1. Вопрос на подумать: после развода, но до раздела – общая совместная собственность или общая долевая собственность, или, вообще, что?

Дима сказал, что остается общая совместная собственность в течение 3х лет с момента расторжения брака. Далее он вообще сказал, что если супруги живут вместе, то исковая давность не течет. Ягель сказал, что это юридическая фантастика.

Таня сказала, что с момента развода: все в равных долях. Сказала, что нашла это на сайтах. Ягель не оценил такой источник.

2. Вопрос на подумать: дарение бюста – в собственность одаряемого или в совместную собственность?

Дальше встал еще один вопрос: а поведение Белкиной – основание для отмены дарения?

В жизни если очень хочется отменить дарения, то нужны телесные повреждения от одаряемого, сопровождаемые уголовным приговором. Остальное про отмену дарения не работает.

В России непредоставление доказательств еще не ведет к проигрышу процессу. Discovery – отличный институт американского права, это раскрытие доказательств, которое идет в связке с принципом состязательности. Discovery: можно заставить ответчика пустить юристов истца на территорию и дать им копаться во всех документов. В США – неуважение к суду – уголовное преступление. У них: не прийти в суд по повестке – неуважение к суду. Чисто русская тема: не пойти в суд. Во всех других странах: соврал в суде – проиграл, у нас все наоборот.

Короче, отмены дарения тут не будет.

Задача №9.

Что за договор между спонсором и организатором? Дарение, спонсорский договор, договор оказания услуг, дарение с возложением, обещание дарения в будущем?

З основные позиции:

- простое дарение - пожертвование - спонсорский договор как разновидность с оказанием услуг

Ягель: спонсор дает спонсию (вид стипуляции). В слово «спонсор» каждый кладет что-то свое. Так что это никакой не спонсорский договор.

Артем против дарения. Он считает, что здесь есть возмездность, так как предоставление реклама спонсора тоже стоит денег.

Ярослава: Если организатор ничего не дает спонсору, то дарение. Если что-то дает, то это мена.

У Ягеля – ощущение неудовлетворенности.

Пленум №25. Если сделка противоречит существу законодательного регулирования, то сделка ничтожна.

Вариант решения №1. Это было дарение.

Может ли одаряемый потребовать от дарителя предоставления дара, если было обещание дарения в будущем. По этому вопросу: составить обзор (3/4 страницы, нормальное изложение фабулы, итогового решения).

Наши обзоры – говно. Изложение фабулы – говно. Будем дальше учиться делать обзоры. У Ягеля – педагогический провал: мы не умеем читать судебную практику.

Вопрос на подумать: Какие у одаряемого есть средства защиты?

Вариант решения №2. Имеется встречное предоставление.

Услуга против услуги – мена? Все в один голос говорят, что нет.

Имущественное право против имущественного права – двойная цессия, а не мена. А почему тогда нельзя обмен молока на сахар нельзя представить как договор купли-продажи.

Можно предположить, что это оказание услуг.

Если это непоименованный договор, то не понятно, что применять. Поэтому смешанный лучший.

Ягель: смешанный договор между куплей-продажей и оказанием услуг.

Если конкурс уже прошел, то можно потребовать передачи иностранной машины в натуре.

Вообще это можно трактовать как договор в пользу третьего лица.

Пока конкурса не было, потребовать ничего нельзя.

Задача номер 10.

Даша решила также, но она решила, что все можно взыскать как неосновательное обогащение.

Спор между арендатором и арендодателем не может решаться через 222 ГК РФ.

А в чьей собственности – неотделимое улучшение? У арендодателя.

П. 5 статьи 1109 – не сработает. Сработает: «в ГК все урегулировано». Почему не сработает: потом поймем.

Дарение неотделимых улучшений? Не сработает.

ДЗ: все доделать и дорешать + задачи по договоре аренде: 23, 18, 17, 16, 14

Задача №14.

Даша говорит кардинально противоположное решение, ссылаясь на статью 604 ГК РФ (в иске удовлетворить). Гоша считает, что здесь субсидиарно применяются правила договора дарения исходя из статьи 595 ГК РФ (в иске отказать). Таня предложила оставить иск без движения.

