Момент истины

А.К:

Борис Александрович/ а вот были такие примеры/ когда на сцене актер/ певец/ бог/ а в жизни/ прошу прощения/ он дурак дураком//

Б.П.:

О! Сколько угодно! Это сколько уго-о-дно!

А.К:

А как это все? Это что? На сцене это только талант/ интуиция и мозги тут ни при чем?

Б.П.:

Вы понимаете/ режиссерская профессия это/ это хамелеон/ Он должен приспосабливаться к человеку/ И вот он приходит/ Он очень знаменитый Лемешев/ понимаете? Но я не могу ему сказать/ что могу сказать Козловскому/ Я/ например/ поставил одну мизансцену для Козловского На другой день я репетировал с Лемешевым/ Я вижу Лемешев меня не любит/ Вот я репетирую/ а он меня не любит/ Лемешев/ Потому что эта мизансцена была сделана для Козловского/ У Козловского длинные красивые ноги/ Я должен это знать/ Должен был/ А у Лемешева/ хорошие ножки/ Но это не/ не то/ экстравагантная красота/ которая была у Козловского/ Я должен был сообразить/ перед тем как начать репетировать/ что я его не должен ставить за скамейку/ и не должен ставить за стол/ Я его должен поставить ближе и ему сказать/ Сергей Яковлевич/ будьте любезны/ здесь лучше/ Он может меня спросить/ А почему?/ Иван Семеныч/ это разные люди/ Это моя обязанность/ знать//

Была знаменитая певица/ татарка/ красавица необыкновенная/ темперамент все!/ Когда она приезжала в Свердловск/ то примерно за месяц до этого/ весь Свердловск ходил на цыпочках/ Фатьма приезжает! Фатьма приезжает!!! Я приезжаю из ГИТИСа/ мальчишка/ посылают меня на практику в Свердловск/ Там хороший режиссер Иосиф Келлер/ Я вас попрошу/ Вы с ней порепетируйте/ Чудесная артистка! Порепетируйте с ней!/ Показывает язык/ То есть/ он/ дрейфит с ней репетировать! Потому что приедет такая артистка/ которая пошлет куда угодно/ Любого!/ И он заставляет меня/ Какой-то гвалт идет внизу мужской/ так/ грохотанье/ хохот/ Это знаете/ она идет по лестнице/ За ней человек двадцать жеребцов/ О/ о/ о!!! Фатьма тут!!! Ну/ знаете/ вокруг красивой женщины/ Она входит/ Ну/ значит/ будем репетировать! Где режиссер? Видит меня/ показывает на меня пальцами называет меня таким именем/ что/ я/ даже если вы закроете телевизор/ я не смогу сказать/ Вот этот/ да!/ Все начинают надо мной хохотать/ И она прорепетировала часа два три/ А я сидел и слова не сказал/ Кончилась репетиция/ Говорит/ Боже мой! Я вас всех очень утомила!/ Она сказала/ подошла ко мне и говорит/ Спасибо вам!/

А.К:

Это ж не провал/ Борис Александрович!/ Смех//

Б.П.:

Что значит/ это/ это не провал/ но это/ понимаете/ я сидел/ молчал/ Я сидел от страха//

А.К:

А Давыдова была замечательная певица?

Б.П.:

Давыдова была/ Потом она и человек была замечательный/ Она была умницей/ красавицей//

А.К:

Борис Александрович/ никогда не спрашивал/ Простите ради бога/ но все-таки книжка вышла от этом/ Действительно/ Давыдова была женой Сталина или все это досужие разговоры?

Б.П.:

Я могу дать руку на отсечение/ что это вранье!!!

А.К:

Вранье! А все-таки странно/ Борис Александрович/ ведь Сталин/ при всем том/ что/ действительно/ так сказать/ дьявол/ а вот как-то женщину он щадил? У него романы были/ редкие//

Б.П.:

Вы знаете/ у меня такое впечатление даже/ что он/ был чистоплотен/ когда смотрел спектакль//

А.К:

Или это ханжество/ Борис Александрович?

Б.П.:

Знаете/ так много дел у него было/ коварных/ что/ понимаете/ в простой жизни он/ не мог бы отдавать этому/ Я не думаю/ что было ханжеством//

А.К:

Ну вот/ Борис Александрович/ Вы говорите о Монсерат Кабалье/ что это/ ну ваши слова/ по/ поющий шкаф/ Обижается на вас Европа/ потому что Европа//

Б.П.:

Понимаете/ какая штука? Я вам должен сказать/ что Монсерат Кабалье/ замечательная/ веселая/ умная женщина// Она замечательно варит/ жарит/ Она очень живая/ Но эту живую/ необыкновенно талантливую женщину берут/ ставят/ окружают соответствующие/ Ну/ внесли? Внесли! Шкап этот/ Можно начинать! И она производит чудные звуки//

А.К:

Борис Александрович/ а кто вот для вас был лучший тенор? Лучший бас? Лучшее сопрано? И лучшее меццо?

