16 Дек 2012 в 7:32|Это спам|Ответить

Aleksandr Semenenko

"Согласно филогеографии макрогаплогруппы K-M9 (включающей гаплогруппу R1b), для объяснения озадачивающего присутствия R-P25* в субсахарской Африке была выдвинута гипотеза об обратной миграции из Азии в Африку. Эту гипотезу явно подтверждают настоящие данные. В исследованной Y—хромосомной филогении в макрогаплогруппе K-M9 (включающей в себя гаплогруппы K1-K4 и от L до T) насчитывается 119 линий наследования. Из этих линий наследования только две были обнаружены в субсахарской Африке в поддающейся оценке частоте: T-M70 и R-V88 (настоящее исследование). Обе гаплогруппы также были найдены в Европе и Западной Азии (ссылки 42,43 и настоящее исследование). Если бы присутствие хромосом R1b в Африке не было вызвано обратной миграцией, мы бы должны были предположить, что все мутации, связывающие M9 с [субкладом гаплогруппы R1b] V88 в филогенетике MSY (450 мутаций) возникли в Африке. При таком сценарии, мы должны предполагать, что все линии наследования K-M9, которые сейчас обнаруживаются вне субсахарской Африки, не вымерли, в то время как те, которые должным были возникнуть в Африке, в настоящее время вымерли (за исключением T-M70 и R-V88), но такой сценарий неправдоподобен."

(Fulvio Cruciani, Beniamino Trombetta, Daniele Sellitto, Andrea Massaia, Giovanni Destro-Bisol,

Elizabeth Watson, Eliane Beraud Colomb, Jean-Michel Dugoujon, Pedro Moral and Rosaria Scozzari. Human Y chromosome haplogroup R-V88: a paternal genetic record of early mid Holocene trans-Saharan connections and the spread of Chadic languages // European Journal of Human Genetics. — 6 January 2010. — P. 5.)

На прилагаемой на следующей странице статьи карте явно видно, что носители гаплогруппы R1b проникали в область озера Чад с северо-востока Африки, от района современной границы Ливии и Египта, а не с северо-западного побережья Африки, где было создано варварское королевство германцев.

Если мы вспомним, что по Махабхарате изгнание носителей R1b из Индии датируется 5500 г. до н.э. то оказывается, что проточадцы были первой волной этих изгнанных и деградировавших кшатриев... Точнее, они были генетически индоевропейскими кшатриями, утратившими свой индоевропейский язык и заговорившими на проточадском афразийском (нормальное явление для индоевропейских народов при длительном обитании в неиндоевропейской лингвистической среде).

Просмотреть все изображения

16 дек 2012 в 8:16|Это спам|Ответить

Игорь Александрович

Насчет ВАНДАЛОВ - полностью согласен. Спасибо. Насчет перехода на неиндоевропейские языки - не преувеличивайте. Это как раз ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ случай. Обычно (в 95%) другие народы переходят на индоевропейский язык. Исключение составили только ТЮРКИ - в историческую эпоху (которые передали свой язык военной силой всей Средней Азии, Поволжью и Анатолии). И, по Вашей версии, БАСКИ и вот эти ЦЕНТРАЛЬНОАФРИКАНЦЫ - в доисторическую эпоху.

