Учебный год 22-23 / Dozhdev_Vladenie-1

Дождев. Право владения.

Ситуация: Двое дерутся - один: отдай мне зонтик, другой - не отдам. Вмешивается полицейский и решает в пользу того, у кого было. Он не решает чье это по праву, он говорит: если это твое по праву - иди в суд и так доказывай. Владение - производная от полицейской защиты. Это скорее административно-полицейское право.

Владелец побеждает собственника, институт « чтобы не забирали» и есть владение.

В рамках частного права:

Европейская правовая традиция - с римского права и до наших дней владение признается, если есть надлежащее основание.

Немцы: владение - это фактическое, нет в нем права - это правильно.

НО: тогда мы теряем владение и не сможем сказать у кого сейчас вещь.

Вор - поклажедателю на склад вещь. У кого из них вещь? На складе или у вора? Ответ классическое право - у вора. У поклажепринимателя юридически нет, но немцы в рамках классического права говорят: есть, но и у поклажедателя сохраняется.

Савиньи - владение объявил фактом.

Аргументация: Есть такое право, которые были следствием владением? САМО владение - это право на владение и оно зависит и производно от собственности. Нет таких следствий, которые владение давало само по себе => следовательно владение не право, а факт. Надо его противопоставлять праву собственности.

Немецкие суды не могут найти у кого вещь по факту? Кого защищать - у того у кого факт, то есть последнего.

Ситуация:

• Я пришел в квартиру, там кто-то сидит, то есть факт на его стороне. А какое владение у меня? Тогда я каждый раз должен ходить в суд и доказывать свое право собственности (а вдруг у меня его нет, и на другом праве) и соответственно как производное право владения. Я не могу обратиться в полицию.

• Деньги у парня, которые он забыл на кассе магазина и убежал, смахнули в кассу? Доходит до суда? Дошло до Верховного Суда, они разбирали не утратил ли он владение когда убежал.

1 определение этого факта - основание, на котором вещь получена.

Если в аренду, ссуду, подрядчику, хранение, поручение - все эти лица не владеют, формально оно у того, кто дал. И нарушение владения хранителя - это нарушение владения не его, а того, кто дал вещь.

Никто не мешает дать право на полицейскую защиту - защита владения фактического, защищает арендатор ( так поступили во Франции, по факту голое владение) - НО: тогда мы возлагаем на этого хранителя работу арендодателя по защите вещи от силовых посягательств, потому что он его должник в рамках договора аренды.

Получается - арендатор должен справляться сам, арендодатель говорит: сам виноват, что отобрали, у тебя же есть право на полицейскую защиту.

В рамках классической конструкции:

Мы говорим - нет, пусть он сам арендодатель справляется. Нарушили владение арендатора, он бежит к арендодателю и говорит: отобрали, а ты обещал в рамках договора, что будет у меня!

Проблема: когда мы поклажепринимателю, поверенному, подрядчику, арендатору, отказываем в защите их владения = > игнорируем личность такого держателя в его формальной связи с вещью, точнее, игнорируем его фактическую связь с вещью, не признавая ее вообще за какую-либо связь - отняли не у него, а у того, кто дал.

Признание владельцем - признание личности.

Правовая природа - признать за личностью связь с вещью, фактическую связь. И то, что в рамках некоторых правоотношений такая связь не признается - не порождает поражение личности, а означает, что вещь не входит в это правоотношение.

Право - формальные связи, абстракция, не может содержать телесные вещи. Формальным определением вещи как фактической и выступает владение.

Ответ владение: - способ интегрировать вещь в правоотношение.