Ягель: электронной подписи не существует, это все фантастика на ближайшие 10 лет.

Но из 604 не совсем ясно, что нужно применить в данном случае именно ее.

При решении Даши – в иске отказать, так как истцом выбран ненадлежащий способ защиты. Она просила признать договор недействительным, а должна была потребовать его расторжения.

А последствия расторжения договора какие? Расторжение договора действует на будущее, так как здесь нет догматической несправедливости. А вот если договор был недействителен, то тогда все очень несправедливо.

Если бы она заявила нормальный иск, то по ГК надо удовлетворять. Ягель бы отказал, так как не понятно, где тут существенное нарушение. Ягель согласен, что нельзя отдавать в залог. То, что нельзя продать – тоже правильно.

Задача № 14.

Это договор в пользу третьего лица или с исполнением третьему лица? Из условий не понятно.

Задачу ответила Лена. Я с ней согласен.

Какие иски у Сидорова? Никаких (говорит Ярослава).

Как защитить Ульянову? 450 - с иском об изменении договора, после того, как попыталась договориться с Сидоровым.

Ягель: дурацкий договор, как вообще можно было составить такой договор?!

451 ГК РФ у нас нет, она не работает.

Какой иск Сидорова? Расторжения договора? Вернется подгоревший домик + какие-то деньги останутся. О взыскании платы по договору ренты и о требовании отремонтировать дом – вот так нормально.

На мнимость обычно ссылаются третьи лица. Если не третье лицо, то это обман. В Германии есть презумпция согласия одаряемого, а в России нет такой презумпции.

Подлежит ли государственной регистрации дарение недвижимости? Теперь уже нет.

По поводу практики: стало существенно короче. И лучше. Судьи понуждают к исполнению договора дарения, если им сильно выкручивают руки. В Англии понудить нельзя.

Задание №18.

Задачу решил я. Димас не согласился, привел какую-то практику. Потом вообще сослался на Верховный Суд.

Катя согласилась со мной.

Ягель спросил группу, в чем я погорячился? Вроде как не стоило применять российское право.

Какой ГК применять в 2008 году? Новый или старый? Артем сказал, что оба. Ягель чуть не поперхнулся.

К следующему разу: что такое 253 статья - советского ГК РФ и какой ГК применять? А с исковой давностью в задаче все нормально?

1) Таня: применяется тот НПА, который действовал во время заключения договора.

Ягель: Есть предположение, что 452 статья – специальная по отношению к норме о действии во времени. Договор был заключен во время действия старого ГК РФ, а нарушение было во время действия нового ГК РФ. Поэтому Ягель считает, что надо принимать старый ГК РФ, кроме наследований (там будет новый ГК РФ). Судьи, если отношения плохо урегулированы старым ГК РФ и хорошо урегулированы новым ГК РФ, применяют старый ГК РФ.

Переход права на оспаривания обосновать легко, но очень сложно обосновать право на расторжение. У нас же нет литис контестацио.

Расторжение действует вперед, а оспаривание – назад.

Аренда.

Вещный эффект договора аренда. Государственная регистрация договора аренды. Отдельные виды договора аренды. Информационные письма.

Вещный эффект? Аренда – вещное или обязательственное право.

Вова: это обязательственное право. Если арендодатель продал вещь, что произойдет? Произойдет пункт 1 статьи 617 ГК РФ.

Арендодатель-продавец может договориться с покупателем, что тот пустит арендатора.

Если арендодатель-продавец – богатый, а покупатель – бедный, и произошел договор-купли продажи, арендатор потом не сможет взыскать убытки?? Несправедливо по отношению к арендатору.

Есть две модели: Римская (аренда ломает наем, если арендодатель А. продал помещение Б., Б. может выгнать арендатора, а арендатор идет к А. с убытками, но при перемене собственника договор аренды остается в силе) + есть еще немецкая модель (покупатель у арендодателя становится арендодателем).

