День 2. Инструктаж
Зинченко А.П.: У кого есть рефлексивные замечания по поводу вчерашнего, по поводу целого? Целое имеется в виду все 5 мастерских, та ситуация локальная, которая сейчас вот здесь происходит, высказаться, прошу вас. А вы следующие; Кузьмичева, да
Кузьмичева Е.: Я начала задумываться, как не смешивать то, что здесь происходит и в обычной жизни. Я начинаю путаться и то, что происходит здесь переносить в повседневную. Мне кажется, что их смешивать нельзя.
Зинченко А.П.: Ни в коем случае. Но вы по ходу жизни еще попадете в 10, а то и больше ситуаций, которые нельзя будет смешивать, пока вы еще молоденькая у вас жизнь одна, а там появится 2-ая, 3-я, 4-ая. Началось. Да?
Бикбулатов А.: Это у нас на утреннем обсуждении возник вопрос, по поводу: «Можно ли назвать каждого человека финансовым директором, который может хоть как-то распорядиться своими финансами?» Я с этим не согласен, а Анатолий Попов уверен, что можно любого человека назвать финансовым директором.
Попов А.: Ну, нет, не, не надо. Эта провокация в чистом виде. Нет, я подвесил вопрос в пространстве, то что надо с этим разбираться.
Зинченко А.П.: Начали очень интересно со своей рефлексией по поводу финансового директора и, а потом это как бы все перевели на Попова. Провоцируя на некий конфликт. Знаете, я в Америке учился банковскому делу, тогда привез еще в 93 году пачку таких брошюр, которые для школьников, для младших классов. О том, как управлять своими финансами. Маленькие дети в Америке в школе, в обычной школе, это же стад Колорадо, такое достаточно продвинутое, и там они все это осваивают. К концу школы уже все имеют на депозите средства, чтобы купить автомобиль себе. В 14 лет они могут ездить со взрослыми, а в 16 могут получить права, ну и так далее.
Давыдова Г.А.: Зато им нельзя пиво пить до 21 года
Зинченко А.П.: Да, зато им пиво пить. Так что я не знаю, как это вот назвать, их учат
Бикбулатов А.: Но они же не финансовые директоры. Финансовые директоры – это определенные звено в структуре организации
Зинченко А.П.: Коллега, если это понятие household, семейное хозяйство. У вас же есть семья?
Бикбулатов А.: Да
Зинченко А.П.: Есть хозяйство, которое она ведет, и оно, наверно, немалое.
Андрейченко Н.Ф.: Есть бюджет
Зинченко А.П.: Есть бюджет, затраты на вас, ожидаемые от вас инвестиции от вас вложения на будущее, если ваши родители об этом не думали, что вам придется, поскольку на нас по старинке заботилось государство, и мы знали, что оно нас отправит в дом престарелых или еще куда, а о вас оно уже не заботится, пенсию получать не будете, вы это знаете?
Бикбулатов А.: Да
Андрейченко Н.Ф.: Александр Прокофьевич, не надо так разочаровывать. Будут, но после 80
Зинченко А.П.: В смысле, если доживут. Поэтому вам воленс неволенс, да, надо становиться финансовым директором по поводу тех дел, которые кажутся пока такими мелками, незначимыми. Но это моя точка зрения, я тут не настаиваю, но думаю, что те, кто не бреет, не возьмет тем более из вас, вы же в академии управления, а не в хореографическом училище, да, где-нибудь, вы обязаны, так. Скажите, а вот интересно, хоть кто-нибудь методологическую рефлексию проделывал вчерашнего? Что такое методологическая рефлексия? Кто знает? Ну, вот один вспомнил про финансы, там, Катя, значит, обеспокоена тем, что нельзя рассказывать близким о том, что тут с ней происходит
Кузьмичева Е.: Да, дело не в этом, а в том, чтобы, даже не знаю, как объяснить, не то, чтобы не рассказывать, а то, просто чтобы те техники, которые здесь не использовать на
Зинченко А.П.: Я вам уже говорил, рассказывал, что для этого надо делать, есть листики бумаги А4, на одном листике пишете одно, на другом другое, на третьем третье, и там в папочку их, и никогда не путаете. Никогда нельзя на одном листике писать каких-то несколько дел, да. Написал там несколько строчек, всё отложил это листик, это одно дело, топик называется. Вот, значит, рефлексия кое-какая у вас есть, организационная есть, вчера ее кто-то тут демонстрировал, да, сказали. Но есть же еще методологическая, что такое методологическая рефлексия? Это рефлексия того, как мы размышляли и по ходу строительства понятий вчера, строили вчера какие-то понятия. Тут три у доски было выложено, и в группах что-то обсуждали, а проанализировали, как строили, тем более, что вышедшие сюда с сообщениями коллеги, дали еще материал для анализа, я понятную как бы вытягиваю тему, да? Вот анализ того, как работала мысль тех, кто вышел к доске и дал свое видение инвестора, адвоката, менеджера, вчера это было, да, называется методологическая рефлексия, рефлексия метода мышления, которыми работали эти люди. Я понятно указываю, понятную область, да, никто пока не попробовал это сделать, а это же и есть самое главное понятие, как мыслю я, я, да, каждый из вас, а как мыслит Давыдов, а Кузьмичева, а 3-я девушка выходила, вот
Из зала: Ксюша
Зинченко А.П.: Как?
