Обоснование того, что пожарные расчеты параметров работы в дасв неправильные

Вариант 1

Вариант 2

Вариант 3

Р_ВКЛ. =

300 290 270

Р_ВКЛ. =

300 290 270

Р_ВКЛ. =

300 290 270

Р_МИН. =

270

Р_МИН. =

270

Р_МИН. =

270

Р_ОЧАГ. =

290  280  200

Р_ОЧАГ. =

230  280  260

Р_ОЧАГ. =

290  220  260

Р_{МИН.ОЧАГ.} =

200

Р_{МИН.ОЧАГ.} =

230

Р_{МИН.ОЧАГ.} =

220

Р_.И. =

10 10 70

Р_.И. =

70 10 10

Р_.И. =

10 70 10

Р_МАКС.И. =

70

Р_МАКС.И. =

70

Р_МАКС.И. =

70

Расчеты

Р_МАКС. = (Р_МИН.- Р_РЕД.) / 3 =

= (270-10) / 3= 86,66

Р_МАКС. = (Р_МИН.- Р_РЕД.) / 3 =

= (270-10) / 3= 86,66

Р_МАКС. = (Р_МИН.- Р_РЕД.) / 3 =

= (270-10) / 3= 86,66

Р_ВЫХ.= Р_МИН. - Р_МАКС.= = 270 - 86,66 = 183,34

Р_ВЫХ.= Р_МИН. - Р_МАКС.= = 270 - 86,66 = 183,34

Р_ВЫХ.= Р_МИН. - Р_МАКС.= = 270 - 86,66 = 183,34

Т_МАКС. = (Р_МАКС. х V х N) / 44 = = (86,66 х 6,8 х 1) / 44 = 13,38

Т_МАКС. = (Р_МАКС. х V х N) / 44 = = (86,66 х 6,8 х 1) / 44 = 13,38

Т_МАКС. = (Р_МАКС. х V х N) / 44 = = (86,66 х 6,8 х 1) / 44 = 13,38

Т_ОБЩ.= ((Р_МИН.- Р_РЕД.) х V х N ) / 44 =

= ((270-10) х 6,8 х 1) / 44 = 40,18

Т_ОБЩ.= ((Р_МИН.- Р_РЕД.) х V х N ) / 44 =

= ((270-10) х 6,8 х 1) / 44 = 40,18

Т_ОБЩ.= ((Р_МИН.- Р_РЕД.) х V х N ) / 44 =

= ((270-10) х 6,8 х 1) / 44 = 40,18

Р_К.ВЫХ. = Р_МАКС.И. + Р_РЕЗ. + Р_РЕД. = = 70 + 70 + 10 = 150

Р_К.ВЫХ. = Р_МАКС.И. + Р_РЕЗ. + Р_РЕД. = = 70 + 70 + 10 = 150

Р_К.ВЫХ. = Р_МАКС.И. + Р_РЕЗ. + Р_РЕД. = = 70 + 70 + 10 = 150

Как мы видим, на данном этапе во всех трех вариантах параметры расчетов одинаковые.

Вопрос № 1: Почему формула расчета Т_РАБ. неправильная?

Ответ 1

Для понимания последующих расчетов введем параметр Р_РАБ. (давление, оставшееся для работы у очага (места работы)), который используется для расчета Т_РАБ.

Р_РАБ. = Р_{МИН.ОЧАГ} - Р_К.ВЫХ. = = 200 – 150 = 50

Р_РАБ. = Р_{МИН.ОЧАГ} - Р_К.ВЫХ. = = 230 – 150 = 80

Р_РАБ. = Р_{МИН.ОЧАГ} - Р_К.ВЫХ. = = 220 – 150 = 70

Отсюда Т_РАБ. будет равно:

Т_РАБ.=((Р_{МИН.ОЧАГ} - Р_К.ВЫХ.) х V х N )/44 = = ((200 – 150) х 6,8 х 1) / 44 = 7,72

Т_РАБ.=((Р_{МИН.ОЧАГ} - Р_К.ВЫХ.) х V х N )/44 = = ((230 – 150) х 6,8 х 1) / 44 = 12,36

Т_РАБ.=((Р_{МИН.ОЧАГ} - Р_К.ВЫХ.) х V х N )/44 = = ((220 – 150) х 6,8 х 1) / 44 = 10,81

Во всех трех вариантах получаются разные значения Р_РАБ. и Т_РАБ. при условии, что давление при включении и максимально израсходованное давление к очагу одинаковые!!!!!!

