ОТРАБОТКА

Высказывания собеседников

№1

№2

Д201-202: Ну, беспокоит, прежде всего… Да, заставить себя не могу что-то вот… (Ага.) Слова не сходятся с делом, так скажем.

П202: Ну да. Так, так.

Д203-205: В институт хочу ходить, вот. Да. Действительно хочу. Утром такая слабость (угу), и не могу встать с постели, не высыпаюсь никогда. (Угу.) Вот. И уже всякое желание вообще пропадает что-либо делать.

П205: А, то есть не высыпаетесь, да?

Д206: Да, вот. Состояние какое-то целый день, а вечером опять всё нормально становится, всё хорошо, спать не хочу и допоздна сижу. А потом всё опять сначала.

П206: Угу. А во сколько ложитесь?

Д207: По-разному. В половину первого, в час.

П207: В половину первого, а потом вставать, да?

Д208: А потом вставать рано, да.

П208: Часов в 7 где-нибудь, да? Или в 8?

Д209: Нет. Да, в 7 где-то, так вот.

П209: Угу. Понятно, то есть, как бы получается такой заколдованный круг, да?

Д210: Ну, в принципе, да.

П210: Как-то… желание ходить есть, а потом как-то всё делается таким образом, что в конце концов…

Д211: Потом ещё родители начинают давить вот так. Ну, конечно, они правы, я ничего не могу сказать.

П211: Ну, они правы в каком смысле? Они что, такие строгие что ли?

Д212: Нет, они не строгие совсем, нет. У меня мама хорошая, ничего не могу сказать.

П212: Ну да, да, да.

Д213: В том плане, что не иду в институт, и мама, естественно, переживает там. На меня ещё вот это ДАВИТ всё (ага), и вообще ничего не хочется делать.

П213: Ну, понятно, а вот этот институт-то вы сами выбрали, да?

Д214: Нет, мама нашла.

П214: Мама нашла, ну, а...

Д215-218: Она просто спросила: хочу я (да) идти? Потому что я хотела поступать (да) в Ленинский (угу) институт на социологический…

П218: В педагогический?

Д219: Да.

П219: Та-ак.

Д220-224: В колледже училась, но потом всё это дело… перестала ходить. (Да.) Вот. И (ага) в 96-ом году мама просто спросила: «Хочешь пойти в этот институт (ага) на психологический факультет?» (Да.) Я согласилась.

П224: Та-ак, ну и как? Сколько там лет учиться-то?

Д225: 5–4, вот ТАК вот.

П225: Пять лет, да? Угу. А потом кем работать?

Д226: В психологии управления.

П226: В психологии управления, да?

Д227: Ну там по выбору: там школьная психология, психология управления…

П227: А вы-то куда пойдёте?

Д228: В психологию управления, мне кажется это лучше.

П228: Управления, да? Угу, понятно. Ну вот, когда вы начали учиться-то, вам понравилось? Понравились предметы сами?

Д229: Да, я сессию сдала всю первую.

П229: Та-ак.

Д230-232: И занималась помимо института ещё, в других местах, всё сдала. А вот потом были выходные – каникулы (да), и я уже как-то не смогла войти опять в этот режим (ага) учёбы, вот, и всё. Всё заново.

П232: Понятно. Та-ак. Значит, институт нравится, да? В принципе, желание ходить есть, да?

Д233: Желание есть, да.

П233: А ходить…

Д234: А ходить… не хожу, да. (смеётся)

П234: А ходить не ходится, да? (смеётся) Лень ходить, да? Получается так, да?

Д235: Да, получается так, да. (смеётся)

П235: А вот, вы хоть раз были в институте-то, да?

Д236: Я сессию сдавала.

П236: Нет, сессию-то вы сдали. Мама сказала, вы учились на таком, заочном отделении, да?

Д237: Да, а потом перешла на очное и ни разу ещё…

П237: То есть там посещаемости как таковой нет.

Д238: Один раз в неделю.

П238: Один раз в неделю. А вот на очном отделении вы еще не были ни разу, да?

Д239: Нет, ещё. (смеётся).

П239: То есть ни шагу даже, да? Вот в аудиторию?