Из зала: Косач
Зинченко А.П.: Ксения, нет, она 2-ой была, докладывала, Ксения, да, так мыслит, и сопоставить то, как они мыслят с тем, как мыслю я, вот в этом покрутиться, это такая вот тоже занятная вещь, и многие мыслители по ходу истории человечества этим занимались, всякие там Платоны, Аристотели, Декарте считали это важным, Макиавелли между прочим, вот текст Макиавелли, которые, наверно, некоторые из вас полистали, это вот на 50% я бы сказал методологическая рефлексия, 50% организационная. Вот про организационную вы уже понимаете, что такое орг. рефлексия, как мы были организованны по группам, как работали, чего как делали, как нужно делать дальше, вот этим тьюторы сейчас занимаются, они уже поняли, что должны делать эту работу самостоятельно, организационно. Что такое организационная рефлексия, вот она менеджерам нужна, как правильно расставить людей по группам, чтобы они эффективно работали, чтобы не было там между ними идиосинкразии, а методологическая рефлексия – это то, а как же мыслят отдельный индивид по ходу решения некой специфической задачи, это достаточно сложно. Никто не задумался, да
Каришина М.: Ну, ко мне сегодня просто подходили и задавали некоторые вопросы. Один из вопросов был как раз-таки на тему, того какие ошибки мы совершили во вчерашней работе и в принципе, как была построена наша работа, вот, и отвечая на этот вопрос, мне пришлось сравнить ту схему, которую мы предоставили, я из группы №2, и ту схему, которую вы показали
Зинченко А.П.: Про адвоката, да
Каришина М.: Да. Собственно говоря, пока отвечала, я думаю, что это было приближенно к тому, что
Зинченко А. П.: Понятно. Выпихнула вас эта ситуация
Каришина М.: Да. На рефлексию
Зинченко А.П.: Методологическую рефлексию
Зинченко А.П.: Да. Почему вы нарисовали так, почему я нарисовал так, появилась возможность сравнить, сопоставить и прикинуть, да
Бегмова А.: Я лично сравнивала 1-ую и 2-ую группу, т.е. анализировала их схемы и нашу схему, я из группы №6, у нас была тема юрист, мы не успели выступить. И т.е. 1-ая группа было какое-то абстрактное понятие, а вторая группа – это конкретное понятие. Я анализировала, т.е. когда и каким понятием нужно пользоваться.
