Re: Татары q1b (Бутакиды)

« Ответ #38 : 11 Февраль 2012, 16:58:36 »

• Цитировать

Цитата: Шад от 11 Февраль 2012, 13:59:48

Цитата: Аббат Бузони от 07 Февраль 2012, 22:38:19

Timerbek, а какое самое раннее упоминание рода Мокшея? И еще вопрос, есть ли данные о потомках рода мухшы (мухшы нәселе) среди татар, есть ли такой род сейчас?

Мы тут WTY для Дивеева во всю организуем, а знатоки не могут нам прояснить происхождение Бутакидов... Обидно.  Если насчет происхождения от Дивея мурзы, родственника крымского хана взятого в плен в 1572 году - это миф, то что тогда правда? Есть ли какие-то соображения на тему: 1. являются ли известные дан гаплотипы Бутакидов гаплотипами близких родственников и какой у них TMRCA (хотя бы приблизительно).  2. если TMRCA уходит далеко за дату появления их предков в Кадоме - мы имеем дело с потомками определенной этнической группы. Откуда они появились в Кадоме?

Если Вы ннасчет генетического происхождения, то, думаю, надо действительно организовывать экспедицию к сибирским (тоболо-иртышским) татарам.

Сообщить модератору     Записан

Российский Дворянский ДНК проект - Russian Nobility DNA Project N North Eurasia DNA Project отцовская линия N1c1*(Karelian line) - Красномысская слобода (Курганская область) - FTDNA 93463 материнская линия - N1c1d* (Baltic line) - Санкт-Петербург - FTDNA 135082 mtDNA: U4a - Ursula - Mitosearch: 2N2F4 Линия матери отца - R1a-L260

 Akm

• Сообщений: 299

• Рейтинг +25/-1

 

 

• Y-ДНК: J2b

Re: Татары q1b (Бутакиды)

« Ответ #39 : 11 Февраль 2012, 17:01:14 »

• Цитировать

Цитата: Шад от 11 Февраль 2012, 13:59:48

Мы тут WTY для Дивеева во всю организуем, а знатоки не могут нам прояснить происхождение Бутакидов... Обидно.  Если насчет происхождения от Дивея мурзы, родственника крымского хана взятого в плен в 1572 году - это миф, то что тогда правда? Есть ли какие-то соображения на тему: 1. являются ли известные дан гаплотипы Бутакидов гаплотипами близких родственников и какой у них TMRCA (хотя бы приблизительно).  2. если TMRCA уходит далеко за дату появления их предков в Кадоме - мы имеем дело с потомками определенной этнической группы. Откуда они появились в Кадоме?

1. Они все родственники, жили в одних деревнях. Сюндюков с Мансыревым на 37 маркеров  вообще не отличаются, на 67 пока 1 отличие. Когда закончилась княжеская династия Мансыревых, в тот период возникла династия Аганиных - значит и они в 16 в. были близкими родственниками. Т.о. TMRCA - 500 лет, может чуть побольше  (правда у Аганиных только 12 маркеров). 2. В Кадоме они известны не ранее 16 века. Откуда и когда они там появились пока никакой информации нет вообще.  В отличие от этих татар у татар J2b более разнообразные гаплотипы, вот они действительно потомки "определенной этнической группы" или некоего племени.   

« Последнее редактирование: 11 Февраль 2012, 18:39:59 от Akm »

Сообщить модератору    Записан

 Akm

• Сообщений: 299

• Рейтинг +25/-1

 

 

• Y-ДНК: J2b