•Нале­

пили>> их за год 400 штук, а оказалось, что надо 20. Значит, вы

понимаете, что произошло с этими предприятиями, которые

вложили очень большие средства в продукцию, избыточную про­ дукцию, которая не была востребована. Предприятия, если не разорились, то понесли очень серьезные убытки.

Второе. Военные никогда не умели считать. Вот так, в услови­

ях СССР госбюджетно выделялось достаточно средств для раз­

вития оборонного машиностроения и комплекс ВПК получал столько денег, сколько запрашивал. Поэтому ни о какой при­

вычке к экономии материальных ресурсов, экономии электро­

энергии, материалов, - об этом речи никогда не было. Поэто­

му, вполне естественно, что у тех, кто трудились, в этой сфере,

и навыки соответствующие не выработались. Что получается в результате? Получается то, что ВПК выпускает нефтегазовое

оборудование очень высокой себестоимости. Спасение в том, что технологический, научный потенциал ВПК очень высок, он

всегда бьш традиционно высок. Для ВПК наше государство ни­

когда не жалело денег и закупалось лучшее оборудование мира, технологическое оборудование, - лучшие станки, лучшие ав­

томатические линии, словом, все лучшее, с помощью чего мож­

но изготавливать оборудование. И вот на фоне этого, безуслов­

но положительного, мы получили, - за счет того, что люди

плохо владели основами маркетинга, плохо владели специфи­ кой создания нефтегазового оборудования, плохо умели счи­

тать, - мы получили на определенном этапе неконкурентос­

пособную продукцию, иного быть не могло. Это вполне есте­

ственное следствие.

11

Наконец, самоувере~' .л.:ть, свойственная специалистам ВПК,

которые всегда утг:;;iJждали, что коль скоро им подвластно со­

здание сложной современной техники для армии, сложнейшей

аэрокосмической техники, следовательно, с нефтяным маши­ ностроением справиться не представляет проблем. Ну и тут

получилась масса огрехов, если не сказать курьезов.

Кроме того, отсутствовала единая координация ВПК. Что та­

кое сегодня ВПК? Это Министерство промышленности, это Минатом, это Российское космическое агентство. Функциони­

руют эти все три почтенные структуры абсолютно разрозненно;

несмотря на продекларированные программы конверсии, еди­

ной координации нет. Естественно, это все пагубно влияет на стоимость и свойства конечного продукта. Нужно сказать, что

то оборудование, которое сегодня уже создается военно-про­ мышленным комплексом, это оборудование по своим характе­

ристикам приближается к лучшим зарубежным аналогам, к аме­

риканским аналогам, но и стоимостные показатели ничуть не

уступают американским. А ведь российское оборудование всегда имело громадное преимущества в том, что оно было дешево, - за счет того, что рабочая сила у нас стоит предельно дешево, а заработная плата, как вы знаете, входит составляющей себесто­

имости, поэтому то оборудование, которое выпускалось в на­

шей стране, и стоило дешево. Сегодня вот это неоспоримое до­ стоинство утрачено. Все то, что выпускается на предприятиях ВПК, наряду с хорошими функциональными характеристика­ ми обладает очень высокими стоимостными показателями, т.е. здесь большой резерв для деятельности как экономистов, так и

инженеров, занятых в военно-промышленном комплексе.

Я повторяю, сегодня существуют благие примеры того, как предприятия ВПК успешно начали решать задачи топливно-энер­ гетического комплекса. Но и это - отдельные островки, они не связаны между собой. Значит, о существовании такого единого

контингента ВПК, который работал бы на интересы ТЭКа, пока

говорить рано.

Вот мы вплотную подходим с вами к той теме, что была обозначена в титуле нашей встречи -стандартизации. А почему еще неэффективно работает ВПК? Работает неэффективно еще и потому, что в силу отсутствия опыта и неналаженности связей

военно-промышленный комплекс начал выпускать продукцию

12

на основании стандартов 70-х годов. В 70-е годы в~дущей маши­

ностроительной республикой в сфере нефти и газа был Азер­

байджан. Мне, да и вам, приходилось сталкиваться с этой про­ дукцией. Надо сказать, что эта продукция была весьма уязвима

для критики, равно как и та научно-техническая документация,

которая азербайджанскими специалистами производилась. Так вот на базе этой документации военно-промьшшенный комп­ лекс и начал выпускать свою продукцию. И продукция уже при рождении была обречена на неудачу.