Зинченко А.П.: Только почему вот, когда вы употребили эти понятия, абстрактные и конкретные, значит, конечно, вам их надо различить эти 2 доклада. И вы попытались это различение в эти слова уложить, так? Но оно неточное, различать, поскольку и 1-ое и 2-ое сообщение были абстрактными
Бегмова А.: Да, но, когда употребили вы сказали, что адвокат нужно было представить как-то более конкретно, т.е. не подходило
Зинченко А.П.: Нет, нет. Стоп, вот смотрите, вот отличие, не более конкретно, я говорил другое. Я говорил, эти понятия относятся к разным видам понятий. Первое понятие «инвестор» можно, но так сложилось исторически, рассматривать как системно-технологическое, поскольку понятие «инвестор» употребляется во многих сферах человеческой деятельности: в финансах, строительстве, в ведение семейного хозяйства, инвестиции в детей и так далее, что еще там в этом называют. И вот его надо так рассматривать, как некую гроздь, есть такое понятие грозди – кластер, все говорят: «кластер», зарубежное слово «кластер»
Андрейченко Н.Ф.: Латинское «кластер» это и есть гроздь
Зинченко А.П.: По-русски гроздь, да. Вот оно как бы задает, иногда еще говорят «зонтичное понятие», оно, как зонтик под собой держит этот ряд типов, отпечатанных в разном материале, один вид понятий, но оно само абстрактное, само по себе, а другое
Бегмова А.: Адвокат
Зинченко А.П.: Адвокат, оно очень как бы сказать, очень узко заточено, вот его не повесишь на парня, который должен вас от хулиганов защищать, но он не адвокат, нет, он надежа и опора защитить. А адвокат только в рамке это специфически-исторически сложившееся правовой или юридической действительности, место внутри, если не понимать устройство этих действительностей, как она. Системно, кстати, устроена она должна быть действительность, и там, внутри появляется это место, разные виды понятий. А вот 3-е понятие про менеджера, да, мы как бы уже там скомкали в обсуждениях, оно еще одного вида, оно инструментальное. Это понятие – инструмент, которым мы пользуемся для того, чтобы обозначить специфическую позицию, я тут цитировал Фредерика Лоуса Тейлора, у него это называлось, я уж забыл, как он назвал, он же впервые ввел менеджера. Были рабочие, которые делали какую-то работу, и появилось теперь место надсмотрщиков, которые знали норму, технологическую норму отправления этой работы, ее прописывал сам Тейлор, методолог. Но вот этот самый надсмотрщик или менеджер, он должен был взять эту норму, технологическую и рабочим ее вменить, чтобы они по ней работали, переносили повадки, стояли у станков и так далее, да. 3-ий тип понятий, и оно уже, как инструмент использоваться дальше в самых разных сферах деятельности и чары, кто такие чары
Майорова А.: Кадровики
Зинченко А.П.: Специалисты по human resources. Так, отлично, вот мы касаемся чуть-чуть этих моментов, но я теперь, чтобы как-то систематизировать эту работу, все-таки изображу схему, да. Итак, вот как строится понятие, коллеги, так, а сколько у меня еще минут осталось до 10, до 13:10?
Майорова А.: 3 минуты
Зинченко А.П.: 3 минуты, а ничего, мне хватит, мне хватит. Итак, помните, что такое планшет, есть планшет у каждого из нас, лежит листик, есть верстак, сейчас я на верстак вынесу со своего планшета свои соображения. А есть еще табло, это то, что мы с вами обсудим на верстаке, в группе, например, да, а потом вынесем на большую аудиторию, и будем рассказывать, что мы там придумали. Так вот планшет, когда я начинаю строить понятие, например, инвестора, адвоката, юриста или менеджера. Надо четко понимать, что такое у меня на планшете должно произойти, я же должен первое, начать с чего, у меня должна быть какая-то заготовка, как на заводе, если я должен сделать молоток или в столярной мастерской табуретку, нужно иметь же кусок бревна, и поэтому должно быть место особое, рядом с планшетом у меня где-то, либо в памяти, либо на листиках для этих самых заготовок. И в частности, когда вышел Давыдов, у него уже была заготовка, обратите внимание, 3-я идет у вас мастерская, а я не вижу, Давыдова нет
Голос из зала: Нет
