57. Терапевт: Да, останься с ним и затем сделай то, что предлагает

Джон — то есть спроси себя, во-первых: «Что я делаю для того, чтобы вызвать у себя это чувство?» — а затем: «По­чему я не могу его переносить?» Потому что это, навер­ное, то, о чем еще ты думаешь: «Я не могу выносить это чувство обиды. Я должен немедленно от него избавить­ся!». Но мы хотим убедиться, действительно ли ты гово­ришь это себе. Ты просто делаешь вывод об этом И ты не совсем ясно видишь, что происходит в твоей голове как раз перед тем, как ты вызываешь у себя это чувство и пытаешься заглушить его. Большинство людей, после того как они первый раз выяснят для себя, о чем они думают, видят это потом так же ясно, как днем, — как я говорю в одной из моих книг. Но тебе каким-то образом не уда­лось это четко понять. И ты думаешь: «Полагаю, я гово­рю себе то-то». И тогда ты не можешь сделать следую­щий шаг: «Что ж, если я говорю себе это, то какого черта я должен в это верить?» Ты не противостоишь своим убеждениям, поскольку ты точно не знаешь, о чем ты ду­маешь. Теперь понятно?

58. ДЭВИД Да.

59. ТЕРАПЕВТ: Но почему это не было ясно раньше? Джон выразил это

очень хорошо. Почему это было не понятно, когда он гово­рил об этом?

59а. ДЭВИД: Я не считаю, что он выразился достаточно понятно. Для меня было бы понятнее, если бы он не так это объяснил. Когда вы говорили со мной, вы делали это очень ясно, очень конкретно. Я понял. Это было очень доступно.

60 ДЖОАН: Он также говорил более энергично. Может быть, это на тебя подействовало?

61. ДЭВИД Нет, не думаю.

62. ДЖОН: Он говорил более прямо. Может быть, это?

63. ДЭВИД: Да, я думаю, все дело в прямоте. Именно на это я реаги-

рую. [Джону] Я чувствовал, что ты хочешь, чтобы я что-то сказал, но я не знал точно, что.

64. ДЖОАН: Поэтому ты начал спорить сам с собой: «Что я скажу? Что

я скажу?» Так?

65. ДЭВИД Да. Я не мог настроиться на волну Джона, потому что не

знал, к чему он клонит.

66. ДЖОН: Тебе трудно представить, что я просто спрашиваю, просто

интересуюсь, и у меня нет никакой заранее придуманной идеи, к которой я хотел бы тебя подвести?

67. ТЕРАПЕВТ: Но у тебя же была предварительная идея. Странно при-

творяться, что у тебя ее не было!

68. ДЖОН: Ну да, но...

69. ТЕРАПЕВТ: Да! И вот он думает: «Он спрашивает, когда сам прекрас-

но знает ответ! Почему тогда он так спрашивает?» Так что ты создаешь ему дополнительную проблему!

70. ДЖОН: В какой-то степени. Но если сказать точнее, я подозревал,

что он думает еще о чем-то, параллельно тому, что мы вы­яснили.

71. ДЭВИД Но, Джон...

72. ДЖОН: О чем-то, что и есть суть проблемы; я не знаю, о чем

73. ДЭВИД Я понимаю, что было бы здорово, если бы тебе удалось вы-

тянуть это из меня. Но если я тебя не понял, возможно, лучшее, что бы ты тогда мог сделать, — это говорить более прямо и сказать свое мнение о том, что я делаю.

74. ТЕРАПЕВТ: Тебе надо было рискнуть и спросить: «Это не х? Это не у?

Это не z?»

75. ДЭВИД Да.

76. ТЕРАПЕВТ: Ты же был не прямолинеен. «Что это?» Иногда это может

сработать. Но если человек и так запутался, то такой воп­рос принесет больше вреда, чем пользы

77. ДЭВИД Да, я думаю, это был как раз мой случай.

78. МЭРИ: Кажется, скоро наше занятие подойдет к концу. Давайте

дадим Дэвиду домашнее задание

79. ТЕРАПЕВТ: Да. Что бы ты сам мог предложить, Дэвид?