16 дек 2012 в 10:10|Это спам|Ответить

Aleksandr Semenenko

Игорь, когда я писал, что это нормальное явление для индоевропейских народов при длительном обитании в неиндоевропейской лингвистической среде, я имел в виду совершенно конкретные исторические примеры с индоевропейцами, проникшими из Индии на Ближний Восток, которые показывают нам, как быстро немногочисленные кшатрийские племена утрачивали свою индоевропейскую культуру и язык в неиндоевропейском окружении, даже формируя в нём господствующий слой: неситы, индоарии в Сирии, Палестине и Митанни и в Касситской Вавилонии. Нам просто повезло, что процесс этой всё прогрессирующей утраты индоевропейскости был зафиксирован клинописными источниками. Потом, сопоставьте цифры: с момента ухода предков проточадцев прошло несколько тысячелетий, и мы имеем то, что имеем: генетика ещё индоевропейская, а вот язык и культура уже нет. А в клинописных документах всего лишь одного, II тыс. до н.э. мы видим, как быстро растворяются элементы индоевропейской культуры в неиндоевропейских культурах древнего Ближнего Востока. См. тему "Лингвистические доказательства". Сюда же, если прав Уиттакер, можно отнести и пример с поглощением индоевропейской евфратской культуры IV тыc. до н.э. шумерской и аккадской культурами. В общих чертах вырисовывается траектория движения этой группы носителей R1b из Индии: сначала в Южную Месопотамию, потом часть идёт на северо-запад в Северную Месопотамию и оттуда в район Кавказа (отсюда большие проценты R1b в этом регионе, откуда, возможно, происходят баски, предки которых тоже утратили индоевропейский язык, если эта версия о родстве баскского с кавказскими неиндоевропейскими языками подтвердится), а другая часть обходит Средиземное море с юго-запада и через долину Нила проникает в Ливию и оттуда через Центральную Сахару в бассейн озера Чад. Видать, крепко наподдали им брахманы-носители R1a в самой Индии, то они так далеко убежали...

16 дек 2012 в 10:40|Это спам|Ответить

Игорь Александрович

Aleksandr, ага, вот они теперь и мстят брахманам - последние 400 лет особенно (т.е. индийцам, а нам чуть дольше).

16 дек 2012 в 10:59|Это спам|Ответить

Игорь Александрович

Aleksandr, объясните тогда, почему ТЮРКИ, которые были даже не кшатриями, а так. При том, что у них был обычай брать женщин для рождения детей, а потом выгонять их, если они занимаются колдовством, и вообще за собой в обозе не возить, не донесли своих сибирских МУЖСКИХ гаплогрупп ни до Турции, ни даже до Туркмении толком. Но при этом НЕ ПЕРЕНЯЛИ хорезмийский язык, который был языком ВЫСОЧАЙШЕЙ КУЛЬТУРЫ того времени. Турецкий, конечно, на 30% состоит из ПЕРСИДСКИХ слов и на 12% из арабских, но! Среднеазиатские тюркские языки имеют гораздо меньший процент этого. Аналогичная ситуация с ТАТАРАМИ. Они вроде обычая янычарства не имели, как турки, так что маловероятно, что они угоняли множество славянских мальчиков и таким образом получили у себя преобладание R1a. Или все-таки угоняли?

Ситуацию с басками Вы мне пока НЕ прояснили, т.к. она ОБРАТНАЯ той, что в Центральной Африке. Там понятно - ЧУЖДОЕ ОКРУЖЕНИЕ, ДЛИННЫЙ ПУТЬ, смена языка и культуры. Но в ЕВРОПЕ у басков САМАЯ БОЛЬШАЯ КОНЦЕНТРАЦИЯ ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ ИНДОЕВРОПЕЙСКОЙ ГАПЛОГРУППЫ R1b! Больше ни у одного народа такой нет! Вы понимаете? А язык - НЕИНДОЕВРОПЕЙСКИЙ В ИНДОЕВРОПЕЙСКОМ ОКРУЖЕНИИ.

Иными словами, вопрос надо поставить корректнее, чтобы Вы поняли мои сомнения. КАКОВА ИСКОННАЯ ГАПЛОГРУППА НОСИТЕЛЕЙ ПРЕДКА БАСКСКОГО ЯЗЫКА - НЕИНДОЕВРОПЕЙСКОГО, и почему она у них не представлена ни в одном из трех их ареалов? Прошу Ваших предположений: какая это может быть гаплогруппа (все равно - выводите Вы предков носителей баскского языка с Кавказа через Италию или из Северной Африки)?