Зинченко А.П.: Нет, да. И он уже поднабрался работой с позициями, различил. То, что он рассказывал, это уже сильно продвинуто по сравнению с его докладом, помните на 1-ой мастерской, когда он говорил: «Спрос, потребление, но он тогда тоже пользовался заготовкой, у него были заготовки из сферы экономической теории, и мы это тогда, так и обозначили, сказали: «Ну, парень, если ты хочешь бизнес выстроить и заняться предпринимательством, тебе экономическая теория не поможет, сколько бы ты ее не изучал, и поскольку ее то назначение, теории в том, чтобы описать то, что происходит в сфере экономики, а созидательного у нее назначения нету, а ты же созидать что-то хочешь». Теперь у него появились другие заготовки, вот он выложил эту заготовку, но при этом как он ее выкладывал, у него же еще была вот эта самая цель, и он ее держал, поскольку нужно было так эту заготовку выкладывать, чтобы подготовить конструктив, понятие к обсуждению, кейсов, которые сегодня будут и там это употребить, кроме того понятное дело, очень важно это зафиксировать, вот тут я уже изображу фигуру. У Давыдова своя ситуация, другая, чем у Кузьмичевой, чем у Ксении, чем у Майоровой итак далее, да, и тоже надо это учитывать. Когда он выходит к доске, я сразу гляжу на него и понимаю, а, этот парень пытался заниматься предпринимательством, то-то, кое-что я про него уже знаю, понятно, что у него уже другая ситуация, нежели у вас. Еще очень важное место должно быть, которого у него пока не хватает, вот тут я напишу «культура», так в кавычках, да. Вот тут я сижу на этом месте, поскольку я начитанный, опыт многолетний, прошел через такие там мастерские сотни, наверно, уже, да. И в этом плане, значит, он вышел и раз выложил заготовку, рассказал, я взялся его окультуривать его заготовку, но я пытаюсь ее окультуривать ее заготовку, но я ее окультуривать, четко понимая, это для него я делаю, для Давыдова, чтобы он потом мог работать с этим конструктивом про инвестора, но подключились другие, и на наш вот этот самый уже верстачок, он со своего планшета выложил схемы, да, но когда он выложил ее на доску, началась дискуссия, и туда стали поступать высказывания других людей. И появилось, как минимум еще одна альтерация схемы, альтерация – это следующий рисуночек, для того, чтобы получить красивую конструкцию понятия правильное, нужно альтерацию делать много, когда их остановить никто не знает, и всякий раз этот вопрос решается, я могу двигаться к цели, мне достаточно той конструкции, которая есть у меня в данный момент, чтобы сделать следующий шаг, попробовать, например, применить эту конструкцию понятия в работе сегодняшнего дня, да. Сейчас мы попробуем, я понятные вещи говорю? Вот я сейчас пытаюсь разобрать то, что происходит там, технологи бы сказали «у нас в голове», но мы то знаем, что в голове ничего не происходит. Там только что-то такое шевелится, как пчелы в улье мысли, эти мысли американцы называют «блуждающий ум», а китайцы называют «обезьяна мышления». Вот у нас в сознании сидит эта обезьяна, она же, видели, все время дергается, прыгает и ни на чем не может сфокусироваться, и наша с вами задача эту обезьяну приструнить. Сначала вникнуть, собраться, сосредоточиться, выйти на планшет, четко понимать какие у меня конструктивы. Давыдов уже пользуется другими конструктивными элементами, соответственно он тут накапливает. Можно написать «арсенал», да, или еще бы я там написал «ящик с инструментами» более такое простое понятие, у каждого должен быть этот ящик, да, у любого автолюбителя в гараже и в квартире есть там такой железный с ручками или коробка и там куча всяких инструментов. Какие есть вопросы. Итак, уважаемые коллеги, вот это надо, вы уже начали это делать, я теперь это как-то оформил, продолжайте всю оставшуюся жизнь, если вы это будете это делать регулярно, методологическую рефлексию проходить, то у вас будут такой инструментальный ящик, целый завод, и вам никто не будет страшен, понятно говорю? Давайте, Толя. Ко мне нет вопросов, я все сказал? Но я, конечно, рассчитываю, что вы все это зафиксировали 3 разных вида понятий, они все абстрактные, конкретных понятий не может быть. Поскольку конкретные вот они: столы, люди, лампы – они конкретные, поскольку мы чувственно воспринимаем, можем толкнуть их, да. Понятия – только абстрактные, только на листике бумаги, только в сознании, где там оно. Так
Попов А.О.: Итак, 1-ая группа тема: межгосударственные кредиты, 2-ая группа: Евромайдан,
Зинченко А.П.: Ух ты, там сейчас ничего непонятно, что там происходит
Попов А.: 3-ая группа: Автомобиль Тесла. Тьютор вам в этом поможет, 4-ая группа: Антипиратский закон, 5-ая группа: принцип бюджетного федерализма, 6-ая группа: закон Димы Яковлева.
