Реформировать менталитет
Газета «Невское время» № 32 (4537), 25 февраля 2010, стр. 16.
Тэги: круглый стол
В конце прошлого года президент России Дмитрий Медведев подписал указ «О мерах по совершенствованию деятельности органов внутренних дел Российской Федерации». На прошлой неделе на фоне вынесения приговора майору Евсюкову в руководстве МВД грянули громкие отставки, а буквально вчера случилось скандальное задержание банды вымогателей из МУРа. Безусловно, милицию необходимо реформировать. Но как и кто должен проводить реформы? С этим вопросом мы обратились к известным петербургским криминологам, адвокатам и борцам с преступностью.
Участники круглого стола:
Вадим Колесников, доктор экономических наук, заведующий кафедрой Санкт-Петербургского юридического института Генеральной прокуратуры РФ Константин Федоров, почетный адвокат России, президент Санкт-Петербургской адвокатской коллегии Нарышкиных
Яков Костюковский, криминолог, кандидат социологических наук, и. о. заведующего сектором девиантологии Социологического института РАН Александр Альхимович, полковник милиции в отставке, бывший сотрудник петербургского РУБОП Виктор Бовыкин, редактор отдела журналистских расследований «НВ»
Вадим Колесников: Я начну с рисков, с которыми столкнется реформа. Самые главные из них – несистемность реформы и латентный саботаж чиновников. Очень велика опасность, что преобразования не будут глубокими, и все сведется к банальной «косметике». Как известно, любая бюрократическая система стремится любыми способами сохранить самое себя. И не просто сохранить, но и приумножить. Вспомните пресловутую административную реформу. Каков ее итог? Численность чиновников в нашей стране возросла почти в полтора раза! Меня как экономиста больше всего волнует вопрос: будет ли реформа иметь экономическое обоснование. Почему это важно? Да потому, что сегодня работа милицейского ведомства как социального института экономически неэффективна – затраты государства велики, а безопасность граждан низка. По сути, МВД – банкрот. Реформирование системы должно идти под внешним управлением. Нельзя поручать ведомству реформировать самого себя. Это нонсенс! Александр Альхимович: Я не согласен с тем, что МВД – банкрот. И объясню почему. В нынешних условиях система себя экономически вполне оправдывает. Она не оправдывает себя в социальном плане. Экономику и власть такая милиция еще защитит, а вот обычного человека навряд ли. Почему? Да потому, что сейчас у нас милиция такая, какой ее хотели видеть люди, получившие доступ к экономическим рычагам управления страной в 90-е годы. Эти годы деформировали всю систему МВД. Из милиции вымыт рабочий слой. Исключения есть, но они редки. Поэтому реформировать МВД нужно крайне осторожно. Главное – не навредить. А у нас пока все разговоры о сокращении штатов. Причем, судя по всему, сокращать эти самые кадры будут на самых трудных и малооплачиваемых участках работы: оперов, патрульно-постовую службу. Но кто же тогда будет работать? Раньше, когда люди видели на улице сотрудников, сам этот факт их дисциплинировал. А сейчас постовых днем с огнем не найти... Константин Федоров: Риски, конечно, есть. Возможно, будут ошибки. Но не ошибается только тот, кто ничего не делает. Я уверен, что реформирование МВД поможет оздоровлению общества в целом. В том числе и адвокатского корпуса. Я зачастую слышу от своих коллег такие истории. Приходят к ним посетители, и первый вопрос, который они задают адвокату, звучит приблизительно так: «А вы как работаете: по закону или в милиции вопросы решаете?» В сегодняшней ситуации, когда все вопросы можно решить с помощью взятки, профессиональный, хорошо подготовленный адвокат просто не нужен... Яков Костюковский: То, что МВД работает неэффективно, признают все, включая министра. Реформа необходима. И очень важно, как она будет осуществляться. Я считаю, что при ее проведении нужна прозрачность и гласность, причем буквально пошаговая. А вот этого, увы, до сих пор не видно. Мне, например, абсолютно непонятно, почему будут сокращать именно эти милицейские службы, а не другие? И почему в таком количестве? Какую все это принесет экономию государственных средств? И как повлияет на правопорядок в стране? Кстати, очень важно, какую позицию во время проведения реформ займет общественность. Я убежден, что работу МВД должно оценивать именно население, а не чиновники и политики. Без этой составляющей реформа невозможна. Константин Федоров: Согласен. Россияне должны четко понимать цели реформы. Причем не только милиционеры, но и самые обычные люди. Яков Костюковский: Но пока эти цели не понятны даже профессионалам. В частности, мне, криминологу. Хотя мне за это государство деньги платит. Что уж говорить о простом человеке, у которого помимо реформ проблем хватает. Например, у нас в Петербурге уже давно невозможно получить статистику по преступности в городе. Посылаешь запрос – в ответ молчание, либо в ГУВД делают вид, что не понимают, о чем собственно идет речь. Такое ощущение, что вся милицейская статистика производится исключительно для внутреннего пользования. Я уже не говорю о том, насколько она соответствует действительности. Для оценки криминальной ситуации нам приходится полагаться исключительно на опросы населения, и они, как правило, резко отрицательные. Есть еще один очень важный аспект: за последние годы милиция превратилась в своего рода бизнес-структуру, и самое страшное то, что тотальная коррупция в МВД стала восприниматься в обществе как норма. Коррупция может поставить крест на любой реформе, какая бы замечательная и продуманная она ни была. Александр Альхимович: В советские времена за милицией следил большой брат – КГБ, и такого беспредела в органах не было. Это