Сейчас нашу 617 ГК РФ надо читать как немцы.

Преимущественное право на заключение договора на новый срок. Это право возникает, если сдано какому-то третьему лицу. Это плохое право. У нас ограниченных вещных прав нет, поэтому мы крутимся через аренду.

Договор аренды на срок менее года не подлежит регистрации. Бессрочный договор аренды – договор аренды на 3 месяца, так как надо предупредить за 3 месяца. Надо сильно верить своему арендодателю.

Все вещные эффекты в аренде: ошибки и недоработки. Причем наша аренда – вещно-обязательственное право, причем совмещаются именно минусы, а не плюсы.

Что случилось с 608 ГК РФ? Предварительный договор – совершенно бесполезная вещь (с) Ягель. Раньше была такая штука: предварительный договор аренды. Арендодатель предварительного договора пошел с иском о признании предварительного договора недействительным, так как арендодатель был не собственник. В итоге признали, что так читать 608 нельзя.

Не надо читать 608 так, что не допускается аренда будущей вещи.

А если здание построено, но не введено в эксплуатацию? Недействительность договора аренды (то есть, нет права распоряжения). Так как это точно не вещь.

А если в аренду сдается чужое? Договор аренды действителен? Если настоящий собственник придет к двум сторонам, то на 608 ссылаться можно, а в остальных случаях никто не может ссылаться на 608. Договор аренды недействителен в отношении собственника, но не в отношении всех остальных.

В большинстве случаев иски о признании – иски для спокойствия.

Задача 14.

Вова считает, что это был договор аренды. Ссылается на статью 614 ГК РФ.

Почему не завещание? Это двустороннее обязательство + независимо от момента смерти. Короче, он тоже считает, что 1118 не применяется.

Я сказал, что это имущественный наем. Курбан согласен.

Крашенинников: жилищное право есть, поэтому есть отдельный договор. Если не жилье, то точно аренда. А если жилье, то как отличить аренду? По целям. Надо посмотреть на арендатора. Если это ФЛ, то это наем, а если ЮЛ, то это аренда.

Незаключенность – есть существенное условие, но оно не согласовано. Вова считает, что здесь есть единовременная оплата, поэтому договор недействителен.

Наем заключается на 5 лет, а на 10 лет заключить нельзя. А можно в найме написать так, чтобы было не понятно, какая арендная плата?

Если допустить, что нужна сторона? То договор не заключен, а имущество останется в собственности наследников.

По ГК можно на 5, а заключили на 10? Договор заключен на 5. Ну вот, 5 лет прошло, а потом 2 дня еще прошло. И что происходит?

В задаче договор найма не заключен. Взыскать с наследников плату за пользование помещением.

Задача 16.

Прокуратура должна быть учреждением.

Информационное письмо ВАС: та как есть специальный пункт с 31 по 1 число. Применяется оно.

Практика по «до» и «по – разнообразная.

Раньше: если нет регистрации, договора нет даже для двоих. Сейчас это не так.

В задаче в иске отказать.

Задача 17.

Я решал задачу. Пункт 12 ИП ВАС здесь не применим, так как оплата коммунальных услуг – часть оплаты по договоре аренды.

Когда арендодатель перестает давать свет, это и не приостановление, и не отказ. Вообще, это очень эффективная мера.

Даша говорит, что здесь вообще было 2 договора.

Домашнее задание: найти кассационную практику: как суды относятся к условию договора аренды об отключении света, газа, воды, энергоснабжения. Не интересует ситуация беспредела, а интересует ситуация, когда арендодатель ссылается на право.

+ 2 задачи по аренде.

+ Тема 51. Договор подряда. Как отличить договор подряда от договора оказания услуг? Остальное – по задачнику. Задачи 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7. Есть еще информационное письмо.

Задача 18.

Дима решил, так же, как и я. Таня считает, что это не договор аренды. Катя тоже считает, что это не аренда, а «договор пользования».

Илья считает, что можно сдать в аренду часть имущества, и что это аренда.

Артем не понимает, почему крышу нельзя считать имуществом. Ягель советует посмотреть, как определяют крышу ГК РФ.