Зинченко А.П.: И сегодня, смотрите, вчера выступили 3 группы, а сегодня те, которые не выходили вчера, начнем с них, сколько успеем.
Попов А.: С 4-ой группы начнем
Зинченко А.П.: Да. Все.
День 2 Пленум
Выступает Требунских Екатерина
Тема «Антипиратский закон»
Требунских Е.: У нас тема «Антипиратский закон», до этого была тема «законтворец»
Зинченко А.П.: Законотворец? Как хорошо у Вас совпало
Требунских Е.: Если рассматривать с точки зрения закона, то закон принимается, чтобы обеспечить нормальное взаимодействие различных элементов в структуре общества. Т.е. закон принимается на основе конфликтов в обществе. Если конкретно про пиратство. То возникает конфликт между правообладателем, который производит свой продукт и распространяет через телекоммуникации на обществ. При этом, сам правообладатель сам является частью общества. Для одного элемента, например «честный», который приобретает легально продукции, будет отдача правообладателю в виде денежных средств, ресурсов. Т.е. правообладатель с этого имеет выгоду, однако есть другой подход . Через ту же коммуникацию этот продукт можно получить нелегально. И будет это распространяться на другие лица, которые так же нелегально, получается, пользуются чужой интеллектуальной собственностью.
Посредством этого никакой отдачи правообладателю не будет. Т.е. у нас возникает конфликт между обществом и самим правообладателем, который трактует свой продукт. На это стадии появляется законотворец, который имеет багаж знаний, чтобы уметь оперировать, чтобы прогнозировать, делать прогноз того закона, который будет в дальнейшем регулировать ситуацию так, чтобы все остались в плюсе: государство и само общество.
Соответственно, законотворец является неким посредником между государством и обществом. Законотворец, имея идею, закон, продвигает в государство. Государство утверждает его или нет. В различных чтениях принимает его, который в дальнейшем будет действовать на все общество. Т.е. закон регулирует все то, что происходит в обществе. Способен оставить в выгоде как государство, так и общество.
Одним из путей нашей мысли было то, что государство посредством закона будет относиться к телекоммуникациям, т.е. посредством ограничения свободной трансляции, он ограничит доступ людей к информации.
Зинченко А.П.: А что вы должны были сделать?
Требунских Е.: Мы должны были, применяя те понятия, которые выявлены нами вчера, построить схему, организационно-деятельностную, по антипиратскому закону.
Зинченко А.П.: Это что значит построить оргдеятельностную?
Требунских Е.: То что она должна применяться на практике, в реальной жизни.
Зинченко А.П.: Ну да, есть некие судебные исполнители, которые будут уничтожать пиратские диски, кассеты. Вот на них она ориентирована. Где у Вас судебные исполнители? Есть закон, есть нарушители, есть те, кто борется с нарушителями. Вот нам показывают, как бульдозером давят диски. А вот тех, кто музыку качает с пиратских сайтов, их бульдозером не задавишь…
Требунских Е.: Это позиция, ответственная за исполнение закона.
Зинченко А.П.: Ну где то есть. На него ориентирована эта схема. Она же должна что-то организовать, чью-то деятельность. В от чьего имени выступаете? От имени вот этого (исполнителя)?
Требунских Е.: Мы хотели показать само взаимодействие всех элементов, которые есть в этой схеме. Т.е. как одно влияет на другое посредством чего, и как это будет исполняться в действительности.
Зинченко А.П.: Ну вот Вы встали на путь объектно-онтологической схематизации. Объект нарисовали. Ну, может быть и так. Хотя, например, я определяюсь как пират. Я стремлюсь ничего не покупать лицензированного, а только все качать и переписывать. Когда я вижу, что надо заплатить 100 рублей. Я думаю, чего это я буду платить 100 рублей. Продолжаю поиск по сайтам, чтобы найти бесплатное. Так, что со мной делать?
Требунских Е.: Посредством закона ограничить Вас в свободе Ваших действий.
Зинченко А.П.: А у кого вопросы появились, коллеги? А то, что-то я взял на себя инициативу. Вот есть антипиратский закон. Отчего стали обсуждать его на этом ПАСе. Там что, по поводу него идут какие-то конфликты, разбирательства.