позволило Андропову в начале 80-х годов провести в МВД глобальную и довольно успешную реформу. Конечно, коррупция в милиции была и в те времена, но ее масштабы с нынешней просто несопоставимы. Сейчас единственная правоохранительная структура, которая еще как-то держится, – это прокуратура. В этом не последнюю роль сыграло то, что прокуратуру вовремя вывели из нищенского существования, дав сотрудникам приличную зарплату. Кстати, я еще помню те времена, когда из прокуратуры люди уходили в милицию, потому что там была выше зарплата. Вадим Колесников: Тема коррупции в наших правоохранительных органах – вещь принципиальная. В последнее время в России был зафиксирован бурный рост коррупции: в 2008 году средняя взятка была равна 8 тысячам, а в 2009 году – уже 27 тысячам рублей. Но почему в Европе, США или той же Южной Корее полицейский не берет взятки? Кстати, в США в период Великой депрессии дела с коррупцией были еще хуже, чем у нас. Тогда даже главу МВД за взятки посадили. Но потом сумели переломить ситуацию. Я уверен, что в основании реформ должна быть серьезная экономическая база. Милиционер четко должен понимать свои выгоды и риски. А государство должно ему предоставить достойное материальное обеспечение: зарплату, социальные льготы, страховку. Я считаю, что нужно восстановить ряд льгот для сотрудников милиции, которые монетизировали. Ибо такие льготы для полицейских существуют в большинстве стран мира. Эти льготы обусловливают выгодность службы в правоохранительных органах. Но, с другой стороны, в МВД должна быть и внятная система рисков: проступки милиционера должны жестоко караться. Сотрудник милиции должен прекрасно понимать, что он может потерять все свои льготы и преимущества в один момент. Эта система выгод и рисков прекрасно зарекомендовала себя во всем мире. Виктор Бовыкин: Весь вопрос в том, насколько ментальность нашего милиционера соответствует этой системе. Вадим Колесников: Известно, что бытие определяет сознание. В какие условия поставлен человек, так он и будет себя вести. При этом важно понимать, что система рисков и льгот работает только в полном пакете: нельзя, скажем, повысить зарплату, но забыть о социальных гарантиях. Сейчас же существует реальная опасность, что реформы в МВД могут ограничиться лишь одним повышением денежного содержания сотрудников за счет сокращения штатных единиц. И все. А нужен комплексный подход. Нужна мощная система социальных льгот и преференций, способных обеспечить безусловную привлекательность и выгодность службы в милиции. Нужен новый институт страхования с компенсациями по страховым случаям не в размере «трех копеек», как сейчас, а по нормам, принятым в европейских странах. Наконец, нужно принципиально пересмотреть пенсионное обеспечение – пенсия у сотрудников МВД должна быть не меньше, чем у госслужащих, а то и больше. Виктор Бовыкин: Кстати, в ходе реформ предполагается сократить почти каждого пятого милиционера. А это почти 250 тысяч человек. Что будет с этими людьми? Александр Альхимович: Конечно, увольнение будет для милиционера шоком. Говорю как профессиональный психолог: если человек хотя бы три года отработал в милиции, он психологически деформирован, у него совершенно иные мотивировки поведения. В обычной жизни он может вести себя неадекватно. Я, честно говоря, не совсем понимаю, как можно этих людей переподготовить. По жизненному опыту знаю: отправленные в отставку милиционеры выкарабкивались сами. Например, мы, бывшие рубоповцы, создали Лигу ветеранов РУБОПа. Но нас были сотни, а сейчас на улицу могут выбросить десятки тысяч человек. Вадим Колесников: Я считаю, что увольняемым сотрудникам должно быть уделено особое внимание. Их нельзя взять и просто выбросить на улицу. Государство не вправе так себя вести с этими людьми. В цивилизованном обществе реформы не должны ухудшать материальное положение граждан. Если это происходит, возрастает недоверие к власти, у населения резко повышается степень девиантного поведения. А ведь в нашем случае речь идет о профессионалах, владеющих оружием. Это может вылиться в серьезную социальную проблему. Александр Альхимович: Сократить каждого пятого милиционера – это не реформа. Не факт, что сотрудник милиции из-за страха перед увольнением будет работать лучше. Нужен механизм ответственности МВД перед конкретным потребителем, а не перед властью. Иначе система МВД никогда не будет эффективной и жизнеспособной. Яков Костюковский: Страх редуцируется. Человек, который чего-то боится, сам выходит на улицу, чтобы нагнать страха на других. Труд из-за страха никогда не был эффективен в принципе. Странно, но там, наверху, этого, похоже, не понимают. Константин Федоров: Я очень боюсь, что при реформировании под сокращение могут попасть толковые и принципиальные оперативники и следователи. А ведь именно они, что бы там ни говорили о коррупции и беспределе в милиции, являются становым хребтом МВД. Когда адвокат работает с таким сыщиком, он понимает, что все будет в рамках закона, не нужно искать какие-то лазейки и уловки. И это принципиально важный момент в нашей работе с правоохранительными органами. Вадим Колесников: Сокращать, не сокращать – дело десятое. При эффективно работающей системе оптимизация кадров произойдет сама по себе. Нынешнее МВД – рудимент старой советской системы. Ведомство разрослось до размеров монстра и по численности, и по громоздкости структуры. Стране необходим совершенно другой правоохранительный институт. Причем не нужно изобретать велосипед. Нужно просто обратиться к опыту других стран. Там все это уже давно обкатали. Очень важен социальный статус сотрудника милиции. Я уверен, что уважение к милиции у населения будет тогда, когда милиционера будет уважать государство!