Представим полученные результаты Р_РАБ. на шкале манометра

Р_РЕД. Р_РЕЗ. Р_{ОБРАТНО} Р_РАБ. Р_{К ОЧАГУ}

^{0 10 55 80 150 200 270 290 300}

Р_РЕД Р_РЕЗ. Р_{ОБРАТНО} Р_РАБ. Р_{К ОЧАГУ}

^{0 10 50 55 120 200 270 290 300}

Р_РЕД Р_РЕЗ. Р_{ОБРАТНО} Р_РАБ. Р_{К ОЧАГУ}

^{0 10 55 60 130 200 270 290 300}

Из этого рисунка видно:

Р_МИН. = Р_РЕД.+Р_РЕЗ.+Р_{ОБРАТНО}+Р_РАБ.+Р_{К ОЧАГУ} = = 10 + 70 + 70 + 50 + 70 = 270

То есть:

Р_РЕЗ. = 70

Из этого рисунка видно:

Р_МИН. = Р_РЕД.+Р_РЕЗ.+Р_{ОБРАТНО}+Р_РАБ.+Р_{К ОЧАГУ} = = 10 + 40 + 70 + 80 + 70 = 270

То есть:

Р_РЕЗ. = 40

Из этого рисунка видно:

Р_МИН. = Р_РЕД.+Р_РЕЗ.+Р_{ОБРАТНО}+Р_РАБ.+Р_{К ОЧАГУ} = = 10 + 50 + 70 + 70 + 70 = 270

То есть:

Р_РЕЗ. = 50

Как мы видим не везде Р_РЕЗ. = Р_{К ОЧАГУ} или Р_МАКС.И.

Чтобы избежать подобных нестыковок, формулу расчета Р_РАБ. необходимо представить в следующем виде:

Р_РАБ. = Р_МИН. - Р_РЕД. - (Р_МАКС.И. + Р_МАКС.И. + Р_РЕЗ.) = Р_МИН. - Р_РЕД. – 3 х Р_МАКС.И.

При использовании представленной формулы расчетов Р_РАБ. и Т_РАБ. во всех вариантах будут одинаковые.

Р_РАБ. = Р_МИН.-Р_РЕД. - (Р_МАКС.И.+Р_МАКС.И.+Р_РЕЗ.) = = 270 – 10 (70 + 70 + 70) = 50

Р_РАБ. = Р_МИН.-Р_РЕД. - (Р_МАКС.И.+Р_МАКС.И.+Р_РЕЗ.) = = 270 – 10 (70 + 70 + 70) = 50

Р_РАБ. = Р_МИН.-Р_РЕД. - (Р_МАКС.И.+Р_МАКС.И.+Р_РЕЗ.) = = 270 – 10 (70 + 70 + 70) = 50

Т_РАБ.=((Р_МИН.-Р_РЕД. –3 х Р_МАКС.И.) х V х N) / 44 = = (270 – 10 – 210) х 6,8 х 1 = 7,72

Т_РАБ.=((Р_МИН.-Р_РЕД. –3 х Р_МАКС.И.) х V х N) / 44 = = (270 – 10 – 210) х 6,8 х 1 = 7,72

Т_РАБ.=((Р_МИН.-Р_РЕД. –3 х Р_МАКС.И.) х V х N) / 44 = = (270 – 10 – 210) х 6,8 х 1 = 7,72

Представим полученные результаты Р_РАБ. на шкале манометра

Р_РЕД. Р_РЕЗ. Р_{ОБРАТНО} Р_РАБ. Р_{К ОЧАГУ}

^{0 10 55 80 150 200 270 290 300}

Р_РЕД. Р_РЕЗ. Р_{ОБРАТНО} Р_РАБ. Р_{К ОЧАГУ}

^{0 10 55 80 150 200 270 290 300}

Р_РЕД. Р_РЕЗ. Р_{ОБРАТНО} Р_РАБ. Р_{К ОЧАГУ}

^{0 10 55 80 150 200 270 290 300}

Ответ 2

Для начала определим параметр Р_РАБ.

