684 Обсуждение научного сообщения

ные модели, затем обычно переходят к мелано-мам. Вещества, о которых я говорил, были изуче­ны на панели примерно 90 самых различных опухолевых клеток. Наиболее высокая актив­ность наблюдается для меланом.

В.А. Черешнев: Иммунодефицитное состоя­ние - достаточно широкое понятие. Какие имму-нодефициты имеются в виду - комбинированные, клеточные, гуморальные?

В.А. Стоник: Основное действие кумазида - на клеточный иммунитет, хотя и гуморальный им­мунитет тоже слабо стимулируется.

В.А. Черешнев: Вводя неоднократно такие компоненты - полисахара или белковые молеку­лы, вы активируете систему иммунитета, когда накапливаются антитела, лимфоциты и нейтра­лизуются лекарства. Каждый последующий раз нужно вводить большую дозу или вы нашли ка­кой-то способ обойти иммунную реакцию?

В.А. Стоник: Эти вещества в очень малых кон­центрациях стимулируют клеточный иммунитет, причём стимуляция сохраняется примерно три-четыре недели. Как правило, нет необходимости повторять стимуляцию, но если её осуществлять, то нужно делать это с некоторым перерывом.

Академик Ю.В. Наточин: Каким образом вы решаете проблему исследования в пробирке, in vitro, на ткани и целого организма? Кто является квалифицированным оценщиком результатов ва­шего исследования?

В.А. Стоник: Естественно, исследование лю­бого физиологически активного вещества начина­ется с опытов in vitro. Затем при переходе на испы­тания in vivo мы используем, например, магнитную томографию. У нас чуть ли не единственный в стране магнитный томограф для лабораторных животных, который позволяет, используя мо­дельную болезнь (например, инсульт) и вещества, отобранные при исследованиях на клеточном уровне, оценить результат уже на лабораторных животных. Конечно, есть много веществ, кото-

рые показывают удивительную активность in vit­ro, но не проявляют её на уровне in vivo. Тем не менее это путь, которым идут все исследователи, потому что ничего другого не придумано, а ста­вить опыты in vivo, на животных, начиная с экс­трактов, неочищенных фракций, очень дорого.

Академик Ю.С. Осипов: Как обстоит дело за рубежом с использованием, как вы выразились, хи­мических отпечатков пальцев для диагностики раз­личных заболеваний? Каких именно заболеваний?

В.А. Стоник: Пока это только идея. Я не знаю конкретных таких случаев, наверное, они есть, просто моей эрудиции на них не хватает.

Как в начале прошлого века опытные земские врачи иногда диагностировали болезнь? По цвету кожи какого-то участка, по запаху от больного, и очень часто диагноз бывал точным. Если при таком подходе вооружиться сверхсовременными хромато-графическими и другими методами, ясно, что диа­гностика многих заболеваний будет успешной.

Ю.С. Осипов: Вы говорили о биоиспытатель­ных центрах. Имеются ли такие центры в совре­менных крупных российских фармацевтических фирмах? Есть ли контакты, позволяющие ис­пользовать их оборудование для решения ваших задач?

В.А. Стоник: К сожалению, у нас отрицатель­ный опыт. Ни в России, ни за рубежом нет мощных фармацевтических фирм, которые вкладывали бы деньги в решение интересующих нас проблем. Обычно они берут готовые или полуготовые пре­параты, и только потом это становится их бизне­сом. Создание нового противоопухолевого препа­рата за рубежом обходится в 250 млн. долл. Мы в России, естественно, такими средствами не распо­лагаем, и рассчитывать на то, что в нашем тяжё­лом деле нам станут помогать частные фирмы, в том числе иностранные, которые за последнее время перекупили почти все фармацевтические предприятия страны, тоже не приходится. В этом смысле здесь ситуация, далёкая от оптимизма.

ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК

том 78 № 8 2008