Д240: Пыталась, я даже приезжала в институт один раз.

П240: Ну?

Д241: Но перепутала расписание, там 2 часа надо было стоять ждать, и я чего-то плохо себя чувствовала, уехала оттуда, а после этого уже… ну, собиралась, одевалась и дома оставалась. Вот.

П241: Угу. Ну, вы видели своих сокурсников-то по группе или по институту?

Д242: Ну я их знаю. Ну так, по лицу знаю только и всё.

П242: В лицо. Ну и как они, люди-то нормальные? Хорошие?

Д243: Ну я не могу сказать сразу же.

П243: Трудно сказать, да? Ну, первое впечатление?

Д244: Первое впечатление производят абсолютно нормальное.

П244: Нормальное, да? То есть ничего там не пугает, да?

Д245: Не-ет.

П245: Обычные, хорошие такие ребята, девочки, да? Угу… Понятно. То есть получается так, что вам нужен какой-то дополнительный что ли стимул, дополнительный толчок, чтоб кто-то буквально за руку отвёл, да? И…

Д246: Не то, что за руку…

П246: Ну, не за руку, а…

Д247-249: Просто уже даже дело в том, чтобы чувствовать бы себя по-другому, может быть. Если б я высыпалась там, настроение было другое. А такая апатия иногда ко всему появляется, ничего вообще не хочется. (Ага.) Просто вот сидеть на кровати и все. (Ну, да, понятно.) Ничего не делать.

П249: Ну да. Ну, наверное, Лена, это же, наверное, с неба не падает – эта апатия. Она, наверное, имеет какие-то свои причины, да? У кого-то она возникает, у кого-то и не возникает.

Д250: Вы знаете, я даже не знаю какие причины, потому что у меня ничего такого не было за последнее время.

П250: В смысле – ничего такого?

Д251: Ну, какие-нибудь там стрессы или еще чего-нибудь – расстройства.

П251: А! Нет! Это да, это как раз не страшно, стрессы приходят и уходят, да? А потом настроение восстанавливается: это нормальная жизнь, да? Вот. Но как-то я немножко поговорил с вашей мамой, и понимаете, получается так, что какая-то вот для этой апатии… ну, есть какие-то серьезные причины. И вот так в целом, как мне показалось, что все прошлые годы, которые вы жили, они как-то вас подталкивали вот к такой апатии. Что я здесь имею в виду, да? Я имею в виду, что всё-таки если взять, скажем, маленького ребенка и уже человека достаточно взрослого, ну, скажем, как у вас – 18 лет, то вот так, по большому счету, какие здесь можно выделить различия? Да? Вот – маленький ребенок, когда он рождается, он такой, знаете, беспомощный и ничего не умеет делать, да? И он как-то всё время нуждается в какой-то опеке. Да? Вот. Буквально каждодневный уход, и родители много времени и сил отдают и внимания, ну, представляете ситуацию, да? И если взять уже ситуацию такого взрослого человека, уже лет 18-ть, то уже в какой-то степени полная противоположность. Это уже человек, который может быть самостоятельным…

Д252: В какой-то степени.

П252: В какой-то степени, да. Ну, уже, так сказать, относительно, да? В какой-то степени уже самостоятельный, многие вещи уже может решать сам, и многие решения может принимать сам и уже способен к какой-то самостоятельной жизни без вот такого плотного контроля. А, понимаете, вот этот вот переход от детства к взрослости, он достаточно сложный, да? Он достаточно сложный, и в каком-то таком нормальном виде он обязательно должен быть, иначе взрослый всегда будет ребенком, да?

Д253: Угу.

