Комментирует эксперт

Ежедневно на форуме интернет-портала Национального союза кадровиков www.kadrovik.ru появляются десятки сообщений с просьбами помочь разобраться в той или иной сложной ситуации, возникающей в работе, и найти грамотное решение. Кадровики приходят на выручку коллегам, дают рекомендации, опираясь на свой опыт и профессиональные знания. Но, к сожалению, эти советы не всегда оказываются точными и верными. Ведь довольно часто бывает, что однозначно и правильно трактовать некоторые положения трудового законодательства очень сложно, а цена ошибки весьма велика. Во многих случаях необходима помощь специалиста в области трудового права. Сегодня дискуссию на форуме www.kadrovik.ru комментирует Екатерина Рощупкина, эксперт Национального союза кадровиков.

С каждого филиала по трудовой

Дискуссия на форуме www.kadrovik.ru

А Наша компания имеет 12 филиалов по России. Каждое предприятие - это

отдельная юридическая структура. Имеется головной офис (УК), откуда

осуществляется общее управление. Дирекция по персоналу только лишь

курирует предприятия, внедряет стандарты. С этого года было принято

решение забрать трудовые книжки директоров и главных бухгалтеров на

хранение в головной офис. Все филиалы по городам стали протестовать и

забрасывать головной офис служебками о том, что это не правомочно.

Как быть? Что может быть мотивом для того, чтобы забрать на хранение

трудовую книжку в головной офис?

───────────────────────────────────────────────────────────────────────────

Б Кто является ответственным за ведение и хранение трудовых книжек в

соответствии с приказом? И где этот работник находится?

───────────────────────────────────────────────────────────────────────────

В Не могли бы вы разъяснить, почему каждое предприятие - это отдельная

юридическая структура? Если имеется в виду, что это отдельное

юрлицо, то они абсолютно правы. Вы как директор по персоналу должны

это знать.

───────────────────────────────────────────────────────────────────────────

А Ответственные за ведение трудовых книжек назначены на местах по

городам. Но наш босс (собственник компании) хочет их видеть

централизованно в одном месте, чтобы избежать своевольного и

неправильного обращения с трудовыми книжками - пишут, что угодно и

как угодно, держат книжки дома, а не на работе и т.д.

───────────────────────────────────────────────────────────────────────────

В Ну, для этого надо не скупиться на зарплату и брать профессионалов.

───────────────────────────────────────────────────────────────────────────

Г В таком случае законного способа нет. Вы лишь можете лишний раз

напомнить ответственным, какие санкции к ним могут применяться в

случае выявления нарушений.

───────────────────────────────────────────────────────────────────────────

Д Описанный вами вариант организации ведения и хранения трудовых

книжек, когда они изымаются и в головной офис передаются, весьма

рационален и может успешно применяться. Для этого следует утвердить и

ввести в действие приказом генерального директора управляющей

компании соответствующий локальный нормативный акт, например раздел

"Хранение и ведение трудовых книжек" регламента кадрового

делопроизводства. Саботаж руководителей филиалов понятен (в их

интересах хранить трудовые при себе, ограничивая возможности

работодателя), но такое поведение следует жестко пресекать в

дисциплинарном порядке - как неисполнение регламента.

Мнение эксперта:

К сожалению, как отметили некоторые участники дискуссии, правовых норм, разрешающих изъятие трудовых книжек работников и перемещение их для хранения в управляющую компанию, на сегодняшний день не предусмотрено. Тем более эти 12 компаний, как следует из описанной ситуации, являются самостоятельными юридическими лицами. Следовательно, согласно п. 45 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утв. Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225, в каждой организации должно быть свое специально уполномоченное лицо, ответственное за ведение, хранение и учет трудовых книжек. Можно предложить такой выход: в каждой организации поставить сейф, доступ к которому будет ограничен для руководителей и главных бухгалтеров "филиалов", и в этом сейфе хранить трудовые книжки указанных работников. Хранение ключа можно поручить проверенному и надежному работнику, который в любое время сможет открыть сейф и в присутствии ответственного за трудовые книжки выдать документы, в том числе при увольнении "неблагонадежных" сотрудников.

