Вещи, ограниченные в обороте и изъятые из оборота

В отношении вещей, изъятых из оборота, применение права удержания невозможно.

Что касается ограниченных в обороте вещей, то здесь положение дел несколько иное. В принципе вещь, ограниченная в обороте, не должна оказываться у лиц, которым владение такими вещами запрещено. Например, оружие может находиться у юридических лиц, имеющих на то специальное разрешение, соответственно без такого разрешения владение этим имуществом будет незаконным, а удержание вещи возможно лишь в том случае, если она попала к ретентору на законном основании. В противном случае следовало бы разрешить удержание вору, имеющему какое-либо денежное требование к потерпевшему-собственнику украденных вещей. Следовательно, правоотношение по удержанию вещей, ограниченных в обороте, возможно лишь между субъектами, имеющими правовое основание для их владения и в отношении вещей, оказавшихся у них законным путем.

Удержание родовых вещей

коммерческая организация заключила договор хранения зерна в элеваторе (договор хранения вещей с обезличением - ст. 890 ГК РФ). При наступлении срока выдачи зерна хранитель заявил, что он применяет право удержания против поклажедателя в связи с тем, что ему не оплачены расходы, связанные с хранением, предварительная оплата которых была обусловлена договором.

здесь отсутствует правоотношение по праву удержания, так как предметом удержания может быть только индивидуально определенная вещь. Действительно, в законе сказано, что у кредитора должна находиться вещь.

В данном же виде хранения хранитель скорее имеет обязательство предоставить поклажедателю в определенное время равное или обусловленное сторонами количество вещей того же рода и качества.

ВСПОМИНАЕМ Щ. И ГДЕ ИМЕННО МОИ ЗЕРНО/КАРТОШКА/АЙФОН?

нельзя определить, какая конкретно вещь подлежит передаче, а нормы о праве удержания говорят именно о "вещи, подлежащей передаче". Таким образом, родовые вещи могут быть объектом удержания лишь в том случае, если они каким-либо образом индивидуализированы, что позволяет с точностью определить принадлежность конкретной части родовых вещей конкретному должнику, противостоящему ретентору.

4. Права и обязанности ретентора и должника

Права ретентора заключаются в двух основных, наиболее важных правомочиях.

1. он вправе удержать вещь, то есть осуществлять действия, направленные на физическую сохранность владения вещью от перехода его к должнику. Т.е. в данной ситуации он обладает всеми правомочиями собственника по защите своего обладания вещью, вплоть до применения физической силы, в рамках, однако, необходимой обороны. Но Любые неправомерные и недобросовестные действия кредитора, направленные на завладение вещью помимо воли должника, не могут служить основанием для законного удержания. Вещь должна поступить к ретентору на законных основаниях и с согласия должника. Если вещь выбыла у собственника помимо его воли, похищена либо утеряна, ретентор не вправе осуществлять удержание, тогда как собственник, наоборот, имеет право истребовать такое имущество у любого лица (ст. 302 ГК РФ).

вопрос о возможности удержания вещи, принадлежащей не должнику кредитора, а другому лицу, (автосервис, арендатор не заплатил, три товарища хотят удержать, а приходит собственник. Собственник то тут не должник). НЕМЦЫ ГОВОРЯТ, ЧТО УДЕРЖАТЬ МОЖНО.

"Для движимого имущества действует презумпция, согласно которой залогодатель предполагается собственником предмета залога, за исключением случаев, когда залогодержатель знает, что залогодатель не является собственником". И далее: "...применительно к залогу движимого имущества правомочно то лицо, которое владеет этим имуществом..."

2. право на получение удовлетворения своего требования из стоимости вещи в объеме и порядке, предусмотренных для удовлетворения требований, обеспеченных залогом. Соответственно, его права, как и права должника, определяются нормами о залоге (ст. 348 - 350 ГК РФ)

• п. 2 ст. 348 ГК РФ - в обращении взыскания на заложенное имущество может быть отказано, если допущенное должником нарушение обеспеченного залогом обязательства крайне незначительно и размер требований залогодержателя вследствие этого явно несоразмерен стоимости заложенного имущества. Означает ли это, что ретентор не может удерживать, без обращения в суд за разрешением на реализацию, имущество должника, если оно явно несоразмерно требованию ретентора?

ИТАК. ДОЛГ НА 10 ТЫС. А ИМУЩЕСТВО НА НЕСКОЛЬКО МЛН. МОЖНО УДЕРЖАТЬ? НЕТ ЗАПРЕТА. НО.