Б.П.:

Ну/ эталоны/ я вам скажу так это//

А.К:

Вот выше уже нельзя/ Вот эталон!

Б.П.:

Ну/ я Шаляпина не беру!

А.К:

Почему?

Б.П.:

Ну/ потому что это мой Бог!

А.К:

Пирогов в какие-то минуты был выше Шаляпина?

Б.П.:

Нет!!!

А.К:

Ну/ в Русалке!

Б.П.:

Ни-ког-да!!!

А.К:

Борис Александрович/ но Шаляпин плохо пел какие-то русские народные песни!

Б.П.:

Вы знаете/ что//

А.К:

Ну/ плохо!

Б.П.:

Вы знаете/ что/ Он много делал плохо/ но в этом плохом есть некое гениальное открытие/ Вы понимаете/ какая штука! Шаляпин говорил об интонации/ Что главное в пении/ спрашивает Шаляпин/ Я этот вопрос передаю другим/ Мне говоря/ Это голос/ это купол/ звук/ маска/ Вот вам Кабалье/ А у Кабалье/ она когда поет/ у нее что-то есть в сердце/ тонкое//

РЕКЛАМА

А.К:

Вам хочется сегодня приходить в Большой театр?

Б.П.:

Эээ//

А.К:

Просто пройтись по коридору его/ Даже не на спектакль?

Б.П.:

Вы знаете/ Я/ Они очень мило ко мне относятся/ Недавно звонили/ Но я/ наверное/ заставлю себя пойти/ Но слово заставлю/ плохое слово/ потому что/ Ну/ такие субъективные чувства/ Я не уверен/ что они правильные/ они/ наверное/ немножко грязноватые/ потому что/ Ну/ тут из зависти/ говорят/ мне тоже хочется поставить/ Ну/ не Лебединое же мне хочется поставить?! Ну/ любой спектакль/ ну/ хотя бы Аиду/ или Риголетто/ или Травиату/ или что-нибудь такое/ Ну/ в общем/ я иногда думаю/ что я не такой старый и могу репетировать/ понимаете/ но это может быть/ заблуждение/ Люди со стороны видят/ что я не нужен так/ Это мне больно//

А.К:

Неужели вы верите? ВЫ? Что Вы можете быть НЕ НУЖНЫ?

Б.П.:

Нет/ ну как/ верите? Ведь факты/ упрямая вещь/ Если б я был бы нужен/ меня бы позвали/ Ну/ это естественно/ когда я был нужен/ меня же звали! Меня позвали и на Онегина/ меня позвали на Князя Игоря//

А.К:

Младу//

Б.П.:

На Младу/ на Орлеанскую деву/ на//

А.К:

Борис Александрович/ ну/ а если Вы не нужны/ простите/ Большому театру/ которому отдана ваша жизнь/ то/ значит/ Вы/ страшное слово скажу/ не нужны России становитесь? А вот этого уж точно не может быть?

Б.П.:

Да/ дело в том/ что ведь такие мысли приходят в голосу/ я думаю/ нашему поколению часто/ Потому что/ я/ например/ в большой обиде/ это/ Вы знаете/ я вам говорю такие вещи/ которые/ может быть/ не надо говорить/ но поскольку ваша передача называется «Момент истины»/ я раскрываюсь/ может быть/ кое-что замикшировать? Понимаете/ я хочу задать вопрос всему поколению современной нашей России/ Неужели же наше поколение/ наше поколение 20-х/ 30-х/ 40-х/ 50-х/ 60-х/ ничего не сделало для России такого/ чтобы это можно было бы не попирать ногами? Неужели же страна/ которая была признана плохо ли/ хорошо ли признана супердержавой/ и когда я говорю супердержавой/ я имею в виду не только взрывы бомб водородных/ а имею в виду и Ойстраха/ и Когана/ и Рихтера/ то есть я беру своих знакомых/ близких/ Ведь это же по-ко-ле-ние! Это поколение/ по существу/ с нами жило/ Ведь и Анна Ахматова с нами жила/ Мне очень обидно! Потому что это поколение было великим! ВЕЛИКОЕ ПОКОЛЕНИЕ! Причем/ я даже не могу судить/ что это поколение было до 17 года/ потом после 17 года/ потому что ведь захлестывалось это все понимаете? Эти все политические события/ это не календарь/ Календарь/ это вечное движение/ веч-но-е/ какой-то процесс бесконечный/ И я/ я и Мережковского могу своими современником считать/ Ну/ а Чехова-то обязательно! Вот такая штука! Ведь/ когда я еду по улице Горького/ я хочу крикнуть/ Они хотят свою образованность показать/ а потому говорят о непонятном! Вот Вам Великий Чехов! А кто говорит апломб! А кто говорит/ Это пошлятина/ уничтоженная Чеховым/ И/ возрожденная сейчас нами//