Оплата больничного: трудный случай

Дискуссия на форуме www.kadrovik.ru

А С работником подписан трудовой договор, в котором указана дата начала

работы. В назначенный день сотрудник на работу не выходит, трудовой

договор аннулируется. Через некоторое время этот товарищ является с

больничным листом и просит его оплатить! Как это правильно сделать?

Сколько дней будет оплачивать работодатель?

───────────────────────────────────────────────────────────────────────────

Б Если трудовой договор аннулирован, то, по моему мнению, требование об

оплате больничного после увольнения работника в отношении вашей фирмы

не действует. Пусть этот гражданин обращается к предыдущему

работодателю, если сроки позволяют. Однако нелишне убедиться, что

аннулирование было корректным.

───────────────────────────────────────────────────────────────────────────

В Статья 61 ТК РФ!

───────────────────────────────────────────────────────────────────────────

Б А кто будет оплачивать больничный? ФСС? Или организация и ФСС?

───────────────────────────────────────────────────────────────────────────

В Почитайте Закон N 255-ФЗ. Оплачивается так же, как и лицам, у которых

больничный начался в течение 30 дней после увольнения.

Мнение эксперта:

Согласно ст. 61 ТК РФ трудовой договор вступает в силу со дня его подписания работником и работодателем, если иное не установлено федеральными законами, другими нормативными правовыми актами РФ или трудовым договором, либо со дня фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя.

Работник обязан приступить к исполнению трудовых обязанностей со дня, определенного трудовым договором. Если же конкретная дата в договоре не указана, то ею считается следующий рабочий день после вступления договора в силу.

Если сотрудник не приступил к работе в день ее начала, установленный трудовым договором, то работодатель имеет право аннулировать трудовой договор. Эта норма содержится в ч. 4 ст. 61 ТК РФ. Аннулированный трудовой договор в этом случае считается незаключенным. До 06.10.2006 для аннулирования трудового договора надо было ждать появления работника в течение недели и выяснять причины его отсутствия (только неуважительные причины могли служить поводом для аннулирования). Теперь не имеет значения, уважительна ли причина, по которой сотрудник не приступил к работе в оговоренный срок, поэтому работодатель вправе аннулировать договор в первый же день неявки сотрудника, даже если тот заболел.

Согласно ч. 4 ст. 61 ТК РФ аннулирование трудового договора не лишает работника права на получение обеспечения по обязательному социальному страхованию при наступлении страхового случая в период со дня заключения трудового договора до дня объявления его недействительным. Поэтому важно уточнить дату, с которой открыт листок нетрудоспособности. Если период нетрудоспособности начался до дня аннулирования трудового договора, то листок нетрудоспособности подлежит оплате (п. 2 ст. 5 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством").

Встречают по прописке?

Дискуссия на форуме www.kadrovik.ru

А Добрый день! Глупый, наверное, вопрос: можно ли принять на работу,

если в паспорте нет адреса прописки (пустая страница)? То есть

заполнена только страница с личными данными. Девушка нерусская, но

паспорт российский. И могут ли быть у нас какие-то проблемы с УФМС

из-за этого?

───────────────────────────────────────────────────────────────────────────

Б У нее должна быть временная регистрация! Я по крайне мере требую,

чтобы у таких сотрудников была регистрация. А какие вопросы могут

быть у УФМС, если у девушки российское гражданство?

───────────────────────────────────────────────────────────────────────────

В Вопросов у ФМС не будет никаких. А вот у ретивых кадровиков, которые

не знакомы с трудовым законодательством и заставляют таких

сотрудников получать регистрацию, вопросы, оказывается, могут

возникнуть.

───────────────────────────────────────────────────────────────────────────

Б Да пусть возникают! Когда такие сотрудники без прописки растащат

полмагазина, вопросы у работодателя будут в мой адрес! Так что пусть

работник пойдет и купит регистрацию за 1000 руб., чем без нее

обходится.