Сафонов Д.: На данный момент идет активное обсуждение антипиратского закона. Потому блокируются многие сайты с ранее доступной информацией. В основном блокируются из-за фильмов и музыки, т.к. люди, которые продают диски и фильмы, которые они произвели, получают деньги. Вот они, защищая свои права, продвинули этот закон. Они пошли и обратились в суд к государству, которое приняло эти законы.
Сейчас, вот Вы говорили с темой про бульдозер, это было лет 5-6 назад, когда торренты не начали закрывать массово. На данный момент закрываются даже не магазины, а именно интернет ресурсы, которые выкладывают информацию и обойти его можно просто. Они говорят, что ресурс создан не для того, чтобы обмениваться пиратским контентом, а для того, чтобы обмениваться информацией, т.е. это источник свободный информацией. Т.е. мы имеем право это делать. Любой пользователь может загрузить туда что угодно, а владелец сайта не отвечает не за что, кроме содержания сервера.
Именно для того, чтобы другие люди, которые не участвовали в создании интеллектуальной собственности, не участвовали в процессе получения прибыли.
Требунских Е.: Это ты рассматриваешь с точки зрения потребителя, а как насчет правообладателя.
Сафонов Д.: Это как раз с точки зрения правообладателя.
Требунских Е.: Т.е. ты говоришь, что закон рассчитан на людей, чтобы в свободном доступе получать информацию, но, однако, у нас есть правообладатель, который тоже имеет права.
Сафонов Д.: Как раз-таки этот закон рассчитан на правообладателя, чтобы защитить от нечестного потребителя. Нечестного человека, который пытается связать интеллектуальную собственность с потребителем и поиметь что-то в свой карман. Поэтому сейчас на тех гаджетах появляются специальные приложения для покупки музыки. И специальные защитные технологии, которые не позволяют загружать музыку целиком, это в основном только у Apple практикуется.
Требунских Е.: Я считаю, что законы должны влиять на то, чтобы не было конфликта между правообладателем и потребителем. Т.е. закон рассчитан на то, чтобы все остались в плюсе, как правообладатель, так и потребитель. Чтобы не ущемлять не чьи права.
Зинченко А.П.: Все равно непонятно, коллеги, вот есть антипиратский закон. Есть те, кто против него выступает.
Сафонов Д.: Те, кто хочет получать бесплатно информацию.
Зинченко А.П.: Я, например, я член пиратского сообщества. Не хочу я платить эти 100 рублей. Я хочу найти и бесплатно скачать. Да?
Борисова Я.: Я к тому, что Екатерина сказала, что в плюсе остаются все: и правообладатель, и общество. Но данный закон оставляет в плюсе только правообладателя. Общество остается в минусе.
Зинченко А.П.: Кстати, есть такая точка зрения, это Мау Владимир Александрович сформулировал. Если бы в России,в 90-ые годы действовали бы эти антипиратские законы, а мы должны были бы покупать все эти windows за 300$, а не качать бесплатно, то мы бы сейчас находились лет на 20 сзади. И только благодаря тому, что Россия пользовалась пиратскими программами активно, повсеместно, даже корпорации по-прежнему продолжают пользоваться пиратским софтом.
ВАЗ на linux перешел или нет? Никто не знает? Не перешел? Я просто знаю, когда ставят Microsoft у нас в корпорации «Оборонпром», чтобы у всех были лицензированные компьютеры, это миллионы долларов.
Поэтому вот такую ситуацию с законом, мы вот вчера немного поговорили по этому поводу.
Схема 4 Антипиратский закон
Первое. Есть ситуация в Советском Союзе. В России до антипиратских законов, до. И до появления средств массовых коммуникаций типа интернета и там дисков лазерных. Скажем, во времена Высоцкого его песни копировали на бобины магнитофонные. И не было проблем: взял у товарища бобину. На концерты с диктофонами ходили.
А сейчас ты в кинотеатр приходишь, и там всегда перед началом написано, если «кого-то увидели с видеокамерой, это запрещено». Такого человека надо сразу казать администрации, а человека надо арестовать и посадить в тюрьму.
Вот мы жили. Я, например, жил в этой ситуации. Я шел в кино, платил 25 копеек. Скопировать его нельзя было. Не было видеокамер. А книги, магнитофонные бобины… все копировали.