Есть ли какой-то выход из положения сегодня? Как сегодня развиваются события? Безусловно, выход из положения есть. Вы­

ход из положения диктуют нам общемировые тенденции разви­

тия стандартов. Существует принцип - свято место пусто не бывает. В стране отсутствует собственная система стандартиза­ ции, в стране очень плохо работают национальные стандарты,

так называемые ГОСТы, к которым мы за много лет привыкли. И вот это место, этот вакуум активно начал заполняться зару­

бежной продукцией в части нормативно-технической докумен­ тации. Большинству присутствующих хорошо известна аббреви­ атура API (Американский нефтяной институт). Так вот специ­ фикации - стандарты API - все в большей и большей степени

начали проникать на территорию России. Хорошо это или пло­

хо? Это ни хорошо и ни плохо, эти стандарты не хуже и не лучше ГОСТов. Есть что-то лучше, есть что-то хуже. Но главное заключается в том, что они не приспособлены, они не пред­

назначены для нашего индустриального комплекса; они вели­

колепно ложатся на исторические особенности, индустриаль­

ные традиции США, на специфику оснащения американских заводов. Вот эти законы, а я не случайно назвал стандарты

законами, эти законы сомнительны, а иногда абсолютно не­

приемлемы на территории России, на наших машинострои­

тельных заводах. Те требования, которые закладываются в спе­

цификациях, невьшолнимы для наших заводов. А американцы

требуют, настоятельно требуют, чтобы эти спецификации вне­ дрялись нашим машиностроительным комплексом. Как они тре­ буют? Это все очень просто делается. Вот посмотрите, суще­ ствуют так называемые тендерные системы, а что это такое? Мы приглашаем зарубежных спонсоров, с тем чтобы совмест­

но с ними осваивать наши месторождения. Но зарубежные спои-

13

соры ставят неnременнtJ.'. условие: мы согласны вкладыватьдень­

ги в разработку м~Хторождений России только в том случае,

если эта разработка будет осуществляться с nомощью амери­ канского оборудования. Мы говорим: ну как же это возможно?

У нас же есть свое машиностроение. Тогда американцы нам от­

вечают: пожалуйста, nользуйтесь услугами собственного маши­

ностроения, но то, что выnускает ваше машиностроениеоно

должно выпускаться на основании американских стандартов.

Только в этом случае мы доверяем качеству произведенной про­

дукции, только в этом случае мы согласны финансировать раз­

работку ваших месторождений. И вот такая политика обходит

соглашение о разделе продукции, вот это пресловутое СРП, в

чьих рамках только 30% оборудования может быть зарубежным, а 70% должно быть нашим отечественным. Так вот, это - поку­ шение на наши 70%. Пусть они nроизводятся на российских за­ водах эти 70% продукции, но производиться они должны по

американским законам.

Я далек от квасного патриотизма, я далек от той идеи, что все, что произведено в России, по нашим, российским доку­ ментам - самое лучшее и в наибольшей степени для нас при­

емлемо. Но я полагаю абсолютно противоестественной ситуа­

цию, когда для разработки российских месторождений россий­

скими инженерами на российских заводах мы должны освящать

нашу продукцию по американским законам. Я полагаю совер­

шенно противоестественными и нормы поведения, которые

американцы пытаются внедрить на нашей территории, в нашем

индустриальном комnлексе, - это то, что они с успехом дела­

ют в странах третьего мира. Ну негоже нам в общем-то подда­ ваться, идти по тому пути, по которому прошли Бразилия, Ве­

несуэла, - ведущие нефтяные державы мира, не имеющие соб­ ственного нефтяного машиностроения. У нас достаточно серь­

езный машиностроительный комnлекс, и здесь ориентация дол­

жна быть вnолне оnределенной и достойной.

Мне nриходится сталкиваться с американской точкой зре­

ния, когда говорят так: ну, Россияэто Уганда, но с ракетами. Вот как на нас смотрят. И отсюда и формируется их точка зре­ ния, отсюда и формируется их отношение к нам. Они говорят:

зачем России иметь собственное машиностроение, это даже не

престижно сегодня. Машиностроение есть в Соединенных Шта-

14

тах, мы производит продукцию, - вы ее закупаете, а уж если

вам необходимо машиностроение, ну имейте ремонтные заво­

ды, пожалуйста, и ремонтируйте нашу продукцию.

