15 Дек 2012 в 22:16|Это спам|Ответить

Aleksandr Semenenko

"Чтобы помочь определить некоторые из древних евразийских степных миграций, мы выделили Y—хромосомные и митохондриальные гаплотипы 26 древних человеческих образцов из Красноярской области, датируемые между серединой II тыс. до н.э. и IV в. н.э. ... Почти все индивиды принадлежат к гаплогруппе R1a1-M17... Наши результаты также подтверждают, что в бронзовом и железном веке Южная Сибирь была областью ошеломляюще подавляющего расселения европеоидов, указывая на восточную миграцию курганных племён через степи России и Казахстана. Наконец, наши данные говорят о том, что в бронзовом и железном веке южные сибиряки были голубоглазыми или зеленоглазыми и светлокожими блондинами ... Насколько мы знаем, соответствующего молекулярного анализа такого типа ранее пока не проводилось."

(Christine Keyser, Caroline Bouakaze, Eric Crubézy, Valery G. Nikolaev, Daniel Montagnon,

Tatiana Reis, Bertrand Ludes. Ancient DNA provides new insights into the history

of south Siberian Kurgan people // Hum. Genet. — 2009. — 126. — P. 395.)

Т.о. около 1500 г. до н.э. в Южной Сибири обитали носители балто-славяно-индоиранской гаплогруппы R1a, они же создатели комплекса курганных археологических культур. А именно речь в статье идёт о носителях Андроновской культурно-исторической общности между 1800 и 1400 гг. до н.э.

15 дек 2012 в 22:38|Это спам|Ответить

Игорь Александрович

Aleksandr, а по геному древних останков в Хараппе / Гималаях / Кашмире что-нибудь есть? А то Вы уже начинаете цитировать работы инвазионистов.

16 дек 2012 в 7:07|Это спам|Ответить

Aleksandr Semenenko

Выкладываю выдержки из перевода обещанной Игорю статьи по миграции носителей R1b из Азии в Африку, чтобы рассеять его сомнения по поводу азиатского, а не палеофриканского, происхождения данной гаплогруппы:

Fulvio Cruciani, Beniamino Trombetta, Daniele Sellitto, Andrea Massaia, Giovanni Destro-Bisol,

Elizabeth Watson, Eliane Beraud Colomb, Jean-Michel Dugoujon, Pedro Moral and Rosaria Scozzari. Human Y chromosome haplogroup R-V88: a paternal genetic record of early mid Holocene trans-Saharan connections and the spread of Chadic languages // European Journal of Human Genetics. — 6 January 2010. — P. 1:

"Хотя человеческие Y—хромосомы, принадлежащие к гаплогруппе R1b, весьма редки в Африке, встречаясь преимущественно в Азии и Европе, очаг группы хромосом в пределах парагруппы R-P25* обнаружен в центральной-восточной части африканского континента, где они могут достигать частот до 95%. Филогенетические данные и расчёты времени схождения [линий наследования] указывают на то, что хромосомы R-P25* (или их филогенетический предок) могли быть принесены в Африку в доисторические времена ответной миграцией из Азии в Африку. Здесь мы описываем шесть новых мутаций, определяющих взаимоотношения между африканскими R-P25* Y—хромосомами и между этими африканскими хромосомами и ранее обнаруженными евразийскими субкладами R-P25. Включение этих новых мутаций в филогенетику гаплогруппы R1b привело к открытию нового субклада (R1b1a или R-V88), охватывающего все африканские R-P25* и примерно половину из нескольких европейских/западно-африканских хромосом R-P25*. Филогеографический анализ гаплогруппы R1b в мировых масштабах явно подтверждает (provided strong support) гипотезу об обратной миграции из Азии в Африку. Анализ распределения гаплогруппы R-V88 у 41800 мужчин из 69 африканских народностей выявил поразительное генетическое родство между говорящими на чадских диалектах народами из Центрального Сахела и несколькими другими говорящими на афразийских языках группами из Северной Африки. Время схождения [линий наследования] R-V88

было установлено между 9200 и 5600 лет тому назад, в начале среднего голоцена. Мы предполагаем, что R-V88 является передаваемым по отцовской линии генетическим следом миграции среднеголоценовой эпохи носителей проточадского афразийского языка через Центральную Сахару в бассейн озера Чад, и это согласуется с геоморфологическими данными".

16 дек 2012 в 7:21|Это спам|Ответить

Игорь Александрович

Если честно, я не очень понял, какой здесь основной вывод? Кто они - африканские эр-один-бэшники?

16 дек 2012 в 7:31|Это спам|Ответить

Aleksandr Semenenko

А причём тут работы инвазионистов? Это статья генетиков, и с точки зрения исхода из Индии носителей как R1b, так и R1a это закономерно и логично и подтверждает НАШУ гипотезу. Именно поэтому носители Таримской культуры, носители курганной культуры и культуры боевых топоров и шнуровой керамики являются носителями R1a. Это явные следы древнейшей миграции ИЗ ЮЖНОЙ АЗИИ, где и самые древние датировки, и наибольшее разнообразие внутри гаплогруппы R1a, как и отсутствие специфически неиндийских гаплогрупп, всё указывает на вектор дивжения ИЗ ИНДИИ В ЕВРОПУ. Я также писал Вам о том, что миграция носителей R1a из Южной Азии была процессом сложным, что сначала какая-то группа племён прошла сразу в Северное Причерноморье и создала там курганную культуру, а уже потом по мере освоения этой огромной степной и лесостепной территории её носители стали продвигаться с этой третьей или четвертой по счёту после Южной Азии прародины во все стороны далее в Южную, Западную и Северную Европу с общим направлением на запад, через Предкавказье на юг, и частично назад в Южную Сибирь и далее вплоть до Китая, создав в т.ч. и упоминаемую в статье Андроновскую культурно-историческую общность, носители которой, как мы совершенно точно знаем, НЕ ПЕРЕСЕКЛИ ЮЖНЫХ ГРАНИЦ РАСПРОСТРАНЕНИЯ АРХЕОЛОГИЧЕСКОГО КОМПЛЕКСА БАКТРИЯ-МАРГИАНА И НЕ ПРОНИКАЛИ В ИНДИЮ

(Семененко А.А. О предполагаемой миграции андроновцев в Индию из Евразийской степи и Средней Азии во II тыс. до нашей эры // Научные ведомости Белгородского государственного университета. Серия: История. Политология. Экономика. Информатика. — № 13 (132). — 2012. — Выпуск 23. — С. 5—10 // http://archive.org/details/OPredpolagaiemoiMigratziiA..).

Так что я уверен, что у большинства носителей евразийских археологических культур Сибири и Центральной и Восточной Европы от Алтая до Рейна 5000 г. до н.э. — 400 г. н.э. будет обнаружена именно R1а и это только подтверждает их ИСХОД ИЗ ИНДИИ. Обнаружения R1b следует ожидать у носителей индоевропейских археологических культур Северной, Западной и Южной Европы, поскольку они ушли раньше носителей R1a.

Если найду что-нибудь ещё (по генетике Кашмира, Хараппы и т.п.), непременно выложу.

Пока радуемся тому, что уже есть.

Вывод статьи по R1b в Африке таков, что они проникли туда из Азии через Ливию и потом через Сахару к озеру Чад. Т.е. они не могли быть потомками германских завоевателей Северной Африки, поскольку их королевство располагалось гораздо западнее Ливии, а ещё и потому, что миграция носителей R1b к озеру Чад произошла между 9200 и 5600 лет тому назад.