П253: А вот перейти от детства к взрослости часто или не очень удаётся, или не вполне удаётся. Родители думают, что ребенок ещё маленький и продолжают… ему уже там лет 13–14, а они продолжают его опекать, да? А с другой стороны, всё-таки жизнь под крылом, под опекой, она в каком-то смысле соблазнительна и для ребенка, да? Почему? Потому что, ну, если за тебя кто-то что-то делает, то, вроде, получается: а зачем собственно прикладывать какие-то лишние усилия, да? Что, собственно говоря… Ну, если что-то у меня не получится, да?, если что-то я не смогу сделать, ну, значит, есть кому побеспокоиться и есть кто сделает это за меня (смеется). Да? Вот. То есть я хочу сказать здесь одно, что вот эта привычка, верней, вот это вот качество самостоятельности и ответственности, и какая-то, если хотите даже сила воли, да? – это способность, которая не приходит с неба, не падает, да? А она, понимаете, формируется. Да? Формируется, и здесь важно как-то правильно пройти вот этот вот переход от детства к взрослости, да? И здесь есть много соблазнов, которые в самом человеке. Когда он даже, знаете, как-то и не хочет взрослеть, потому что и так хорошо. И так хорошо и комфортно, и приятно, да? Вот. И вот эта вот апатия, она в какой-то степени связана вот с этой вот в целом ситуацией. Почему? Потому что для того, чтобы что-то делать, нужно к чему-то стремиться, что-то хотеть, по крайней мере, это раз. Помимо того, чтобы что-то хотеть, нужно конкретно выполнить какие-то элементарные вещи, там: встать утром, поехать в институт, отсидеть в институте несколько пар – по час двадцать или по 40 минут. То есть это всё требует каких-то ресурсов, требует каких-то усилий, да? Просто жизнь так устроена. Она же не спрашивает: кто, как прошёл вот этот возраст? Она ко всем подходит одинаково. Да? Она считает, я имею в виду жизнь считает, что вот человеку исполнилось 18-ть лет, вот он попал в институт, и там не спрашивают никого: хочешь, не хочешь. Вот ты попал, ты всё, ты должен делать: раз, два, три, четыре, пять. Вот это твои обязанности, и мы с тебя будем спрашивать по этим твоим обязанностям. Да? И там никого не интересует: кто, как взрослеет, и как формируется, как самостоятельная личность, понимаете, да? Понимаете, и вот этот вот переход, конечно, он часто болезненный и трудный, почему? Потому что всё-таки в какой-то степени отвечать за свои поступки, выполнять какие-то обязанности, делать скучную какую-то работу, причём, каждодневную, да? – это всё-таки такой более трудный, более тяжелый вариант по сравнению с тем уютным и тёплым вариантом, который есть в ситуации родительской семьи, когда за тебя всё думают, когда всё уже отлажено, уже живёшь – ни горя, ни забот. Понимаете? Вот. Но тут, какая опасность есть? Все равно ведь, вот жизнь всё-таки штука суровая, она не спрашивает: готов – не готов, да? А вот если ты не вписался в требования, значит, всё. Значит, ты пошёл по какому-то своему пути, по какому-то особому пути. Да? Ну, а особый путь, он часто как-то так приводит куда-то в тупик. Да? Но тут, понимаете, вот такая жестокая реальная действительность, да? И вот, я думаю, что, Лена, может я сейчас ошибаюсь, но у вас, если говорить о какой-то проблеме, такой важной проблеме, которая перед вами стоит, я бы её так назвал, в связи с нашими разговорами, – это «болезнь роста, болезнь роста». Болезнь роста, когда вы, ну, как-то всей душой, всем образом жизни вы как-то так прикипели уже к определенному стилю взаимоотношений, который можно в большей степени характеризовать как такой, детский способ жизни. Да? Это всё-таки, когда думают за тебя больше родители, близкие и т.д., и т.д. Да? Вот. Что греха таить, – это удобный, способ. Да. Но выйти из него трудновато. Трудновато, потому что хочешь – не хочешь, а усилия, которые нужно приложить на этом пути, они значительные, да? А это всегда неприятно. И начинаешь искать уловки: плохо чувствую, вот не выспалась, вот ещё что-то такое. Вот они как нарочно ещё больше выступают как препятствия. Вот решилась пойти в институт наконец-то, а тут бац, голова заболела. Да? Вот. И всё, и ну что ж, голова заболела, значит, не пойду никуда. (смеётся)

Д254: Ну ещё и лень.

