Re: Татары q1b (Бутакиды)
« Ответ #93 : 15 Март 2014, 19:59:48 »
Цитировать
Цитата: Шад от 12 Ноябрь 2013, 21:56:40
Y1212 оплачен для Ильдара Дивеева через Q yDNA Project
К сожалению, результата до сих пор нет... Есть ощущение, что снипы переешли для ФТДНА в сто двадцать пятый приоритет.
Сообщить модератору Записан
M Q1b1a-L245 MЖ HV1b2 Ж J1c2* ЖЖМ N1c1-L1025
Шад
Главный модератор
Сообщений: 4221
Страна:
Рейтинг +444/-4
Ex oriente lux
Y-ДНК: Q1b1a
мтДНК: J1c2
Re: Татары q1b (Бутакиды)
« Ответ #94 : 19 Август 2014, 22:03:57 »
Цитировать
Бутакиды Q-L68 при следующем сочетани STR-маркеров
Цитировать
[dys393 = 13, dys390 = 21, dys19 = 13, dys389i = 14, dys389ii = 30, dys391 = 10, ]
Снип ещё предстоит определить, но он явно есть, так как именно DYS389=14-30 определяет эту ветвь и отделяет ее от индо-пакистанской.
Сообщить модератору Записан
M Q1b1a-L245 MЖ HV1b2 Ж J1c2* ЖЖМ N1c1-L1025
Аббат Бузони
100% Eastern European genofond
...
Сообщений: 15755
Страна:
Рейтинг +669/-42
Y-ДНК: I1-Z140+
мтДНК: H16
Re: Татары q1b (Бутакиды)
« Ответ #95 : 19 Август 2014, 22:41:58 »
Цитировать
Вообще мне кажется это маркёр кочевника.
Сообщить модератору Записан
В Чучковском р-не есть с.Мелехово, глухомань страшная но село большое. Жители раньше говорили есть русские есть мордва, а мы мельхова. А у русских с.Мелихова бышего Касимовского уезда бытовал своеобразный пояс с бахромой, напоминавший в какой-то мере эрзянский пулай. Возможно тебе поможет именно эта ссылка http://goo.gl/vg8sfY
Шад
Главный модератор
Сообщений: 4221
Страна:
Рейтинг +444/-4
Ex oriente lux
Y-ДНК: Q1b1a
мтДНК: J1c2
Re: Татары q1b (Бутакиды)
« Ответ #96 : 04 Сентябрь 2014, 22:30:23 »
Цитировать
Цитата: Шад от 04 Сентябрь 2014, 22:27:57
182773 Mansyrev L68+ Y1178+, Y1144- Таким образом, кадомские татары из рода Бутакидов также принадлежат к Q-Y1150. По протестированным снипам расхождений с пуштунами пока не найдено. http://forum.molgen.org/index.php/topic,2546.msg252274.html#msg252274 Надежд на BigY по прежнему нет:(
Сообщить модератору Записан
M Q1b1a-L245 MЖ HV1b2 Ж J1c2* ЖЖМ N1c1-L1025
Конец формы
ОТВЕТ
УВЕДОМЛЯТЬ
ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
ПОДЕЛИТЬСЯ ТЕМОЙ
ПЕЧАТЬ
Страницы: 1 ... 5 6 [7] Вверх
« предыдущая тема следующая тема »
Молекулярная генеалогия »
Дискуссии на тему ДНК-генеалогии »
Y-гаплогруппы »
ГаплоЮгорские и Пермские князья
(угасшие рода происшедшие от природных финских племен)
Народ
югра был просвещен уже в XIV веке
святым крещением от проповедника
Евангелия во всем европейском
Приуралье — св. Стефана Пермского.
Но при нем и долго после него далеко
не все владетели племен были склонны
к христианству; народ больше и охотнее
слушал всегда проповедь Евангелия.
Поэтому в 1465 году мы находим Вымских
князей христиан, а Кодских князей
(из племени вогулов скорее всего) —
язычников.
В
ымскими
князьями (в Вологодской губернии
Яренского уезда) были Василий Ермолаевич,
действовавший заодно с русским
воеводою Василием Скрябою и жителями
волостей по Вычегде и Выму
(зырянских) в 1465 году при покорении
Югорской земли. При этом упоминаются
еще (без указания отчества) князья
Петр и Федор, скорее всего братья
Василия. Пленные югорские князья были
Калпан и Течик. Кодские князья —
язычники — были: Лоб, Молдан —
старший югорский князь, взятый на Оби
с детьми — Пинзеем и Сонтою,
да, должно быть, брат Молдана и Лоба —
Чангин.