Но если пойти по этому пути, мы окончательно и беспово­

ротно попадаем в технологическую зависимость от ведущих стран

мира. Тогда с нами, как с голенькими, все что хочешь можно делать. Захотятдадут оборудование, не захотят - при элемен­

тарном политическом кризисе или непонимании друг друга -

перекроют нам кислород. С чем же мы останемся тогда? Тогда

мы даже нефть не сумеем качать - единственныi1t сегодня ис­

точник наших валютных поступлений. Ни в коем случа~ такой .

ошибки совершать нeлlilli,_----.

·-··-·-

Переходим к f:ертификаци'1jда, это дитя рыночной экономи-

ки. Тогда, когда была плановая экономика в нашей стране, ни о

какой сертификации речи не было, сертификации продукции,

я имею в виду. А вот сегодня сертификация в нашей стране в

принципе развивается и культивируется по тем же законам, по

которым она развивается в наиболее продвинутых странах мира.

Только вот, как всегда, мы пытаемся внедрить даже доброе дело

кулаками. Суще':'!:~~!Q!_-!!~е страны мира, э:rs> Рос!?.~~!'!.. Ки.тай,

где действукrrз'Зконы, правl:iiйiоояз~т~льной сертификации. Вот есть оriреДеЛеннаЯ.. группа продукции, оi-нi--н-iЗьi-ваетёЯ потенЦи­

ально опасной, и эта продукция должна обязательно подлежать сертификации. Ты не имеешь права ее выпускать -ты, заводча­

нин, не имеешь права выпускать продукцию, не прошедшую

сертификации. Во всех остальных странах, с добрыми инженер­ ными промышленными традициями, сертификация всегда но­

сила и носит добровольный характер. Ты хочешь выпускать не­

качественную продукцию, - выпускай на здоровье. Ты хочешь выпускап. качественную продукцию, проходи сертификацию, обязательно.

Ну, будем считать так, что когда я говорю <<ранний капита­

лизм•>, здесь известная доля иронии. Пока у нас в нашей стра­ не варварский, звериный капитализм. И для того, чтобы вне­ дрить в сознание граждан нашей страны вообще и специалис­

тов, занятых производством продукции, в частности, основ­

ные каноны, основные принципы сертификации, - пускай на

данном этапе она будет носить обязательный характер. Но вот

беда - та сертификация, которая проводится в нашей стране

15

по Системе ГОСТ Р, - государств~нная сертификация, обяза­

тельная сертификация nродукции, - не nризнается за рубежом.

Равно как и мы не признаем сертификаты, наиболее уважаемые

сертификаты зарубежных стран: и API (Соединенные Штаты

Америки), и ТЮФ (Германия), и Джис (Япония), и АФНОР (Франция). Их nродукция nостуnает к нам на таможню. Мы го­

ворим: нет, давайте вы сертифицируйтесь; хотя вы имеете сер­

тификаты таких уважаемых стран или систем, вы все-таки nрой­

дите сертификацию нашу! Хорошо это или nлохо? Вот в тех

условиях, в которых существует нынешний машиностроитель­

ный комnлекс, это единственно возможный путь. Потому что

если не будет этого, мутный вал зарубежного оборудования, относительно невысокого качества, буквально захлестнет наши nромысла. В Брунее Владимир Владимирович Путин обещал, что в ближайшее время Россия вступит в ВТО. ВТО - это Всемир­

ная торговая организация. Встуnление в ВТОэто практически

стирание таможенных барьеров. Наряду с тем положительным, которое вступление в ВТО nриносит (ну, страна приобщается к интеграционным общемировым nроцессам, это вnолне естествен­ но), встуnление в ВТО грозит чрезвычайно неприятными, опас­

ными последствиями. И остается только сожалеть, что такие се­

рьезнейшие шаги воспроизводятся без полного анализа. Ну вы представьте себе, если сегодня существуют таможенные барье­ ры на наших границах, и когда наш нефтяник хочет закупить имnортное оборудование, которое nроизводится в России, та­

моженник говорит: существует 15%-ная nошлина; если ты хо­

чешь работать на имnортном оборудовании, nлати 15%. И тог­

да нефтяник начинает соображать, а стоит ли пользоваться ма­ шиностроительной nродукцией зарубежной страны или, мо­ жет быть, все-таки сориентироваться на продукцию подешев­

ле, на ту, что есть в России. Так вот, повторяю: встуnление в

ВТО - это практически nолное стирание таможенных барье­ ров. И тогда безо всяких барьеров nоток зарубежного оборудо­ вания хлынет в нашу страну, и что будет с нашими отече­

ственными машиностроительными Прi;."дприятиями, - один

госnодь бог ведает.

