2 Ошибки:

а)смешенеие внутренних отношений и внешних

б)попытка считать, что внешние отношения предопрделяются внутренними

Что такое солидарное обязательство (п.1 ст.325)?

Перестает быть должен только исполнивший кредитору; это освободит прочих перед кредитором; но не их перед исполнившим.

Карл Кларенс (любимый ивилист Егорова, лол) – Когда между солидарными должниками нет регресса либо несправедливо его дать ¹⁰ .

Но в статье 325 говорится, что внутренние отношения не столь принципиальны; регресс – не солидарное обязательство, а особое отношение между должниками. его может и не быть. 2 вора имеют регресс между собой исходя из степени вины. Или кредитор не дал 1 в долг; то нашел созаемщика и вместе они взяли сто. Между собой должники заключили договор поручения или простого товарищества (если второй отдаст сто, первый ему возместит\).

Получается, нет прямой связи между регрессом и солидарностью; регресса¹¹ может и не быть..Нет связи между внутренними и внешними отношениями должников. Мб и нет регресса, но обязательство солидарно.

ГК РФ Статья 325. Исполнение солидарной обязанности одним из должников

1. Исполнение солидарной обязанности полностью одним из должников освобождает остальных должников от исполнения кредитору¹².

2. Если иное не вытекает из отношений между солидарными должниками:

1) должник, исполнивший солидарную обязанность, имеет право регрессного требования к остальным должникам в равных долях за вычетом доли, падающей на него самого;

2) неуплаченное одним из солидарных должников должнику, исполнившему солидарную обязанность, падает в равной доле на этого должника и на остальных должников.

3. Правила настоящей статьи применяются соответственно при прекращении солидарного обязательства зачетом встречного требования одного из должников.

____

ЮЛ реорганизуется, получились ЮЛ1(все активы) и ЮЛ2(все долги). Кредитор взыскал с ЮЛ1 (если разделительный баланс был составлен несправедливо, ЮЛ 1 и ЮЛ2 солидарны). Так можно ли ЮЛ 1 пойти с регрессом к ЮЛ2? нет. У них уже есть разделительный баланс как основание их внутреннего отношения. Потому нормы о регрессе не применяем – долг уже разделили в рамках баланса.

__________

Вторая функция солидарного обязательства – пресечение неосновательного обогащения кредитора (т.к. исполнение пресекает возможность множественного исполнения).

Ээманн говорит о том же самом. Когда исполняется, кредитор не может получить исполнение еще раз.

Карл Ларенс же считает, что обязательства солидарны только тогда, когда есть регресс. Но это прямо противоречит ГК РФ.

Зель говорит, что это некий особый вид множественности (как солидарное внешне, но без регресса внутри), не поименованный в ГГУ (ну и в ГК РФ, лол).

Другая тз. – Ээманн - страх перед отсутствием регресса не имеет оснований; и в РЧП не было регресса, так как внутри было некое особое обязательство – товарищество или поручение, например. Регресс бывает в исключительных случаях.

Проблема актуальнее и актуальнее, так как развивается страхование.

Во Франции обязательства вор-хранитель – «квазисолидарные».

Германия – дискуссия (см. выше – новая форма множественности либо солидарные)

По ГК РФ – солидарность – всегда, когда исполнение одного лишает права идти к другим за тем же.

КС РФ – нельзя лишать права требования к второму – но не сказал, как коорднировать.

ВАС РФ - кредитор и 2 страховых компании – ОШИБОЧНАЯ ПРАВОВАЯ ПОЗИЦИЯ – «солидарность не применяется, потому что нет регресса». Хотя на самом деле тут мб 325 статья, и все было бы норм.

Кредитор теряет право на множественное исполнение ввиду отпадения основания.

_____

Кейс 1

Заказчик нанял архитектора для проектирования дома и надзора за строительством. Заказчик заключил договор подряда с третьим лицом. Дом рушится.

Заказчик сомневается в платежеспособности одного из должников.

Верховный суд ФРГ - это не проблема – можно выйти с иском к обоим. Солидарные обязательства – из договора или закона, если прямо написано (как у нас). Но по ситуации подрядчик и архитектор действовали вместе, и нельзя доказать, кто на самом деле нарушил. Потому взыскиваем как с солидарных, а дальше пусть сами разберутся.

ВАС – обязательства солидарны только если прямо следует из договора или закона. Потому отказать в требовании к обоим(!). Тут 2 основания, 2 разных требования, нет прямого указания в законе/договоре. Но по отдельности тоже заказчик не добьется взыскания (будут переводить стрелки; не будет доказательств)

_____

Кейс 2

2 участника идут к Гендиру с требованием о возмещении убытков. Проигрывают. Гендир идет взыскивать судебные расходы с них солидарно. Суды отказали. Нет прямого указания – значит, надо взыскать в долях.

Как определить доли? поровну по умолчанию. Но если 1 из участников вписали за компанию, и в деле он особо не участвовал – не слишком справедливо.

Презумпция солидарности при совместных действиях закреплена только в деликтах в отношении причинения вреда. Но вред же не только в деликтах – она есть и в кейсе с гендиром, в корпор.праве (совместно действующие директора – есть спецнорма о солидарности для них), в авторском праве.

А еще основания возникновения требований мб разными – значит, суды не признают солидарности.

ГК не видит, что вред – общее основание – презумпция в случае с причинением вреда есть только в деликте. И все это только на основании теории солидарности. в итоге только 3 основания - договор, закон, неделимость обязательства.

__________

Швейцария – реформа обязательственного права; планируют принять поправки к 2020. Начали в 2007. Выкладывают материалы рабочих групп на сайте¹³. Так вот, там предлагают в качестве оснований солидарности договор, закон, совместное причинение вреда.

________

Кейс 3.

Нюрнбернский земской суд:

заказчик – подрядчик, построй мне с помощью башенного крана договорились установить кран вместе заказчик зовет второго подрядчика для установки – оба подрядчика устанавливают совместно кран упал на дом доказано, что причинил 1 из подрядчиков.

Но опираяст на решение ВС ФРГ заказчик пошел с солидарным требованием. И иск удовлетворили (что догматически неверно)

Наши суды решали бы через неделимость (ставишь кредитора на место должника – ели распалось обязательство – то оно неделимо), что тоже неверно.

_________

антонимы с «солидарности»:

солидарно – кумулятивно¹⁴ (оба побили, но в разное время)

солидарно-субсидиарно-в долях

солидарно – требуешь по своей воле к любому; полностью; 1 раз долвой – нет критерия, что моно полностью требовать; плюс можно тоже не по порядку субсидиарно – полностью только 1 раз (как в солид.), но по порядку.

У немцев не слова «солидарно»; но материально у них тот же механизм – солидарные должники при поручительстве – но пока не пошел к должнику, не можешь идти к поручителю.

ДЦФЕ и ПЕДП выделяют еще совместное обязательство – трио музыкантов; по отдельности лишены возможности исполнить. Принип «1 за все, все за 1» - если 1 не исполнил – ответят все. Разделим долг и ответственность: долг – исполнить в трио; ответственность – чтобы было трио. Хотя мб и исполняет свою часть песни, ответственноть у него за то, чтобы трио было. Потому и обязательство – исполнить в трио.

Лекция от 29.09.15