───────────────────────────────────────────────────────────────────────────

В Ну, конечно, это рациональное решение проблемы воровства! Сначала

толкаем работника на получение липовой прописки за 1000 руб. А потом,

когда такой сотрудник растащит полмагазина, пусть собственник бизнеса

разыскивает вора по липовому адресу. Какие вопросы к кадровику?

───────────────────────────────────────────────────────────────────────────

Б С точки зрения кадровика и закона нельзя требовать регистрацию. Но в

Санкт-Петербурге, по местным законам, у всех должна быть временная

или постоянная регистрация в Санкт-Петербурге и Ленинградской

области. Однако это противозаконно. Даже в Конституции указано, что

гражданин имеет право передвигаться по стране свободно. Но местным

властям и полиции все равно, и если у вас нет регистрации, то

возникает куча вопросов, взимаются штрафы и т.д. Проверять

регистрацию я не обязана - для этого в компании есть другие

сотрудники! А быть честным... У нас многие только и делают, что

нарушают законы. Это неправильно, но факт таков!

───────────────────────────────────────────────────────────────────────────

Г Регистрация по месту пребывания делается бесплатно. Я, как правило,

таких работников при приеме прошу предоставить в возможно кратчайшие

сроки временную регистрацию. Проблем обычно не возникает.

Естественно, отсутствие регистрации не является поводом для отказа в

приеме на работу.

───────────────────────────────────────────────────────────────────────────

Д Конечно, ТК РФ декларирует перечень документов (корочек по форме, а

не по содержанию), необходимых для приема на работу. Эти документы

необходимо не столько работнику представить, сколько нам получить.

ТК требует наличия паспорта, но нигде не указано, что должна быть

заполнена страница регистрации. Но, если вы принимаете работника без

регистрации на основании лишь того, что он гражданин РФ и представил

вам в подтверждение этого главный документ - паспорт, вряд ли вы

сможете реализовать иные положения ТК, которые являются вашей

обязанностью: отправить работнику уведомление об увольнении в случае

процедуры без его присутствия, написать письмо о розыске в случае

длительного и не подтвержденного звонком или документально

отсутствия и т.д. У гражданки РФ, которая, судя по всему, недавно его

получила, может быть гражданство какого-нибудь Узбекистана и т.д.,

которое она изо всех сил сохраняет. Она может просто уйти, в конце

концов. Ушла - так ушла, но у нас есть обязанности по завершению с

ней трудовых отношений. Поэтому нужно думать сначала о том, как вы

будете расставаться, а уж тогда решать для себя - нужна вам

регистрация или нет.

Мнение эксперта:

Список документов, необходимых для заключения трудового договора, представлен в ст. 65 ТК РФ. Обязательного требования предъявлять документ, подтверждающий регистрацию гражданина, в указанной статье нет.

В отдельных случаях с учетом специфики работы ТК РФ, иными федеральными законами, указами Президента РФ и постановлениями Правительства РФ может предусматриваться необходимость предъявления при заключении трудового договора дополнительных документов.

Однако запрещается требовать от лица, поступающего на работу, документы помимо предусмотренных ТК РФ, иными федеральными законами, указами Президента РФ и постановлениями Правительства РФ.

Ответственность за отсутствие у работника регистрации по месту пребывания законодательство возлагает не на работодателя, а на самого сотрудника. Так, согласно ст. 19.15 КоАП РФ проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства влечет наложение административного штрафа в размере от 1500 до 2500 руб.

Е.Рощупкина

Эксперт

Национального союза кадровиков

Подписано в печать

19.06.2012

Название документа

Статья: Развод: где будет жить ребенок

(Грингауз Е.)

("Практический бухгалтерский учет", 2012, N 7)

Информация о публикации

Грингауз Е. Развод: где будет жить ребенок // Практический бухгалтерский учет. 2012. N 7. С. 71 - 80.

Текст документа

"Практический бухгалтерский учет", 2012, N 7