Катя считает, что крыша – конструктивный элемент здания. Дима считает, что можно это квалифицировать как договор оказания услуг (типа услуги по рекламы). Тогда получается, что когда продавец предоставляет покупателю вещь, это тоже оказание услуг?

Это не аренда по пленуму №64 2009 года (пункт 7).

Илья считает, что по обновленному ГК РФ можно считать арендой.

Ягель: владение – синоним понятия «вещи», мы делим вещи на основе понятия владения. Парта – вещь, партой может владеть только 1 человек (нельзя владеть ножкой парты; но, однако, может быть как непосредственное, так и опосредованное владение).

Владельцем может быть и вор, и собственник. Во владении мало чего абсолютного. Процентов 40 наших записей в реестре поражены пороком неустановленности границ.

Есть 2 вида аренды: аренда + пользование и просто пользование.

Здесь была аренда в виде пользования.

Судья должен перевести право на старого арендатора. Вообще Ягель против такого института.

В отношениях с новым арендатором могут быть новые условия, и они перейдут на старого арендатора.

Нарушение преимущественного права доли в ООО: продали не А, а бандиту. А бандит уже отдал долю в залог. Надо оспаривать, а как? Да никак.

Вариант 2: друг-бандит не парится и дарит партнеру.

Дурацкий институт.

В российском ГПП «Нет доказательств? Ну нет, в иске отказать», никаких штрафов по факту нет.

Для того, чтобы иметь право на перевод прав, неплохо, чтобы твоя аренда была зарегистрированной.

Задача 23.

Вова считает, что договор не заключен. Дима тоже так считает. Гоша, как и я, считает, что это ссуда.

Илья тоже считает, что договор не заключен, так как не согласован предмет. Ярослава считает, что предмет согласован был (и это ссуда).

Вова считает, что предмет мы должны указать на стадии заключения договора. Ягель не согласился с этим. Он не видит незаключенности по мотиву несогласования предмета.

Аренда или ссуда? Говорят, что есть презумпция возмездности.

Ссуда может быть как консенсуальный, так и реальный. Может это не сделка и здесь нет эффекта срабатывания воли.

Если факс-телефон, то письменная форма не соблюдена, если обычный факс, то соблюдена. В брокерских договорах смски – доказательства заключения договора.

Варианта 2: дружеские услуги или аренда. Бумажка считается признаком того, что отношения юридические.

Надо найти единственное, что надо прочитать про фидуциарные сделки и прочесть.

Консенсуальное дарение требует письменной формы, а консенсуальная ссуда – нет. Это не правильно.

Ягель видел ссуду между двумя коммерческими организациями.

Артем предложил в иске отказать, так как не доказана причинно-следственная связь. Кредитор должен принимать меры, направленные на снижение убытки. Единственный вариант – взыскать стоимость арендной платы.

Если дружеские услуги, в иске сразу же отказать.

Можно ли взыскать моральный вред за нарушение договора? В этом договоре моральный вред взыскать можно + стоимость арендной платы.

Подряд.

Ягель ведет семинар – это подряд? Или это договор оказания услуг?

В чем вообще отличие от оказания услуг? Есть вариант, что в услугах нужна мыслительная деятельность. Минимум мыслительной деятельности (переписать все четные статьи ГК РФ) – тоже услуги??

Короче, вся группа запуталась.

Поднять колокол на колокольню? Услуга или подряд? А какой договор заключается с парикмахером?

Может в подряде платят за результат, а в услуге – за сам процесс?

А госконтракт на стрижку призывников? Это подряд или услуги? Короче, непонятно. В следующий раз надо это объяснить.

И подряд, и услуги – очень маленькая область, обычно либо то, либо то.

Я предложил такое разграничение: в первом случае оплачивается главным образом процесс, во втором — результат.

Максим: и там, и там – предмет: работа. Максим считает, что при подряде заказчику не важно, кто выполняет работу, чего не скажешь об услугах. В итоге он сказал, что это все одно и то же.