П254: Да, а лень-то ведь – это что? Ну, вот что значит «ленивый человек»? Это человек скорей такой вот созерцатель – такой образ ленивого человека, который не хочет прикладывать каких-то усилий. Да? Но, тем не менее, ленивый человек он ещё человек в каком-то смысле мудрый и хитрый, да? Он знает, что вообще-то говоря жизненная ситуация такова, что ему можно быть ленивым. Да? Он не умрет с голоду, его не бросят, его окружат определенной заботой и вниманием. Тут ещё есть такой, знаете, «задний ум», у ленивого человека. Потому что если человек ленивый, значит, во-первых, есть ситуация, которая позволяет быть ленивым, да?

Д255: Угу.

П255: А, во-вторых, есть ещё и внутреннее согласие,

Д256: А-а-а.

П256: …что я всё-таки… мне нравится быть ленивым. Понимаете? Так что вот здесь такая серьезная проблема. Да? Вот. Я её назвал эту проблему – болезнь роста, с которой вы столкнулись. Она серьезная, потому что тут так, это такой момент выбора: либо удастся как-то перескочить в другую категорию и встать наравне с теми людьми, которые учатся в этом институте, или в пятом и в десятом институте, да? Либо остаться в прежнем состоянии. Да? И тогда будет соответственно и другой круг общения, и другой совершенно образ жизни. Да? То есть это вещь такая серьезная. И я думаю, что здесь вся трудность-то в том, что никто за вас это не решит. Вот в чем дело. Потому что как можно заставить человека взрослеть,

Д257: Если он сам не хочет.

П257: … если он не хочет. Не хочет он, и всё. «Вот буду таким и всё! Мне так нравится». Заставить совершенно нельзя. Это уже момент такого личностного выбора. Как я хочу жить, да? Так же легко и просто, как сейчас и как живёт большинство детей, да? Либо как-то включиться, может быть немножко себя как-то поломав, потерпев какие-то жизненные трудности. Ведь практика показывает, что всегда трудно начинать, а когда человек уже врабатывается, там и друзья, там и знакомые преподаватели, там уже ситуация сама как бы затягивает человека, понимаете? А вот эти начальные этапы, они всегда трудные, а для вас, видите, они ещё трудней оказываются. Понимаете? Вот. Вот так вот я себе представляю эту вашу ситуацию. Что вы скажете? А то я всё говорил, говорил…

Д258: В принципе я с вами полностью согласна.

П258: Согласны, да? Ну, тем более, вы же на психологическом факультете учитесь (смеётся), так что вот профессия обязывает. Неважно там управление или нет, все равно…

Д259: Управление, это чтобы в фирме работать, потому что, если я пойду на семейную психологию или там…

П259: Я понял, да. Но вы учтите, что если вы хотите работать в фирме, да? То вы учтите, что в таком состоянии души вы в фирме не продержитесь и дня, да? Потому что зачастую в фирмах условия для жизни отнюдь не тепличные, а более жёсткие, чем где бы то ни было. Да? И там не спрашивают уже: хочу – не хочу. Всё, вот там у тебя есть круг обязанностей. Твоё дело, как ты будешь их выполнять. Но сегодня ты должен выполнить это, завтра это, послезавтра это, да? Понимаете? В этом смысле надо как-то понимать, что вот такие черты, как: умение как-то переживать неприятные ситуации и уметь, по крайней мере, перетерпливать как-то, прикладывать какие-то усилия – это качества бесценные. Да? Они бесценные в том смысле, что эти качества, они вам на всю жизнь, не говоря уже о работе в фирме, так? Понимаете? Так что, вот я и говорю, что вот это такой момент важный, момент взросления. И важно его как-то осознанно и правильно разрешить вот этот момент самоопределения, понимаете?

Д260: Ну, всё, в принципе, зависит от меня, да?

П260: Конечно, конечно, конечно! А вы полагали, нет, да?

Д261: Нет, я с самого начала знала, что всё зависит от меня и что никто помочь мне в этом не сможет кроме меня.

П261: Конечно. Конечно. Конечно.

Д262: Как Я решу: захочу – не захочу.