Р_РАБ. = Р_{МИН.ОЧАГ} - Р_К.ВЫХ. = = 200 – 150 = 50

Р_РАБ. = Р_{МИН.ОЧАГ} - Р_К.ВЫХ. = = 230 – 150 = 80

Р_РАБ. = Р_{МИН.ОЧАГ} - Р_К.ВЫХ. = = 220 – 150 = 70

Представим полученные результаты Р_РАБ. на шкале манометра

Р_{МИН.ОЧАГ.}

Р_РЕД. Р_РЕЗ. Р_{ОБРАТНО} Р_РАБ. Р_{К ОЧАГУ}

^{0 10 55 80 150 200 270 290 300}

Р_{МИН.ОЧАГ.}

Р_РЕД. Р_РЕЗ. Р_{ОБРАТНО} Р_РАБ. Р_{К ОЧАГУ}

^{0 10 55 80 150 230 270 290 300}

Р_{МИН.ОЧАГ.}

Р_РЕД. Р_РЕЗ. Р_{ОБРАТНО} Р_РАБ. Р_{К ОЧАГУ}

^{0 10 55 80 150 220 270 290 300}

На рисунках также показано, что прежде чем прибыть к очагу в каждом варианте работник затратил на путь 70 атм.

Теперь переведем все параметры давления в затраченное время

Т_РЕЗ. = (Р_РЕЗ. * V)/44 = (70 * 6,8)/44 = 10,81

Т_{ОБРАТНО} = (Р_{ОБРАТНО}*V)/44 =(70*6,8)/44 = =10,81

Т_РАБ. = (Р_РАБ. * V)/44 = (50 * 6,8)/44 = 7,72

Т_{К ОЧАГУ} = (Р_{К ОЧАГУ}* V)/44 = (70 * 6,8)/44 = =10,81

Т_РЕЗ. = (Р_РЕЗ. * V)/44 = (70 * 6,8)/44 = 10,81

Т_{ОБРАТНО} = (Р_{ОБРАТНО}*V)/44 =(70*6,8)/44 = =10,81

Т_РАБ. = (Р_РАБ. * V)/44 = (80 * 6,8)/44 = 12,36

Т_{К ОЧАГУ} = (Р_{К ОЧАГУ}* V)/44 = (70 * 6,8)/44 = =10,81

Т_РЕЗ. = (Р_РЕЗ. * V)/44 = (70 * 6,8)/44 = 10,81

Т_{ОБРАТНО} = (Р_{ОБРАТНО}*V)/44 =(70*6,8)/44 = =10,81

Т_РАБ. = (Р_РАБ. * V)/44 = (70 * 6,8)/44 = 10,81

Т_{К ОЧАГУ} = (Р_{К ОЧАГУ}* V)/44 = (70 * 6,8)/44 = =10,81

Сложим полученные результаты Т

Т_РЕЗ. + Т_{ОБРАТНО} +Т_РАБ. + Т_{К ОЧАГУ} = Т_ОБЩ.

То есть

Т_ОБЩ.= 10,81+10,81+7,72+10,81= 40,18

Т_РЕЗ. + Т_{ОБРАТНО} +Т_РАБ. + Т_{К ОЧАГУ} = Т_ОБЩ.

То есть

Т_ОБЩ.= 10,81+10,81+12,36+10,81= 44,79

Т_РЕЗ. + Т_{ОБРАТНО} +Т_РАБ. + Т_{К ОЧАГУ} = Т_ОБЩ.

То есть

Т_ОБЩ.= 10,81+10,81+10,81+10,81= 43,24

В этом варианте мы видим, что значение Т_ОБЩ. определяется от минимального значения давления в звене.

В этом варианте мы видим, что значение Т_ОБЩ. определяется от максимального значения давления в звене.

В этом варианте мы видим, что значение Т_ОБЩ. определяется от среднего значения давления в звене.

А теперь сравним полученные результаты Т_ОБЩ. с результатами Т_ОБЩ. полученными в начале наших расчетов.

Т_ОБЩ. = Т_ОБЩ.

То есть

40,18 = 40,18

Т_ОБЩ. >Т_ОБЩ.

То есть

44,79 > 40,18

Т_ОБЩ. >Т_ОБЩ.

То есть

43,24 > 40,18

Как мы знаем, Т_ОБЩ. рассчитывается с учетом минимального значения давления в звене. Таким образом, исключаем два неправильных варианта Т_ОБЩ. и получаем формулу Т_РАБ.:

Т_РАБ. = Т_ОБЩ. – (Т_{К ОЧАГУ} + Т_{ОБРАТНО} + Т_РЕЗ.)

В конечном варианте формула Т_РАБ. принимает следующий вид:

Т_РАБ. = Т_ОБЩ. – (Т_И. + Т_И. + Т_РЕЗ.)