ЭТО НЕУДОБНО ДЛЯ ОБОРОТА, ТК ЗАМОРАЖИВАЕТ КРУПНЫЕ ОБЪЕКТЫ. КОРОЧЕ, МОЖНО ПРИМЕНИТЬ СТ. 10 И ИСК ОБ ИСТРЕБОВАНИИ ИМУЩЕСТВА. ССЫЛАЕМСЯ НА НЕСОРАЗМЕРНОСТЬ ТРЕБОВАНИЙ.

п. 3 § 273 BGB содержится правило, согласно которому право удержания может быть прекращено предоставлением ретентору другого, кроме поручительства, обеспечения. Что касается нынешнего положения нормативного регулирования в Кодексе, то такой вариант прекращения удержания возможен только при наличии соглашения сторон, ибо противное положение означало бы установление для ретентора обязательности заключения договора.

Должник в соответствии с п. 3 ст. 359 ГК может обусловить в договоре с кредитором запрет применения права удержания, возможно также и его ограничение, например, только каким-то одним видом вещей или другими факторами.

одновременное использование нескольких способов обеспечения по одному обязательству. Вместе с

ретентор удерживает имущество должника, и так имея достаточное обеспечение своего требования, например залог. ПРОТИВОРЕЧИТ ПРИНЦИПУ СПРАВЕДЛИВОСТИ, если это касается тех случаев, когда можно с определенностью говорить о достаточном обеспечении требований кредитора (ретентора), ибо в противном случае нельзя говорить о несправедливом удержании, которое может обеспечивать "непокрытую" другим обеспечением часть требований. Приведем пример: кредитор, имея к должнику требование на общую сумму в 1000 рублей, которое обеспечено залогом ликвидного имущества с продажной ценой в 3000 рублей, воспользовавшись нахождением у него другой вещи должника стоимостью в 3000 рублей, удерживает ее, ссылаясь на соответствующие статьи ГК об удержании. Думается, при наличии таких обстоятельств, а также если суд усмотрит в действиях ретентора злоупотребление правом, последнему может быть отказано в защите его права на основании ст. 10 ГК РФ.

возможность удержания вещи, первоначально удерживаемой незаконно. Например, предприниматель, обязанный выдать вещь другому лицу, незаконно удерживает ее у себя, зная, что контрагент является одновременно его должником по другому обязательству, срок исполнения которого еще не наступил. Вместе с тем он предполагает, обладая соответствующей информацией, что вероятность исполнения контрагентом этого последнего обязательства крайне мала (ср. п. 2 ст. 328 ГК). Предположим, что, действительно, впоследствии указанный контрагент не исполнил своего обязательства и поэтому в силу ст. 359 ГК РФ кредитор получил право удерживать вещь уже на законном основании. Здесь возникает вопрос, а имеет ли на самом деле кредитор такое право, ведь первоначально он удерживал вещь незаконно?

ВРОДЕ МОЖЕТ УДЕРЖИВАТЬ, ТК К МОМЕНТУ СПОРА ПРАВО УЖЕ ВОЗНИКЛО. НО МОЖЕТ ОТВЕТИТЬ ЗА ПЕРИОД НЕЗАКОННОГО УДЕРЖАНИЯ.

случай, когда ретентор, удерживая делимую вещь, обладающую большей стоимостью, обеспечивает таким удержанием требование, выражающееся в меньшей сумме.

АНАЛОГИЯ - ст. 328 ГК РФ – ВСТРЕЧНОЕ ИСПОЛНЕНИЕ. Законодатель для частичного неисполнения устанавливает следующее правило: в таком случае сторона, на которой лежит встречное исполнение и которая получила частичное исполнение, вправе приостановить исполнение в части, соответствующей непредставленному исполнению.  ретентор не вправе удерживать "излишнее" имущество, большее по стоимости, чем необходимо для удовлетворения его требования (при этом должны учитываться будущие расходы ретентора - судебные расходы, расходы, связанные с реализацией имущества, и др.).

Даже если признать, что аналогия между этими институтами невозможна, то аналогия права потребует применения принципов справедливости, добросовестности и разумности. Ни один из этих принципов не может оправдать удержание части делимой вещи, если такое удержание в силу чрезмерной стоимости вещи по сравнению с требованием не приводит к обеспечению и не дает ретентору никаких имущественных выгод, обрекая одновременно должника на возможные убытки.