Ягель предложил вариант, что это вообще один и тот же договор. Илья: в подряде результат отделим от личности, в услуге отделим.

Почему-то все плохо с примером про парикмахера, все наши теоретические предположения разбиваются. «Ягеля мучает парикмахерская».

Катя: отличие в предмете.

Критерий № 1 – насколько интересна личность. Критерий № 2 – делимость результата от исполнителя. Критерий № 3 – при подряде создается какой-то овеществленный объект.

Артем: и там, и там – результат. Результат – то, к чему мы стремимся в процессе деятельности. Катя: нельзя сводить все к результату.

Даша Пашаева (ссылается на Суханова): услуга потребляется заказчиком с одновременным исполнением исполнителю, то есть результат – не конечный, а в процессе оказания услуги результат растягивается и потребляется одновременно. В общем, критерий №4 – одномоментность.

Курбан: когда заказчик сильно вмешивается – этот подряд.

Уникальность – плохой критерий. А генеральная уборка – подряд или услуга?

Ягель: есть только одно отличие…

Илья: самое главное в подряде – акт сдачи-приемки. Дима: приемка услуг происходит независимо от осознания принимающего.

(!) Правильные слова были: результат и личность. А самые главные слова: достижение результата и приложение максимальных усилий. В договоре подряда гарантируется достижение результата (то, чем все закончится, хотя не понятно, в какой момент), и подрядчик гарантирует наступление результата. Постиндустриальное общество – мир подряда, а не мир услуг. Критерий овеществленности результата: неправильный критерий.

Договор научно-исследовательских работ: договор оказания услуги.

(!) Парикмахерская – услуга. Результат не оценивается с точки зрения – вещь это или элемент вещи, и т.п. В услугах – результат находится за пределами предмета договора.

Если очень пытался, но не получилось, и не надо платить убытки – это услуги. Договорный тип делится по убыткам.

Артем: но ведь ответственность – следствие договорного типа….

Ягель: услуги – образовательные (+ дрессировка), так как «учишь, учишь студента, а он говорит на экзамене, что в договоре подряда овеществленный результат».

Второе – исполнительно-театральные услуги (спеть хорошо – не обязанность, и за плохое пение нельзя потребовать убытки).

Третья группа – юристы (только ситуации, когда он ходит в суд). Никогда не знаешь, понравится ли судьи. А остальное, что делают юристы – подряды. Консультация – подряд (в зарубежных странах два вида – мнение или меморандум, и в первом случае консультант будет отвечать). За ошибку в меморандуме платить надо, если это полный бред.

Американская крайность: юрист боится разговаривать.

Русская крайность: чтобы взыскать убытки с юриста… ну в общем, это сложно. В общем, короче, консультация – это подряд, но в России получается, что это услуга, но пока до никого это не дошло.

«Трезвый водитель» - подряд. За то, что подрядчик немного безобразничал, и заказчик заплатил, подрядчик должен возместить.

Дима: «Договор собутыльничества – это подряд или услуга?». Это договор услуг.

Про юристов: составление искового заявления – подряд. Если не составил – взыскать убытки.

Четвертые услуги – доктора. Никогда нельзя понять, умрет или не умрет. Убытки: только если взял грязный шприц и заразил болезнью и так далее.

«Гонорар успеха» - можно ли сделать юридический подряд? Вроде это остается услугой. А если гонорар успеха, но нет оплаты? Начал все КС РФ: правосудие не может быть объектом договора, поэтому «гонорар успеха» - нельзя. Это грубая ошибка.

Деление договоров на достижение результатов и приложения максимальных усилий строится по критерию ответственности. Но причем тут встречное предоставление?

КС все перемешал и сказал, что так нельзя. Мотивы запрета гонорара успеха – гонорар успеха сильно влияет на нагрузку судебной системы. Часто может получится, что судиться по делу становится невыгодно. В Америке запрещен гонорар успеха по некоторым категориям дел. Мысль то была в чем: КС боролся с коррупцией.

