Солидарные и субсидиарные обязательства.

3 Лица заключили договор организация а – поставка организация б – поставка. Заказчик – организация в. Это разные обязательства, которые просто объединены одним договором.

Солидаритет возникает, когда должники обязаны исполнить одно и тоже. Есть 2 индивидуальных обязательства, которые просто соединены в одном документе.

Договор который заключается через представителя, здесь возникает солидритет или долевое? Ничего не возникает. Если выходит за рамки полномочий, то уже между ним и кредитором обязательства.

Залог. Если залогодатель не является должником.

Сумма долга 10, сумма залога – 5. Суд принимает решение взыскать еще 5 с залогодателя.

Здесь не могут быть ни субсидиарные ни солидарные.

«сущность залога как способа обеспечения исполнения основного обязательства состоит в праве кредитора (залогодержателя) потребовать реализации предмета залога и передачи ему вырученных по такой реализации денежных средств в размере, не превышающем суммы задолженности по обеспеченному обязательству.» Информационное письмо ВАС № 26

Все решение которое принял суд противоречит сути залога.

Поручитель отвечает солидарно.

Залог не предусматривает солидарной или субсидиарной ответственности.

В чем различие солидарных и долевых обязательств?

2 Заемщика договорились о заеме в 20 тысяч без расписки. Это натуральное обязательство. Нужно уточнять на какие цели брали. Если бытовые – то долевые, если предпринимательство – то солидарные

Был признан долевым по закону. Один из должников умер, после чего кредитор вчинил иск на полную сумму тому, кто остался в живых. Суд сказал, что один исполняет 50% а другие 50% прекращаются.

В принципе, можно сказать, что долевые обязательсва – они самочстоятельны, независим друг от друга. Совршенно независимы. Их объединяет только единое основание возникновения.

Когда мы говорим о солидарных обязательствах, то это единое обязательство, с этой точки зрения индивидуальных нитей вроде бы не просматривается.

По солидаритету Соня Майер ВГП 2014 №3

Талалаева Н.В. ВГП 2016г. №2

Белов «Солидарность обязательств»

Вестник ВАС №9 2011год «Новые принципы регулирования солидарных обязательств»

Сарбаш «Множественность лиц» «Исполнение договорного обязательства»

Правильно ли рассматривать солидарные долги как единый долг?

Солидарное обязательство – это совокупность? Или коррреальные? Может это совокупность? Особость отношений существует внутри солидарного обязательства?

У каждого из должников могут складываться особые отношения с кредитором, при этом остальные должники в этом не замешаны.

Может кредитор простить долг одному из должников? Да. Есть возможность индивидуального прощения долга.

Есть мнение, что списывается часть долга, которую другие должники могли бы взыскать с другого в порядке регресса.

Представим, что исковая давность на исходе. И один написал кредитору, что в принципе, долг признавал. Это прерывает давность только для одного.

Исковая давность регулируется индивидуально в отношении каждого должника.

Ст. 308 Недействительность требований кредитора к одному из лиц, участвующих в обязательстве на стороне должника, равно как и истечение срока исковой давности по требованию к такому лицу, сами по себе не затрагивают его требований к остальным этим лицам.

Получается так, что он будет исполнять один.

Их трое, один признал долг, а другие заявили возражение об истечении давности. А этот один исполнит. Возникнет ли регрессное требование? Бузанов считает, что не может быть регрессного требования.

Сроки предъявления требования к должникам могут быть разные. Эта разница возникает изначально? Изначально были нормальные, а потом один из должников стал банкротом, и сроки считаются резко наступившими, и значит с него уже может потребовать, а с других еще не может.

Может быть сделка вступления должника в обязательства не может быть признана недействительной? Может.

Он может попробовать доказать, что он заблуждался, когда вступал в солидаритет? Может.

Может это совокупность обязательств внутри? Просто это особая совокупность, которая при исполнении одного, оно прекращает обязанность всех.

Они остаются все обязанными, до конца исполнения долга.

Если в долевом обязательстве должник выплатит 2 доли кредитору? Тогда будет регресс? Нет, кондикционный иск кредитору о неосновательном обогащении.

Если оно кореальное, то признание долга одним – признают все, прощение одному – прощение всем. Если это совокупность, то не так.

2 ФЛ они выступили заемщиками перед банком, были определены как солидарные заемщики. И. пришел в банк, получил всю сумму кредита и исчез, а банк потом потребовал всю сумму с П.П. защищался в суде, просил о расторжении кредитного договора.

Какой иск должен удовлетворить банк?

П. попал? Или банк неправ?

Они не только солидарные должники, они еще и солидарные кредиторы в отношении с банком.

Банк сделал надлежащее исполнение. А П. надо отвечать.

2 гражданина подрядились построить дом третьему. Он заказчик, они подрядчики. Какие обязательства возникли? Надо смотреть договор, если каждый из них должен исполнить свое индивидуальное действие, то здесь нет никакой множественности. А если они написали, что они обязаны построить дом, то скорее всего они попали на солидаритет.

1. Если на стороне подрядчика выступают одновременно два лица или более, при неделимости предмета обязательства они признаются по отношению к заказчику солидарными должниками и соответственно солидарными кредиторами. (ст. 707).

Либо четко прописывайте в договоре, какие обяязанности на ком лежат?

Девелоперы. Берут долгосрочнуюаренду, помещение получают в собственность.

Если получаешь недвижимость в собственность, то ты получаешь автоматом те права на замлю, которые были у отчуждателя. Тогда получается, что застройщик имел договор аренды на земельный участок, после того, как началась распродажа построенного здания, то новые покупатели частей здания получают право аренды на земельный участок (ст. 552)

В части оплаты у них долг какой?

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 марта 2005 г. N 11 О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЗЕМЕЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА

Надо смотреть в каких целях приобретатели использу.т помещения, если в коммерческих целях – солидаритет, если хотя бы один из них в некоммерческих целях – то долевые.

Правильно наверное так, чтобы была 1 доля у этого одного, а у других долевых внутри них солидарные обязательства.