РЕКЛАМА

Б.П.:

Вы знаете/ у меня в театре идет «Дон Жуан» Моцарта/ И я вспоминаю/ что же я поставил/ потому что мне было стыдно/ что нигде в России не идет эта великая опера/ Опера опер!!! «Дон Жуан»! Моцарта! Нигде в России! С этим можно смириться?! И сейчас не идет! И нигде не пойдет! Сейчас нигде не идет «Нос» Шостаковича! Мне сказал Шостакович/ когда я его поздравил с одной премьерой в Берлине/ Он мне сказал/ глядя в глаза мне/ «Ростовское действо»? Это 400 лет назад написано метрополитом Ростовским/ святым православной церкви/ Гениальнейшее литературно-драматургическое и музыкальное произведение/ которое мы сыграли раз в Германии/ И они нас попросили приехать еще через полгода/ потому что тогда они праздновали великий праздник великого своего композитора Баха/ И они говорят/ Мы хотим начать этот праздник с вашего спектакля/ потому что это предтеча Иогана Себастьяна Баха//

В Испании на улице народ стоял/ и не потому что не на чем было сидеть/ а потому что они услышали комедию о Рождестве Христове/ написанную великим человеком/ Кто из русских это знает?

А.К:

Спектакль не идет ваш/ Борис Александрович?

Б.П.:

Идет!

А.К:

Идет?

Б.П.:

Я вам скажу/ где/ Он идет в Испании/ он сейчас пойдет во Франции//

А.К:

Почему не в Москве?

Б.П.:

Он идет/ Наш театр камерный находится сейчас на «Соколе»/ где он уже 25 лет/ Но вокруг рынок/ Вокруг торгуют/ торгую/ Подойти/ подъехать к театру нельзя/ Мы обращаемся во всякие организации Дайте какой-то проход! Нет! На «Ростовское действо» приходят/ Откуда-то они идут?! Сейчас очень часто говорят/ Подождите/ Сейчас переходный период/ Я/ кстати/ в это не верю//

А.К:

Не верите вы в переходный период?

Б.П.:

Я не верю/ Не верю/ что будет лучше/ Знаете/ почему? Мне нужен факт/ если бы Патриарх сказал А вы знаете/ кто такой Дмитрий Ростовский? Это святой русской церкви! Он автор великого произведения! Сыграйте нам его! Мы/ духовенство/ придем/ чтобы посмотреть/ что за великий человек был/ метрополит Дмитрий Ростовский/ Такого патриарха нет! Вы знаете/ я не могу/ Я видел патриарха Тихона/ и патриарх Тихон меня благословил/ Так что/ у меня дедушка протоирей/ я с ним служил/ И я могу сказать о духовенстве/ Духовенство может сделать великое дело/ для России/ Но они его не делают/ Я не вижу фактов/ Мое детство прошло рядом с храмом Христа спасителя/ я играл на паперти/ я/ прислуживал так/ ходил с свечкой/ Я рад/ что его восстановили/ как москвич/ рад/ Но знаете/ что меня пугает? Вы говорите о дьяволе/ Я прохожу мимо/ это не он/ Конечно/ я сумасшедший/ Я знаю/ что я сумасшедший/ мне не страшно/ что я сумасшедший/ Но я не верю/ это храм Спасителя/ это не мой храм//

РЕКЛАМА

Б.П.:

Вот недавно я стал ставить оперетку/ У меня отношения с ней разные/ потому что оперетка меня спасла/ когда я жил в Горьком/ Я/ конечно/ пошел в военкомат/ во время войны/ Меня генерал вызвал и сказал/ Вы кто? Вы ведь главный режиссер оперного театра? Как же вам не стыдно/ идти на фронт?!/ Я говорю/ Как? Мы все сейчас на фронт! Мы патриоты! Он мне говорит Бросьте/ дурака валять! Вы можете оперетки поставить?/ Я говорю/ Оперетки? Я ГИТИС закончил! Я оперный/ Оперетки вы можете для нас поставить? Генерал/ Могу/ Тогда поставьте три оперетты подряд! И чтоб в военкомате духу вашего не было! Я поставил «Сильву» за 12 дней/ то есть им надо было на передовую идти с автоматом/ а в голове у них должно быть/ Красотки/ красотки/ красотки кабаре/ Фрак/ девочка/ ножка//

