Re: Татары q1b (Бутакиды)

« Ответ #55 : 25 Май 2012, 17:26:38 »

• Цитировать

Цитата: Шад от 25 Май 2012, 15:51:51

Цитата: Akm от 24 Май 2012, 23:53:35

Удивительное совпадение!  И ещё, какие же у них устойчивые гаплотипы.

Удивительна даже не устойчивость гаплотипов, а сохранение с незначительными изменениями фамилии - Мансыревы/Манзыревы.  И это указывает, что это не случайное совпадение.  А дальше в качестве лакмусовой бумажки можно как раз и использовать фамилию. 1. Если эвенки Манзыревы относились к племенной знати, то общий предок явно жил в 17 веке или ранее.  2. Если нет - то фамилии у эвенков могли возникнуть не ранее 19 века. Соответственно пересечение было тогда или даже при советской власти.

В Восточной Сибири Манзыревы появились раньше 20 века. Слишком много разных Манзыревых в Восточной Сибири. Похоже, что большинство из них считает себя русскими, следовательно, в эвенками Манзыревы могли стать в конце 19 века.

Сообщить модератору     Записан

Российский Дворянский ДНК проект - Russian Nobility DNA Project N North Eurasia DNA Project отцовская линия N1c1*(Karelian line) - Красномысская слобода (Курганская область) - FTDNA 93463 материнская линия - N1c1d* (Baltic line) - Санкт-Петербург - FTDNA 135082 mtDNA: U4a - Ursula - Mitosearch: 2N2F4 Линия матери отца - R1a-L260

 Akm

• Сообщений: 299

• Рейтинг +25/-1

 

 

• Y-ДНК: J2b

Re: Татары q1b (Бутакиды)

« Ответ #56 : 27 Май 2012, 21:55:20 »

• Цитировать

Цитата: Шад от 25 Май 2012, 15:51:51

Удивительна даже не устойчивость гаплотипов, а сохранение с незначительными изменениями фамилии - Мансыревы/Манзыревы.  И это указывает, что это не случайное совпадение.

Я понимаю, что фамилии созвучны и гаплотипы схожи... Но мне кажется, чтобы татарские мурзы Мансыревы из Кадома стали эвенками в Забайкалье,  сохраняя при этом фамилию, должны были произойти очень невероятные события. Это также нереально, как если бы мы нашли среди эвенков, например, Одоевских и сказали, что это потомки русских князей Одоевских. Даже Кутумовы не остались Аганиными. Тем более татары - это мусульмане. Отпасть из Ислама в язычество - такого не бывает.

Сообщить модератору     Записан

 Yurgan

• Кто везёт, тому везёт

• ...

• Сообщений: 7576

• Страна: 

• Рейтинг +407/-6

• Потомок кузнеца Ильмаринена

 

 

 

Re: Татары q1b (Бутакиды)

« Ответ #57 : 27 Май 2012, 22:07:19 »

• Цитировать

Цитата: Akm от 27 Май 2012, 21:55:20

Цитата: Шад от 25 Май 2012, 15:51:51

Удивительна даже не устойчивость гаплотипов, а сохранение с незначительными изменениями фамилии - Мансыревы/Манзыревы.  И это указывает, что это не случайное совпадение.

Я понимаю, что фамилии созвучны и гаплотипы схожи... Но мне кажется, чтобы татарские мурзы Мансыревы из Кадома стали эвенками в Забайкалье,  сохраняя при этом фамилию, должны были произойти очень невероятные события. Это также нереально, как если бы мы нашли среди эвенков, например, Одоевских и сказали, что это потомки русских князей Одоевских. Даже Кутумовы не остались Аганиными. Тем более татары - это мусульмане. Отпасть из Ислама в язычество - такого не бывает.

Думаю, эвенками они стали поздно, а вот сначала сатли православными. Слишком мала генетическая дистанция между Мансыревым и Манзыревым. Это однозначно потомки Мансыря.

Сообщить модератору     Записан

Российский Дворянский ДНК проект - Russian Nobility DNA Project N North Eurasia DNA Project отцовская линия N1c1*(Karelian line) - Красномысская слобода (Курганская область) - FTDNA 93463 материнская линия - N1c1d* (Baltic line) - Санкт-Петербург - FTDNA 135082 mtDNA: U4a - Ursula - Mitosearch: 2N2F4 Линия матери отца - R1a-L260

 Akm

• Сообщений: 299

• Рейтинг +25/-1

 

 

• Y-ДНК: J2b