Ответ 3 (самый простой!!!!!!!!!)

Допустим, что по прибытии к очагу максимально израсходованное давление воздуха в звене составило 86,66, то есть Р_МАКС.И. = Р_МАКС. = 86,66

Теперь определим Р_{МИН.ОЧАГ} в каждом варианте

Р_ВКЛ. =

300 290 270

Р_ВКЛ. =

300 290 270

Р_ВКЛ. =

300 290 270

Р_.И. =

10 10 86,66

Р_.И. =

86,66 10 10

Р_.И. =

10 86,66 10

Р_МАКС.И. =

86,66

Р_МАКС.И. =

86,66

Р_МАКС.И. =

86,66

Р_ОЧАГ. =

290  280  183,34

Р_ОЧАГ. =

213,34  280  260

Р_ОЧАГ. =

290  203,34  260

Р_{МИН.ОЧАГ.} =

183,34

Р_{МИН.ОЧАГ.} =

213,34 

Р_{МИН.ОЧАГ.} =

203,34 

Теперь определим параметр Р_РАБ. в каждом варианте

Р_РАБ. = Р_{МИН.ОЧАГ} - Р_К.ВЫХ. = = 183,34 – (86,66 + 86,66 + 10) = 0

Р_РАБ. = Р_{МИН.ОЧАГ} - Р_К.ВЫХ. = = 213,34 – (86,66 + 86,66 + 10) = 30

Р_РАБ. = Р_{МИН.ОЧАГ} - Р_К.ВЫХ. = = 203,34  – (86,66 + 86,66 + 10) = 20

Представим полученные результаты Р_РАБ. на шкале манометра

Р_{МИН.ОЧАГ.}

Р_РЕД. Р_РЕЗ. Р_{ОБРАТНО} Р_{К ОЧАГУ}

^{0 10 55 96,66 183,34 270 290 300}

Р_{МИН.ОЧАГ.}

Р_РЕД. Р_РЕЗ. Р_{ОБРАТНО} Р_РАБ. Р_{К ОЧАГУ}

^{0 10 55 96,66 183,34 213,34 270 290 300}

Р_{МИН.ОЧАГ.}

Р_РЕД. Р_РЕЗ. Р_{ОБРАТНО} Р_РАБ. Р_{К ОЧАГУ}

^{0 10 55 96,66 183,34 203,34 270 290 300}

Отсюда Т_РАБ. будет равно:

Т_РАБ.=((Р_{МИН.ОЧАГ} - Р_К.ВЫХ.) х V х N )/44 = = (0 х 6,8 х 1) / 44 = 0

Т_РАБ.=((Р_{МИН.ОЧАГ} - Р_К.ВЫХ.) х V х N )/44 = = (30 х 6,8 х 1) / 44 = 4,6

Т_РАБ.=((Р_{МИН.ОЧАГ} - Р_К.ВЫХ.) х V х N )/44 = = (20 х 6,8 х 1) / 44 = 3

По условиям формулы Р_МАКС. = (Р_МИН.- Р_РЕД.) / 3 при израсходованном давлении воздуха = (270-10) / 3= 86,66 звено должно начать возвращаться на пост безопасности. Однако во втором и третьем варианте получается, что звено все еще может работать.

Подставленные значения Р_МАКС.И. = Р_МАКС. = 86,66 еще раз доказывают, что формула расчета Т_РАБ, используемая пожарными неправильная!!!!!!!!!!!!

Вопрос № 2: Почему при проведении расчетов нужно применять значения Р_З.С., а не Р_РЕД.?

Р_З.С. - остаточное давление воздуха, при котором срабатывает звуковой сигнал.

Для дыхательных аппаратов остаточное давление воздуха для срабатывания звукового сигнала определяется в соответствии с их инструкциями по эксплуатации.

Пример:

Для РА-90 Plus Basic фирмы «Drager» остаточное давление воздуха для срабатывания звукового сигнала составляет 55 + 10 бар.

Р_РЕД. - давление воздуха, необходимое для устойчивой работы редуктора.

Для дыхательных аппаратов давление воздуха, необходимое для устойчивой работы редуктора составляет 10.

Ответ 1

Для понимания последующих расчетов введем параметр Р_ОБЩ. (общее давление воздуха, которое может быть израсходовано при проведении работ), который используется для расчета Т_ОБЩ.