Противники пермяков (1484 г.)
были вогульские князья Як-Мичей и Метик,
Асика (Азыкай) и женатый на дочери
его югорский князь Пыткей. Асыка
в 1465 году был взят в плен
московским воеводою (устюжанином
Скрябою) и, приведенный в Вятку,
дал шерть, но сомнительно, чтобы
оставался верен русским, так как
после нового поражения князем Курбским
и Травиным (1483 г.) явились к великому
князю в Москву с заявлением
покорности сыновья его Юзмонапа
и Колпа. Зять Асыки, югорский князь
Пыткей, тогда же прибывший в Москву,
сперва был взят, но потом отпущен
с шурьями своими с наградою также.
Но поощрение к верности наградою
прошло без результата: в 1499 году
пришлось вновь воевать с ними. Рядом
с этим свидетельством о наследственных
князьях у вогулов и югры, по умолчанию
в летописном сказании о походе
на черемис (1469 г.) мы должны заключить
о неимении уже здесь князей местных,
вероятно, вследствие подчинения казанским
ханам.
У зырян были тоже князья свои.
Из них некто Певгей, «князь Сорыкутские
земли» (вероятно раньше называемой
Кодскою, а потом Кондийскою) в 1557
году получил из Москвы жалованную
грамоту с напоминанием о сборе
дани сполна со «своею Сорыкатцкие
земли со всякого человека по соболю».
В грамоте прописана и резиденция
Певгея — Оркорда (Соры-Коид) в Югорской
закамской земле), «во Югерскою землю
закачамского в Сорекордо», когда
дальше читаем Оркордо, Сорыкацкая земля
и Сорыкицкие земли. Ясно — дело
идет об отдаленной части Югорской
земли и именно ближе всего Коиды —
местности в Сибири, по Оби ниже
Тобольска, где в Иртыш впадает Коида
с прибавкою финского слова Соры,
Сакри — остров.
Представление
в гербе Кондийской земли дикаря
с палицею, обнаженного совсем,
вероятно, сделано с целью приведения
на память дикости племени, жившего
в этой небогатой дарами природы
землице. Но для московской Руси
она имела большое значение, потому
что через нее проходил обычный
тракт сообщения с Зауральем с Вычегды.
Наказ на местное сопровождение
для охраны при следовании этим
путем сборщиков дани есть в грамоте
Певгею: «а провожать наших данников
югорским князем и югричам и людям
добрым, от городка до городка и от
людей до людей, и беретчи наших
данников во всем поряду, как преж
сего».
С
Кондой Большой и Малой в один наряд
ставили в XVII веке даже Пелымских
князей, владевших не только вогуличами,
но и остяками. Зависели князья
Пелымские от верхотурского воеводы,
и с их подданных полагалось
ежегодной дани (ясака) в Москву
при Годунове (1600 г.) 75 сороков
соболей с прикидкою еще по 12 соболей
на каждое сто.
Перед завоеванием
Сибири Ермаком (1581 г.) Пелымские князья
враждовали с русскими и стояли
перед Чусовским острогом, но не могли
взять его и покорены, следовательно,
в течение последних двадцати лет XVI
века. Век XVII застает уже Пелымских
князей в полном русском подданстве,
а к концу его они даже значатся
воеводами, как князь Семен на Неве
(1662 г.), сообщивший правительству
о возмущении татар. Князь Петр
Пелымский, записанный боярским сыном
по Верхотурью, с 1679 года получал
определенное жалованье. В это время
уже (с начала царствования Алексея
Михайловича) дело шло об обложении
ясаком самоедов, князья которых
подчинялись решению московских властей
не иначе как побившись. Так самоедский
князь Нила в 1679 году убит в схватке
с ясачными сборщиками; князь
Хынин-Ко-рюча в этом году сам осаждал
русское Хан-тайское зимовье. Известны
по делу обложения ясаком самоедов
и другие князья их: Ледеречко (1649 г.),
Марабанко, Ханчабуй и Ярыга (1679
г.).