80. ДЭВИД Ну, вы уже предлагали, и я думаю, это было бы полезно —

продлевать свои чувства, когда я обижен, а не защищаться более удобным отстранением

81. МЭРИ: Оставаться со своим чувством и...?

82. ДЭВИД Попытаться действительно пережить или понять, что я на

самом деле говорю себе, чтобы вызвать у себя такие чув­ства. И бросить вызов этим мыслям А также мысли о том, что я не могу пережить это чувство.

83. МЭРИ: Хорошо сказано!

84. ДЖОН: Да, позвольте мне подчеркнуть, что прежде чем ты пой-

мешь, что это, и начнешь подвергать свои идеи вопросам, ты прежде всего должен несколько раз исследовать и проанализировать свои мысли и чувства. Возможно, тебе понадобится это сделать два или три раза, прежде чем ты докопаешься до всей чепухи, которая происходит в твоей голове, прежде чем ты по-настоящему разнюхаешь все, во что ты веришь, когда испытываешь эти чувства.

85. ДЖО С другой стороны, он может начать с какого-либо чув-

ства, осознать, что оно может значить, и расправиться с этим значением, прежде чем переходить к другим Даже если он откопает не всю свою чепуху, если он доберется хотя бы до одной своей иррациональной идеи и разбе­рется с ней, это может помочь ему потом обнаружить и другие.

86. ТЕРАПЕВТ: Правильно! Давайте не будем перфекционистами. Кроме

того, я хочу обратить внимание на то, что ты сказал рань­ше, Дэвид. Один раз ты смог добраться до своих чувств — ты плакал, рыдал и так далее — но ты обнаружил, что это не привело к пониманию мыслей, которые стоят за этими чувствами; однако это высвобождение чувств привело тебя к другим, неприятным чувствам — тебе стало очень жаль себя, ты почувствовал себя подавленным и не в состоянии что-либо делать. Есть одна проблема в заданиях типа того, что ты порекомендовал, Джон, что когда некоторые люди слишком усердствуют, чтобы разобраться в своих чувствах, они тонут в своих негативных чувствах! Поскольку пере­живания взаимодействуют друге другом, то самый лучший способ выполнения задания такой: позволить себе ощутить чувство, а затем достаточно быстро отыскать саморазру­шительные и иррациональные идеи, которые стоят за эти­ми чувствами, и после этого, как особо подчеркивается в РЭПТ, бросить вызов, оспорить, опровергнуть и изменить эти деструктивные чувства.

87. ДЖОН: Я только предлагаю, чтобы Дэйв выяснил, что происходит

у него внутри, потому что это первый шаг к тому, чтобы изменить чувства.

88. МЭРИ: Но чувства взаимодействуют, они идут рядом Я согласна с

тем, что Дэйв не должен быть здесь перфекционистом, то есть сначала выяснить все, что происходит внутри него, за­тем найти все мысли, которые стоят у него за этими чув­ствами, и оспорить все эти негативные идеи Это слегка утопично!

89. ТЕРАПЕВТ: Да, я не думаю, что Дэвиду здесь нужно стремиться к со-

вершенству. Не думаю, чтобы многие делали именно так.

90. ДЖО: Кроме того, это может быть и не нужно Дэвиду, чтобы из-

мениться.

91. МЭРИ: Правильно!

92. ДЖОН: Хотя, может быть, с другой стороны, он мог бы разобрать-

ся... О, когда случается так, Дэвид, что ты отстраняешься, ты мог бы проанализировать свои мысли больше, чем только один раз, и не полагать, что ты нашел их все с первого раза.

93. ТЕРАПЕВТ: Да, конечно. Начав работать над этим, ты можешь сначала

изменить один аспект своих мыслей, потом — как сказали несколько членов группы—другой, потом—еще какой-ни­будь аспект. Тебе ненужно делать все сразу. Понятно, Дэвид?

94. ДЭВИД: Да, я попробую.