П262: Да, да. И именно вот здесь момент решения в чём? Я хочу выпрыгнуть из этого детского состояния, да? Или я хочу в нём ещё находиться? Вот момент самоопределения. Да? Хочу я быть как все? Вот в каком смысле. Слава Богу, у нас большинство людей – это люди, которые движутся в таком нормальном направлении. В том смысле, что они как-то разрешают эти сложные противоречия, что они решают всё-таки в пользу такой естественной природы. Если мне 18-ть лет, ну, значит, я уже должна потихонечку становиться более и более взрослой. И в этом смысле выбор такой: быть как все. Да? Вот. Как все нормальные люди, у которых есть период детства, но за периодом детства есть ещё и взрослые и т.д. и т.д. – другие возраста. Либо вот так законсервироваться. Да? А тогда уходит время, уходят возможности, ну а дальше неизвестно что может быть. Ну, вот.

Д263: Я просто сначала не могла разобраться, отчего это вот всё.

П263: Ага.

Д264: А сейчас вы мне помогли понять.

П264: Поняли что-то, да?

Д265: Да.

П265: Ну, вы знаете, Лена, понять это очень важно. Да? Очень важно – понять. Но это полдела, полдела только. Но ещё вторая половинка… Если я могу чем-то помочь, чтобы понять что происходит, то вторая половина, она никак уже от меня не зависит. Вот в чём дело-то. Вот это тоже важно понять. И… так что…

Д266: Я думаю, что я пойду в институт всё-таки (смеётся).

П266: Лена, ну надо, надо, надо. Вы поймите, я же не… вернее, так, я ведь понимаю ваши внутренние трудности, и я не думаю, что это просто и легко. Да? Это трудно, да. Но понимаете, ничего другого нет. Да. Для того, чтобы стать нормальным полноценным человеком, нужно начинать вот с таких мелочей. Понимаете? Другого пути просто нет. И сочувствую вам, и сопереживаю, что да, вот какие-то неприятности могут быть, но понимаете, ничего не поделаешь. Вот это нормальный, здоровый путь. Да?

Д267: Главное сначала заставлять себя, а потом уже всё будет…

П267: Конечно, конечно, конечно!

Д268: Привыкну ко всему.

П268: Ну и ещё надо настраиваться, что такой период «заставляния», он тоже, это не один–два дня. Да? А это довольно такой длительный период, ну скажем, где-то уж месяц нужно обязательно как-то…

Д269-272: Нет, в принципе, если я могу себя заставить, то я уже, ну, самое большое неделю себя заставляю, заставляю (да, да); а потом уже привыкаю и сама встаю (ну, да, да, да), иду (конечно), уже и нравится, и интересно, общение…

П272: Ну вы вообще человек контактный, да? Так?

Д273: Ну, раньше была – нет.

П273: А сейчас?

Д274: А где-то с 15 лет стала… Я схожусь нормально.

П274: Вы там сойдётесь с подругами? Да? Угу. Ну а так, мальчикам-то вы нравитесь, да?

Д275: Да.

П275: Ну вот, видите, вы там как-то почувствуете какую-то симпатию, это ж тоже всё важно.

Д276: Да. Их там мало на нашем факультете психологии (смеется).

П276: Мало, да?

Д277: Ну, в институте много, а на факультете мало.

П277: А, ну понятно.

Д278: У меня же психологический.

П278: А-а! Ну, понятно. Ну, сколько, какой там процент? Ну, примерно?

Д279: На заочном – 3 мальчика было.

П279: Из скольких?

Д280: 30 с лишним человек.

П280: Из 30? Да? То есть 10%.

Д281: А сейчас тоже где-то также, 30 человек, тоже мало.

П281: Угу, тоже так же, ну ничего, да? Там может быть что-то другое. Ну, я-то здесь, что имею в виду? Что обязательно появятся какие-то дополнительные стимулы, которые будут привлекать и как-то вас поддерживать, поддерживать ваши усилия. Да? Может быть, сами предметы вас заинтересуют, преподаватели какие-то, ну там много всего, да и вообще-то говоря, и привычка начнёт как-то формироваться.

Д282: Мне главное, чтобы состояния такого не было.

П282: Какого?

Д283: Ну вот – постоянно уставшая, особенно сейчас весна, ужасно себя плохо стала чувствовать.

П283: Ну, понятно.

Д284: Все боли-и-и-т.

П284: Да, понятно, понятно. Ну и что?