Если сегодня мы держимся за cqer тот ;то оrносительно де­

шевая продукция лакулается нашими нефгышками, так вот ког­ да относительно дешевая зарубежная nродукция пересечет совер-

16

шенно беспрепятственно наши границы, положение дел мо­

жет оказаться весьма плачевным для наших машиностроителей.

Отношение зарубежных стран к интеграционным процессам в сфере стандартизации и сертификации очень показательно. Уже лет 10 остро стоит вопрос о том, что страны обязаны взаимно

признавать стандарты и правила сертификации и сертификаты

всех стран мира; т.е. если мы живем в интеrрирующемся мире, я

должен верить монограмме APl, АФНОР, ДЖИЗА и т.д. и т.д., но я прошу в ответ полного доверия к моим ГОСТам. Вы знаете, до

сих пор это не принято. До сих пор полное недовер•~е к ГОСТам. Так чего же ради мы тогда вступаем в ВТО? Неужели не очевидно для всех здравомыслящих людей, что вступление в ВТО - это

игра в одни ворота, и ожидать, что вступление в эту организа­

цию поможет России успешно торговать своей продукцией с зарубежными странами, - это более чем наивное предположе­ ние. Россию никто не ждет на мировых рынках, все рыночные

сектора уже заняты, весь мир как шахматная доска разбит на

клетки и каждую клетку занимает своя фирма или группа фирм. Мы там не нужны со своей продукцией, а вот рынок России для зарубежных машиностроителеn.весьма привлекателен, даже за­ манчив. Он представляет громадный интерес, и, безусловно, наших руководителей всеми правдами и неправдами будут под­

талкивать к принятию решения о вступлении в ВТО. Но здесь, я

повторяю, надо быть очень осмотрительным, осторожным, про­

считывать последствия.

Наконец, важнейшая компонента, перед тем как закончить

нашу встречу, компонента кадровая. Я не случайно рассказал о том, что кадровая компонента, образовательная компонента, с

моей точки зрения, да и не только с моей, занимает одно из важнейших мест, одно из главенствующих положений в этой

()бщей проблематике. У нас не былu специалистов по стандарти­

зации и се;ртификации в условиях рыночной экономики, стан­

дартизации и сертификации в нефтегазовом комплексе. При полной поддержке и деканата механического факультета, и рек­

тора нашего университета мы пару лет назад открыли специаль­

ность <<Стuндuртизация и сертификация>>. Это единственная спе­

циальность в нефтегазовом комплексе, в наших четырех, будем

говорить даже в пяти, нефтяных вузах. Мы - головная организа­ ция в этом направлении среди нефтяников, и сегодня мы уже

17

Вопросы

О знаке качества. В чем его отличие от монограммы серти­

фикации?

Знак качества - это монограмма, которая ставилась отделом технического контроля на каждом предприятии. Предприятие,

если выпускало качественную продукцию, то существовала струк­

тура внутри этого предприятия, которая оценивала уровень со­

временности, качества исполнения этой продукции, и это не всегда соответствовало действительности. Мировая практика го­

ворит о другом: оценка должна проводиться - независимо и

компетентнотретьей стороной, абсолютно не связанной ни с производителем, ни с потребителем. Например, создается ма­ шиностроительным заводом оборудование для нефтяника, оце­ нивать это оборудование должна третья сторона, так называе­ мый орган по сертификации, который абсолютно не связан ни с производителем (машиностроителем), ни с потребителем (не­ фтяником). Вот в этом основная принципиальная разница меж­ ду сертификатом и знаком качества.

Можно дать информацию о МИСТЕНе и Технонефтегазе?

По структуре МИСТЕНа. МИСТЕН - это Международный

институт техно-1огической надежности и сертификации нефте­

газового оборудования, который является структурным подраз­

делением РГУ нефти и газа; этот институт, в принципе, зани­

мается разработкой идеологии стандартизации и сертификации, не занимаясь практической деятельностью в этой сфере. Когда я

говорю <<практическая деятельность•>, я имею в виду практи­

ческую сертификацию, т.е. выдачу сертификатов предприятию.

МИСТЕН - идеолог. Он занимается совершенствованием стан­ дартов, вопросами гармонизации стандартов. Вот подготовлены

первые 1О стандартов, они сейчас находятся на рассмотрении в

19