Пятый пример услуг – комиссия, поручение, доверительное управление, агентирование. Перевозка – подряд. Почему выделяют в отдельный тип? Это написано Брагинского, Витрянского.

Нет никакой вещности в договоре подряда.

Важность личности: если в договоре подряда все должно заканчиваться результатом, то подрядчику все равно, кто это сделает. А в договоре оказания услуг риск того, что исполнитель – идиот лежит на заказчики. Но он взял риск, того, что именно этот исполнитель – идиот, а не любой исполнитель – идиот.

А можно ли подрядный договор сделать услугой? Можно. Сложнее: с услугами, которые объявляют подрядом. Вот так нельзя.

Почему в России это все сильно важно? Из-за статьи 401. Интересно: в какой момент мы решили, что обязательство не исполнено? Будем ли судить регистратора, который списал акции на основании того, что его обманул директор-мошенник? Получается, что да из-за 401 и 307 ГК РФ. 401 ГК РФ должна совершенно по-разному работать для обязательств по достижению результатов или по приложению максимальных усилий.

Есть еще сюжет с тем что бывает, когда договор расторгается посередине: незаконченный подряд несет результат. В договоре оказания услуг при расторжении посередине заказчик платит мало.

Верховный суд пару раз обмолвился, что это договор на приложение максимальных усилий.

Задача №1.

Задачу решал я. Меня спросили: договор, когда я заказываю коктейль – этот договор купли-продажи или подряда?

Диман: смешанный договор.

В задаче тоже не понятно, купля-продажа или подряд.

Даша: здесь была особая конструкция, поэтому подряд.

Критерии: вещи есть или нет; родовая вещь или индивидуально-определенная.

Почему такой короткий срок исковой давности по требованиям о качестве работы? Получается, что быть подрядчиком веселее, чем быть продавцом.

В договоре купли-продаже вещь индивидуализируется в момент передачи, а в договоре подряда – тогда, когда подрядчик начал ей заниматься. В купле-продаже покупатель не может ходить и смотреть, как там все выполняется.

Ягель: надо смотреть на подконтрольные права заказчика. А про них ничего не сказано. Все эти условия характерны для договора подряда.

В общем, договоры с коктейлями могут быть и куплей-продажей, и подрядом.

Если что-то привезли, а потом собрали – смешанный договор (поставка + подряд). А если все не работает, то заказчику придется платить за поставку??

Является ли это притворной сделкой? Нет. Притворная сделка это обычно что-то не хорошее. А здесь просто два недоумка.

Судебная практика вообще не чувствует в чем разница между подрядом и услугами. Единственное, в чем они более-менее сошлись – различие в значении акта приема-передачи. В услугах он ничего не дает, а вот в подряде он очень важен для судов.

Задача №2.

У нас что-то не так с решением, так как там оплата не деньгами, поэтому это не подряд.

Ягель за вариант «смешанный договор – подряд-поставка». Но не уверен насчет подряда.

Но была переработка + был контроль.

Задача №3.

Дима: это подряд, взыскать убытки. Было реальное дело. Короче, Дима за убытки за все, а не только за сцепление.

Какой это подряд? Не бытовой, так как предприниматель. На практике: то услуги, то подряд.

Что должен делать подрядчик, если выяснит, что можно сделать что-то еще? Если своевременно не известит, дополнительной оплаты нет.

Основная статья задача здесь – 709 ГК РФ: то есть, если подрядчик видит, что надо сделать что-то еще, то он должен предупредить заказчику, а если заказчик откажется – подрядчик от договора отказывается.

Здесь договор о достижении результата.

Если подрядчик отремонтировал то, что договорились, но не все, то это не правильный подрядчик.

Убытки точно взыскивать надо.

Задача №4.

Арина: это договор строительного подряда.

Ягель: это вообще нормальный подряд, но любой трудовой инспектор скажет, что это трудовой договор. Критерии – сугубо формальные. Договор оказания услуг между физическими лицами и трудовой договор – очень похожи.

Итак, риск несет подрядчик. А какой это подряд? Бытовой или строительный? Одновременно и тот, и другой.

Дима: надо достроить. Я согласен.