Д285: А вот зимой я так себя не чувствовала, у меня зимой и летом прекрасное самочувствие.

П285: Ну, сейчас у вас еще вот этот вот период осложняется вот такими сезонными колебаниями, да? Понятно.

Д286: Не высыпаюсь, и голова кружится. И чего-то вот аппетит немножко пропал в последнее время. Вот.

П286: Ну, Лена, что ещё вы хотели у меня спросить?

Д287: У меня больше никаких вопросов нет.

П287: Нет никаких вопросов, да?

Д288: Нет. Я уже всё поняла.

П288: Ну, я не знаю, что мы с мамой теперь будем делать. Потому что в принципе я вам всё сказал, да? Вот. И как-то мне, собственно говоря, и нечего сказать.

Д289: Давайте, я сама всё ей расскажу.

П289: Ну смотрите, да, сами смотрите, да?

Д290: Хорошо.

П290: Ну вот, сейчас я её приглашу, чтобы мы завершили.

Д291: Угу.

К_к Д_п

К_п К_по

К_к Д_п

К_к Д_п

К_к Д_ф

К_К Д_п

К_К Д_п

К_К Д_п

К_КК_фД_п

Д_пн

Д_ПН

К_к

К_К Д_п

КфК_КД_п

К_К Д_п

К_К Д_п

Д_ф

К_К Д_п

К_К Д_п

К_К Д_п

К_К Д_пн

К_К Д_п

К_К Д_ф

К_К Д_ф

К_КК_фД_пк

Д_п

К_К Д_п

К_К Д_п

К_фК_К Д_п

Д_п

Д_пн

Д_ф

К_оо

Д_пн

К_К Д_ф

К_К Д_ф

К_К Д_п

К_К Д_ф

Д_п

К_К Д_пн

К_К Д_пн

К_К Д_п

К_ф Д_п

К_п

К_К Д_п

К_К Д_п

К_фК_КД_ф

Д_пн

К_оо

К_ф К_п

К_ф К_п

К_ф К_п

К_п К_ф

К_п К_ф

К_п К_ф

К_п К_ф

К_п К_ф

К_п К_ф

К_п К_к К_Ф

К_п К_ф

К_п К_ф

К_п К_ф

К_п К_ф

К_п К_ф

К_п К_ф

К_п К_ф

К_п К_ф

К_п К_ф

К_п К_ф

К_п К_ф

К_п К_ф К_к

К_п К_ф

К_п К_ф

К_п К_ф

К_п К_ф

К_п К_ф

К_п К_ф

К_п К_ф

К_п К_ф

К_п К_ф

К_пК_ф

К_п К_ф

К_п К_ф

К_п К_ф

К_п К_ф

К_п К_ф

К_по

К_п К_ф

К_п К_ф

К_п К_ф

К_п К_ф

К_п К_ф

К_п К_ф

К_по Д_пн

К_по

К_по

К_п К_ф

К_п К_ф

К_п К_ф

К_п К_ф

К_по

Д_пнК_пК_ф

Д_пнК_пК_ф

К_оо

К_п К_ф

Д_пнК_ф

К_по

К_ф

К_к Д_п

К_к Д_ф

Д_ф

К_к К_ф

К_к

Д_ф

К_ф

К_по К_к

Д_ф

Д_ф

Д_ф

К_п К_ф

К_п

Д_ф

К_по

К_по Д_ф

К_ф

Д_ф

Д_ф

К_ф

М_сп

М_лч

М_сп

М_сп

М_сп

М_сп

М_сп

М_сп

М_сп

М_пп

М_св

М_сп

М_лч

М_сп

М_сп

М_спМ_лч

М_сп

М_сп

М_сп

М_лчМ_пп

М_спМ_пп

М_спМ_пп

М_спМ_пп

М_спМ_пп

М_св

М_спМ_пп

М_спМ_пп

М_свМ_пп

М_пп

М_сп

М_спМ_пп

М_спМ_пп

М_спМ_пп

М_спМ_пп

М_спМ_пп

М_сп

М_спМ_пп

М_спМ_пп

М_спМ_пп

М_спМ_пп

М_спМ_пп

М_спМ_лч

М_сп

М_сп