А.К.:

Борис Александрович/ ну/ может/ видите/ тогда же на фронт шли/ И действительно нужна была оперетта/ Нынче жизнь такая/ что и без «Санты-Барбары» нельзя//

Б.П.:

Наверное/ Я думаю так/ не то/ конечно/ без нее/ Надо затуманить/ а может/ не надо затуманить/ А/ может/ надо раскрыть сердце? Может быть/ как у Гоголя говорится/ Смех сквозь слезы/ Но тут уже немножко другое/ Некая сентиментальность/ с которой можно пойти и выиграть битву//

А.К.:

Борис Александрович/ но вот ситуация/ Вы ставите «Хованщину» с Ростроповичем/ И вашими же руками дирекция театра уничтожает невольно старую «Хованщину»/ Получается спектакль или не получается это/ как говорится/ спорно/ Но та-то «Хованщина» была великая!

Б.П.:

Но я практически вам объясню/ Ничего тут сложного нет/ Без пришлых людей «Хованщины» быть не может/ Я не могу об этом говорить со злобой/ потому что/ если бы это преступление не совершил Н.А.Римский/ как вы понимаете//

А.К.:

/сделавший редакцию музыкальную//

Б.П.:

Да! Поэтому/ когда мне предложили поставить «Хованщину»/ я посмотрел на Ростроповича и сказал/ Ну/ что/ Слава? Он говорит/ По Шостаковичу? То есть Шостакович/ естественно/ в своей редакции не только оставил/ но и высветил пришлых людей/ И это правильно!

А.К.:

Вы довольны спектаклем сегодня вот?

Б.П.:

Своим?

А.К.:

Да! Ведь прошло время//

Б.П.:

Видите ли/ я своими спектаклями никогда не бываю доволен/ это раз/ я никогда не смотрю/ это два/ В-третьих/ мне всегда хочется поставить еще раз/ а в-четвертых/ я давно не был на спектаклях/ Я не знаю/ что там творится!

В Большом театре знаменитые молодые певцы захотели быть за границей/ Они на это имели право/ Но для того/ чтобы быть за границей они должны были уметь петь иностранные оперы на иностранном языке/ И поэтому они поставили вопрос о том/ что в Большом театре надо все оперы переучить на языке автора/ Я и сейчас считаю это возмутительной пошлостью! Я не могу себе представить/ чтобы Шаляпин после огромного успеха/ триумфального в Париже/ где писали о нем/ Если вы хотите знать/ французский язык/ учитель у Шаляпина/ Он так же/ конечно/ пел на французском/ Но он же в России пел по-русски «Мефистофеля» Гуно!

Я с Караяном говорил/ Почему вы такую услугу придумали?/ Он мне говорит/ Дорогой мой! Имейте в виду/ нам нужен Отелло/ В мире одновременно бывает/ ну / 1-2 Отелло/ И мы знаем/ что идет «Отелло»/ Соберутся все на итальянском языке/ Борис Годунов/ Где вы найдете Бориса Годунова? Их два/ Тогда был Демуров/ А вот у нас Демуров в хоре/ Он один по-русски поет/ А что все будут по-итальянски петь? Нам в нашей челночной системе взаимоотношений с актерами без этого не обойтись/ И он был прав! Но у нас-то такой челночной не было/ Да/ и сейчас/ по-моему/ ничего не получается из этого//

А.К.:

Но ведь был же старый проект отдать Камерному театру старое здание театра Сац?

Б.П.:

Я вам скажу/ Сейчас я порадуюсь вместе с вами/ Почти готов/ можете себе представить?

А.К.:

И 20-ти лет не прошло!

Б.П.:

Был пожар/ Никто не хочет делать/ Денег нет/ у меня один вопрос только к власти/ А куда они делись?/ Мне никто не может ответить! Мы решили так/ Ну/ вот Министерство культуры это очень бедное Министерство/ где даже они зарплаты тоже не получают/ Они нам все возможное и невозможное дали/ И на это возможное и невозможное мы хотим этот театр выпустить/ как есть/ Не судите! Мы хотим там театр начать/ потому как иначе мы не сможем существовать/ Более того/ мы даже сговорились с Ростроповичем/ что одна из первых премьер будет опера одного американского композитора/ видите/ у меня даже программка/ по Эдгару По/ Так что/ все это вот так рушится/ Но может быть улыбнется счастье!