Розничная купля-продажа, бытовой подряд, наем жилого помещения, все, что связано с интеллектуалкой, государственная поставка.

Сложно доказать, что они предприниматели. Они не будут нести ответственность в пределах убытков и неустойки при продлении срока. Им будет очень плохо, если будет доказана их вина.

Практика: расторжение договора не является мерой ответственности.

Убытки в части гибели материала взыскать можно.

Задача №5.

Задачу решал я.

Судья положит в дело экспертизу и все. Ответчик должен сказать волшебные слова: «заказчик может получить любую экспертизу, какую ему угодно».

Если мы ставим перед экспертом вопрос, эксперт должен сказать так: «да год уже прошел, откуда я знаю, в чем причина протечки». А дальше действует презумпция: что написано в акте, то и действительно.

Обычный способ проверки ремонта по кровли: пролив в течение дня.

Главный принцип корпоративного права: каждые 3 года менять юридическое лицо.

Соразмерное уменьшение цены = не убытки.

На что имеет права подрядчик: на стоимость качественных, на стоимость никаких или на стоимость качественных + немногого некачественных.

Задача №6.

По строительному подряду можно ссылаться на ГОСТы и СНИПы, а по бытовому нельзя.

Некачественная техническая документация – любимый аргумент подрядчика.

Но вина заказчика тоже есть.

Домашнее задание: поручение, комиссия, агентский договор, диссертация А.В. Егорова, Рясенцев по представительству «освежить», задачи 1, 10, 11, 13, 20 + тема 58 – договор доверительного управления, Зайцев – договор доверительным управления ПИФом.

Комиссия, агентирование, поручение.

У договора поручения и агентского договора – цели как в представительстве, а в договоре комиссии комиссионер осуществляет права и обязанности от своего имени.

Комиссионеры – профессиональные участники оборота, третьим лицам даже не нужно знать об отношениях с комитентом.

Ягель: Это что за безобразие? Комиссионер продает чужие вещи? Поручили продавать за 50 рублей, а продает за 100 рублей…

Есть ли в комиссии представительство?

Вова: нет, в комиссии его нет. Комитент не может осуществлять права напрямую, что не отвечает функциям представительства.

У нас есть нормы о поручении во 2 части ГК РФ, а нормы о представительстве – в первой части. А если мы говорим о комиссии – не нужно ли что-то куда-то дописать?

В договоре поручения есть номы, опосредующие внешние отношения между представляемым и третьим лицом, это обусловливает право поверенного продавать чужие вещи (полномочие), а в отношении договора комиссии – можно продавать чужие вещи (не полномочие, а правомочие).

А если потом выяснится, что договор комиссии был расторгнут, то это будет добросовестный покупатель или нет? У нас ничего нет про «правомочие» из обстановки.

Предположим есть «комиссионер» и покупатель, а комитент написал покупателю, что этот «комиссионер» - плохой, договор расторгнут. То есть покупатель будет недобросовестный. Тогда получится, что правомочие прекратилось? Но про это нигде не написано.

302 ГК РФ дает возможности прийти к справедливому результату. То есть, это применение права по аналогии, потому что «полномочие» у нас похоже на «правомочие».

Предмет в поручении – «юридические действия», а предмет в комиссии – «одна или несколько сделок», а в агентировании – «юридические и иные действия».

В чем отличие юридических действий и сделок? В предмет поручения может быть требование задолженности, например.

Договор комиссии – предмет кафедры коммерческого права, это классическая торговая сделка.

Артем: зачем договор поручения делается вместе с доверенностью? Агентский договор – иногда с доверенностью, а иногда без доверенности. Комиссия без доверенности.

Так зачем нужно две бумажки? Доверенность и договор поручения. Можно ли на основании одной доверенность творить любой беспредел?

Есть еще действия в чужом интересе без поручения.

Если ты творишь беспредел, то это деликт. То есть, у меня есть доверенность, но я не хожу на заседания, и все с меня взыскали. Но ничего противоправного я не сделал.

Почему нужны две бумажки?