Это
была, стало быть, пора подхода русских
к берегам Северного океана. В половине
царствования Алексея Михайловича можно
считать русским уже берег Северного
океана в Сибири. Здесь ближайшие
к Уралу после Конды были земли:
Обдорская и Удорская. В XVII веке
еще был сочинен герб удорский с тою
самою эмблемою, которая удерживается
и теперь, а именно: в черном поле
белая лисица. Идея очень наглядная
для представления и полярной
страны, и такого состояния народа,
при котором он едва ли сознает
свое человечное назначение. При коронации
Елизаветы Петровны удорский герб помещен
в правом углу нижнего края
государственного знамени, под ярославским.
Заметим также для любопытных, что на
короноваль-ном знамени времен Елизаветы
прибавлено было четыре герба (с прежними
31 составлявшие общий итог 35): надкрыльями
орла и под когтями его. Обдорский
герб мы указывали, упоминая о печати
с именем Ивана IV, приложенной
к документу Лжедимитрия I. А самое
название Обдорской земли внесено в титул
московского царя в 1554—55 г. вместе
с внесением царств Казанского
и Астраханского. Известна же была
русским людям эта земля, должно быть,
довольно рано, еще при заселении
ее зырянами, на языке которых Обдор
значит низовье реки Оби. Эта самая
крайняя, ближайшая к Уралу, страна
в Сибири, доходившая до Ледовитого
океана, вмещала устье Оби. Урал в северном
конце своем от этой страны назывался
у русских Обдорскими горами. Начинаясь
от них, граница Обдора доходила
на восток до Енисея, а на юг —
до Кондийской земли. Главное место
был Обдорск, вероятно построенный
на месте более раннего зимовья на р.
Полуе, впадающей в Обь, севернее
Березова почти на 300 верст.
В
этой землице, хотя и мало имевшей
жителей, были свои князья, вероятно
потомки Вымских, из которых Лугуй,
на Оби владевший городками (в смысле
простых становищ): Куноват, Илч-ма, Ляпин,
Мункос, Юйла и Березовой, прислал
в 1586 году своего человека с предложением
подданства. Вероятно, сделал он это
уже по случаю хозяйничанья на Конде,
и тогда-то на него наложен ясак:
7 сороков соболей с обещанием
царской охраны от недругов, прописанный
в грамоте на его имя. Едва ли не
последним Обдорским князем следует
нам считать Ермака Мамрукова, в 1663
году повешенного в Березове
за составление заговора против
русских, которых хотел он перебить
здесь, подговорив остяков и самоедов.
При
Алексее Михайловиче мы знаем и имена
природных остяцких князей (1679 г.): Гинду
Моликова и Игычея Алачева. Род князей
Алачевых (от Али-Джан) был, впрочем,
другой, татарский.
Отодвинувшись
в глубину северо-востока, на реку
Лену, остяки якутские там же в XVII
веке также имели предводителей, русскими
называемых князьями. Таковы были,
упоминаемые в документах: 1640 г.-
Кузурга, 1645 г.- Ба(й)дой и Камик, а в
1680 г.- Чугун Бодоевс и Тыгилин-Моздра.
Б
олее
дикий народ, чем остяки,- юкагиры,
и те имели князей по русским
понятиям, бившихся с нашими партиями
данщиков и оттого сделавшихся
известными по документальным
свидетельствам XVII века. В 1640 г. один
из юкагирских предводителей (князей
по русским сказаниям) пойман
на Ледовитом море. А в 1650—1 гг.,
к которым относится главное покорение
русскими этого племени, упоминаются
в числе местных владетелей князья:
Калла, Мокоча, Нозеги, Нюлюлц, Порой,
княжеский сын Изиндей и князь
Манзуря, взятый в аманаты.
О
владетелях сибирских, татарского
племени, мы будем говорить в особом
отделе монгольских княжеских родов,
а о давних болгарских владетелях
говорить ничего не можем, как о
чуждых нам совсем, о позднейших
же обладателях Болгарской земли —
татарских ханах Казани — выскажем
при родах от казанских царей.
Заметим только, что в состав Болгарского
владения, независимо Казанского царства,
входили и финские племена, жившие
на приволжье. От того, как государь
этих племен, независимо титула царя
Казанского, Грозный, а раньше еще дед
его,- внесли в титул и слова:
«государь Болгарский».
Кроме
чуваш и черемис в волжскую Болгарию
входили племена: мордва и мещера,
в области которой жили они. В мещере
были города: Кадом, Темников и Елатом.
Граничила эта область в XI веке
с княжествами Владимирским и Рязанским,
и часть ее купил великий князь
Московский Иван Данилович Калита
у какого-то князя Александра Уковича.