Напишем, ситуация 1. Теперь рисуем ситуацию 2. А она гораздо сложнее. Во-первых, появились вот эти средства коммуникации. Условно говоря, массовой коммуникации. Например, интернет, откуда можно качать, диски, на которые огромные объемы информации можно записывать буквально в считанные минуты.
Что сделал Никита Михалков, вы же знаете. Он потребовал с производителей лазерных дисков отчислять проценты в его организацию по авторским правам, якобы он будет из этих отчислений деньги авторам распределять.
Давыдова Г.А.: Предприниматель
Зинченко А.П.: Чистый бизнесмен, да. Значит, интернет и диски потребовали… давайте напишем «коммерциализация». Что это значит? Это значит, что каждый, кто хочет делать диски в интернете должен сначала понять, как он заработает деньги на этом. Гугл – гениальная компания, потому что она придумала совершенно новый способ зарабатывания денег. Вы знаете, как это устроено. Фильм можно посмотреть красивый.
Коммерциализация – раз. И второе, кроме нас, Советского Союза, существовало цивилизованное общество. Вот там эта коммерциализация начала происходить. Одним из первых, кто занялся этой работой, был Билл Гейтс. Когда свой MS-DOS установил на все компьютеры компании IBM, заключил с ней договор, а это была самая крупная компания, возник вопрос, а как же он заработает. И вот тогда возник вопрос, что каждая версия MS-DOS должна на каждом компьютере стоить денег. И ему эти юристы, да и сам он хорошо подготовлен, вот они ему это пробили. В этом плане этот закон приходит к нам с Запада, защищая в основном, конечно же, интересы Западных производителей контента. Никита Михалков – это уже наши, российские следы, хвосты.
Теперь эта коммерциализация, вот эти законы, пришедшие к нам оттуда, попадают в нашу ситуацию. Этим пользуется Никита Михалков здесь, в современной России. Но большинство потребителей контента, кто хотел бы программы ставить любые на свои компьютеры, фильмы смотреть и так далее. Они как были, так и остались прежними. Вот я такой, например.
Поэтому возникает колоссальный конфликт, на этого козла, Михалкова, теперь все наезжают и кинематографисты его ненавидят. Да и до этого не любили…
А теперь вообще полное недоверие, что это за законы.
Недавно же был суд знаменитый, там судили какого-то сельского директора школы. За то, что у него было нелицензионное ПО стояло на компьютере. А может ли сельская школа купить лицензионный Windows?
Смотрите, я же то же самое, что Вы обсуждаю, только Вы нарисовали схему, как должен был бы работать закон в идеальной ситуации законопослушания. Вот сейчас появился закон, что курить нигде нельзя. Все уже приняли. Пиво на улице нельзя распивать. Но слава богу вы все не курите, я надеюсь. Есть курящие? Курение убивает. Не курите нигде.
Но пиво все по-прежнему продолжают пить. А есть же закон, он запрещает. Вы выполняете этот закон?
Вот наша ситуация с этим законом антипиратским. И вот тут возникает ситуация. Общество. Мы говорим, что общество такое. Но есть отдельная часть общества, кто мыслит себя правообладателями, разработчиками контента. Они хотели бы, что эти законы работали и у нас. Чтобы они получали со всего этого доход.
А вы все законы знаете? Все выполняете? Нет? Слава богу. Так. Понятно, что я делаю. Когда ставится это задачка – антипиратские законы, надо прежде всего анализировать, в чем же предмет обсуждения. Какой-то конфликт должен быть между кем-то и кем-то. Вот мы пытаемся эту зону конфликта обозначить между незаконопослушным населением и некоторой группой тех, кто хотел бы зарабатывать на коммерциализации свои айтишных продуктов. Есть такой конфликт.
Вопрос теперь дальше. Как его решать? Решать его должны судебные приставы. Они должны явиться в сельскую школу, арестовать директора и посадить его в тюрьму. Или вас, когда будете пиво распивать на улице.
Замечания, вопросы, предложения есть?
