Re: Татары q1b (Бутакиды)

« Ответ #78 : 26 Август 2012, 22:34:36 »

• Цитировать

Цитата: Alexander от 24 Август 2012, 20:10:02

Цитата: Шад от 23 Август 2012, 22:18:00

Странно, что если МВП дает для этих групп примерно разный ВБОП, то ASD - серьезно расходящийся.

Трудно прокомментировать. Очень уж малы выборки (4x2 и 4x4). ASD вообще чувствителен к однородности выборок и возрастает при наличии "чужих". По-видимому, во второй выборке явно-"чужих" больше. А так как ветвей, очевидно, как минимум пара, ASD применять не стоит.  МВП тоже может резко завышать возраст, но уже в других случаях - при наличии нуль и прочих скачковых мутаций мутаций. Выборки небольшие - неплохо проверить отсутствие таковых. Гаплотипов маловато - хотя бы от 10-20 шт. - уже было бы просторнее поле для выводов.

"Нулевые" значения DYS425 я вообще исключал.

Сообщить модератору     Записан

M Q1b1a-L245 MЖ HV1b2 Ж J1c2* ЖЖМ N1c1-L1025

Syundyuk

• Сообщений: 8

• Страна: 

• Рейтинг +3/-0

 

 

• Y-ДНК: J2a4-L26

Re: Татары q1b (Бутакиды)

« Ответ #79 : 29 Октябрь 2012, 16:24:54 »

• Цитировать

  Уважаемые специалисты в области ДНК-генеалогии. Позвольте представить на Ваше обозрение промежуточный анализ  исследования генеалогии различных ветвей Сюндюковых. Пожалуйста, комментируйте, корректируйте, дополняйте …. Нам это необходимо. Заранее БЛАГОДАРЕН. Сюндюков Е.Р. (г. Севастополь).                                                ИТАК:    Общее фамильное исследование генеалогии различных ветвей Сюндюковых (автор и организатор исследования – Марат Усманович Сюндюков из Уфы) проводилось с использованием  архивных документов в сочетании с Y-ДНК-тестированием представителей этих ветвей.     Выявлено 3 старинных рода Сюндюковых, в том числе и казанских Сюндюковых(O3) - потомков Хозяша Сюндюкова, которых М.И. Ахметзянов считал потомками мангытов. По казанским Сюндюковым  можно сказать следующее: был произведен Y-ДНК – анализ только у одного ПРЕДПОЛАГАЕМОГО кандидата в «Сюндюковы казанской ветви» (его № 96 по данным генеалогической таблицы Рашита Залялиева, опубликованной М.И. Ахметзяновым в книге «Касимовские татары»). Это Y-ДНК – анализ И.Р. Салахутдинова (Kit No: 210506). Необходимо искать для Y-ДНК – тестирования как минимум еще одного кандидата от этой ветви.    Что касается Сюндюковых, проживающих на территории современного Башкортостана, то оказалось, что они имеют две различные линии гаплогрупп: Q1bи J2.       Сюндюковы Q1b (Бутаковская ветвь).     "Исторической" у Сюндюковых является линия Q1b, так как она четко прослеживается у других известных родов кадомских татар. Это подтверждается и следующими Y-ДНК анализами: Сюндюков Р. (Kit No: 197154) – родом из Верхних Каргалов; Сюндюков Т.С. (Kit No: 230426) – родом из Бутаково; Сюндюков Р.Г. (Kit No: 230429) – родом из Верхних Каргалов. Общим предком (документально подтвержденным) для представителей Сюндюковых Q1b является Имиш – мурза, проживавший  в с. Бутаково с 1570-х годов до середины 17 века.Результаты Y-ДНК-анализов ряда потомков известных родов кадомских князей говорят нам о том, что предков Имиш-мурзы следует искать в секторе от Бутака(жившего во 2-й пол. 15 – нач. 16 вв.) до потомков его внуков: князя Мансыря,князя Дивея (1559 г.), князя Розгильдея.        Сюндюковы J2 (Буздякская ветвь).    C точки зрения специалистов в области Y-ДНК – генеалогии "раздвоение" фамильной линии Сюндюковых на две гаплогруппы Q1b и J2 могло произойти в результате усыновления Cюндюковыми Q1b кого-либо из предков нынешнихСюндюковых J2 (скорее всего родственника, например - племянника, оставшегося сиротой). Когда это произошло сказать сложно, т.к.  гаплогруппа J2 появилась у Сюндюковых достаточно давно. К примеру: Анализ Y-ДНК Сюндюкова М.У. (Kit No: 197150) - шестое колено от Гумара Сюндюкова, родившегося в конце 18-го века) и анализ Y-ДНК Сюндюкова Е.Р. (Kit No: 230662) - пятое колено от Гумара Сюндюкова, но уже по другой ветке, указывает на общность их гаплогруппы, а именно: J2. Т.е. в конце 18-го века часть Сюндюковых принадлежала к гаплогруппе J2. Параллельно  ветке Гумара Сюндюкова, родившегося в конце 18-го века идет ветвь Бахтияра Сюндюкова, также родившегося в конце 18-го века. Представитель ветви Бахтияра Сюндюкова – Сюндюков М.Р. (Kit No: 230427) также принадлежит к гаплогруппе J2. Значит, появление у Сюндюковых принадлежности к гаплогруппе J2 следует искать ранее конца 18-го века, т.е. ранее момента переселения представителей этой ветви в Буздяк.       В заключении хочется сказать следующее: Рамиль Хайрутдинов в своей статье “Татарская феодальная знать и российское дворянство” пишет: “… Комиссия 25 апреля 1797 г. донесла губернскому правлению (Казанскому – прим.) о своем заключении - признать представленные доказательства этих фамилий несущественными. В этот список вошли фамилии князей Янбулатовых, Тимбяковых, Булаевых, Бурнашевых, Замановых, Мамяшевых, Тимяшевых, Мансуровых, мурз Шашевых (?), Барышевых, Бурундуковых, Сюндуковых, …,Сюндуковых же живущих в Елабужском округе Вятского наместничества, …, вновьСюндуковых …. Сведений о 29 родах в архиве не обнаружилось. Комиссия отметила, что хотя архивариусом и были представлены "в куче завернутой в бумаги несколько старинных свертков в мелкие части изорванных и в самомалейших лоскутках состоящих, но из них ничего узнать не можно, когда от кого и кому именно оные даваны".        Возникает ВОПРОС: все ли вышеперечисленные Р. Хайрутдиновым ветви казанских Сюндюковых являются родственными (O3) ИЛИ это не так? Думаю, что ответ на этот вопрос могут дать последующие Y-ДНК – тестирования представителей казанских Сюндюковых. 

« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2012, 16:46:56 от Syundyuk »

Сообщить модератору    Записан 

+1/-0 к карме за данное сообщение

 Шад

• Главный модератор

• Сообщений: 4221

• Страна: 

• Рейтинг +444/-4

• Ex oriente lux

 

 

• Y-ДНК: Q1b1a

• мтДНК: J1c2