Примем Р_МИН. = 270

Вариант 1

Вариант 2

Р_ОБЩ.= Р_МИН. - Р_РЕД.= 270– 10 = 260

Р_ОБЩ.= Р_МИН. - Р_З.С.= 270– 55 = 215

Представим полученные результаты Р_ОБЩ. на шкале манометра

Р_РЕД. Р_ОБЩ.

^{0 10 55 270 290 300}

Р_З.С. Р_ОБЩ.

^{0 10 55 270 290 300}

При использовании формулы Варианта 1 мы затрагиваем значения, которые находятся за пределами срабатывания звукового сигнала (красной зоны манометра). Иными словами для расчета Р_ОБЩ. используется аварийный запас воздуха.

При использовании формулы Варианта 2 мы не затрагиваем значения, которые находятся за пределами срабатывания звукового сигнала (красной зоны манометра). Иными словами для расчета Р_ОБЩ. не используется аварийный запас воздуха.

Ответ 2

Теперь определим Р_К.ВЫХ.

Примем Р_МАКС.И. = 10

Вариант 1

Вариант 2

Р_К.ВЫХ. = Р_МАКС.И. + Р_РЕЗ. + Р_РЕД. = 10 + 10+ 10 = 30

Р_К.ВЫХ. = Р_МАКС.И. + Р_РЕЗ. + Р_З.С. = 10 + 10+ 55 = 75

При использовании данной формулы получается, что давление Р_К.ВЫХ. меньше давления срабатывая звукового сигнала.

В руководстве по эксплуатации любого дыхательного аппарата говорится, что при срабатывании звукового сигнала необходимо немедленно покинуть опасную зону. А по формуле получается, что работник должен все еще находиться в непригодной для дыхания среде.

При использовании данной формулы получается, что давление Р_К.ВЫХ. больше давления срабатывая звукового сигнала.

Расчет по данной формуле является наиболее безопасным для работников и вместе с тем соответствует требованиям руководства по эксплуатации дыхательного аппарата.

Ответ 3

Тут, скорее всего, вопрос. Кто даст гарантию, что редуктор не перестанет работать при Р_РЕД. = 11…15 (условно)?????

Вопрос № 3: Почему при проведении расчетов Р_К.ВЫХ. значение Р_РЕЗ. всегда необходимо принимать равным Р_МАКС.И.?

По определению, изложенному в Уставе Аварийно-спасательных формирований по организации и ведению газоспасательных работ Р_РЕЗ. – это давление, резервируемое на непредвиденные задержки, обусловленные возможными осложнениями аварийной ситуации, на увеличение физической нагрузки при переноске груза, плохой видимости, на подключение системы поддува защитного костюма и определяемое по формуле:

Р_РЕЗ. = Р_МАКС.И.

По расчетам пожарных Р_РЕЗ. зависит от условий работы: сложные или нормальные.

При сложных условиях работы:

Р_РЕЗ. = Р_МАКС.И.

При нормальных условиях работы:

Р_РЕЗ. = 0,5 х Р_МАКС.И.

В сложные условия работы звена входят работы в подземных сооружениях, метрополитене, подвалах со сложной планировкой, трюмах кораблей, зданиях повышенной этажности.

И пожарные и газоспасатели по-своему правы.

Однако на сегодняшний день ни в одном документе не фигурирует тот факт, что пожарные и газоспасатели при проведении работ по спасению людей используют спасательные устройства, подключаемые к дыхательному аппарату.

А раз так, то считаю необходимым учесть этот факт и дать следующее определение Р_РЕЗ. :

Р_РЕЗ. - давление воздуха, резервируемое на непредвиденные задержки, на увеличение физической нагрузки при переносе груза, плохой видимости, на подключение спасательного устройства или маски другого спасателя, системы поддува защитного костюма и определяемое по формуле:

Р_РЕЗ. = Р_МАКС.И.

Принимая во внимание выше изложенное, у пожарных исключаются Нормальные условия работы, определяемые по формуле:

Р_РЕЗ. = 0,5 х Р_МАКС.И.

А если остаются только Сложные условия работы то расчет допустимого максимального падения давления воздуха в баллонах группы (звена) при движении от места включения в дыхательные аппараты вперед в разведке или к месту проведения работ, если место работы не будет найдено, будет равно:

Р_МАКС.= (Р_МИН. - Р_З.С.) / 3

Принимая доводы и объяснения, изложенные в настоящем документе, предлагаю проводить расчеты согласно прилагаемой методике.