Попов А.: На этой теме можно еще рассмотреть одну. Чем отличается этот закон от всех законов, которые были до этого. Сейчас этот закон захватывает еще одно место. Туда, куда мы все перетекаем, это IT. Вот есть физическое тело, Катерина. А есть она еще в соц.сети, к примеру. Вот это отдельная сфера, которая пока еще не действует по правилам. Она в России не узаконена. Там сейчас хаос и вседозволенность. Мне кажется, что это только начало. Дальше будут приниматься законы не только про музыку и видео, а еще обязуют вводить свое имя, фамилию, к примеру. Мне кажется, что это важный момент нашей действительности. Этот закон действует на два фронта, грубо говоря. Вот такое дополнение.
Сафонов Д.: В дополнение к этому. Буквально недавно был предложен закон. О том, чтобы указывать конкретные данные. Милонов предложил такой закон, который предполагает за собой запрет создавать страницы с фотографиями людей, которыми вы не являетесь. Т.е. я, например, могу создать страницу с Вашими фотографиями и именем и писать студентам ТАУ о чем-либо. Закон подразумевает запрет таких действий и запрет. Т.е. как бы защита от клеветы.
Зинченко А.П.: Ну да, страничек с Дмитрием Анатольевичем вы можете найти в двухстах экземплярах. Ну, понятно. Но это все позиция власти. А общество, наше особенно, оно не очень в этом заинтересовано. Оно заинтересовано в фейках. Так, какие замечания еще? Анализируем, не анализируем про законы. Так. Спасибо, кто следующий?
Выступает Пономарева Анастасия
Тема «Принцип бюджетного федерализма»
Пономарева А.: Здравствуйте, меня зовут Пономарева Анастасия. Группа номер 5.
Существует три уровня: федеральный, региональный, муниципальный. На муниципальном уровне находятся простые люди. Этих людей. Их количество нам не особо важно. Самое главное, что из группы этих людей, предположим, налогов формируется муниципальный бюджет. Муниципальный бюджет перетекает в региональный. На региональном уровне находится губернатор. У губернатора есть свои планы. Однако, лицо с федерального уровня, скажем так, диктует ему свои условия. И из регионального уровня по закону деньги и финансы переходят в федеральный.
Предположим, есть какой-то крупный проект. Например, всем известный Сочи. Есть несколько людей, у которых есть свои планы реализации своих проектов. Предположим, один из этих людей находится в дружественных отношениях с лицом из федерального уровня.
Схема 5 Принцип бюджетного федерализма
Зинченко А.П.: Что предполагать, их фамилии известны. Во всех СМИ…так.
Пономарева А.: А у лица из федерального бюджета есть свои планы, и одно из лиц, которое находится в дружественных отношениях с лицом федеральном бюджета, говорит, как и какие критерии для реализации проекта нужно составить. Лицо, находящееся в дружественных отношениях, получает из бюджета деньги.
Зинченко А.П.: А какой конфликт из этого следует?
Пономарева А.: Конфликт можно обозначит здесь, например. Т.е. все конкурсанты хотят осуществить свой проект. В принципе, можно обозначить конфликт людей с муниципального слоя, те, которые не понимают, что творится на федеральном уровне.
Зинченко А.П.: Т.е. можно сказать, что Ваша схема говорит о том, что принципы формирования бюджетного федерализма не справедливы, допускают коррупцию, подвержены всяким влиянием. И вывод должен быть такой: «А можно эти принципы так написать, так сконструировать, чтобы все было прозрачно, понятно и справедливо. Как-то так. Можно сформулировать? Ну, Вы этого не говорите. Вы разобрались, как оно там происходит. Так. Вы уже поняли, что бюджет распределяется абы как, как правило, несправедливо.
Я могу вам сказать, коллеги. Я последние несколько недель работаю с Сонечкой Малявиной, любимой ученицей Галины Алексеевны, а Галина Алексеевна любимый учитель Сонечки. Сонечка – это помощник Голиковой. А Голикова – это счетная палата. И вот они там несколько недель работают, и им надо с этим разобраться. Т.е. задача счетной палаты – смотреть, как бюджетные средства разных уровней реализуются в соответствие с обозначенными целями. Вот за это короткое время, пока они там, они выяснили. Но у них более подробная схема на руках. Они выяснили, что никаких прозрачных и понятных принципов, на основании которых делятся бюджетные деньги, не существует. Все построено на личных отношениях, договоренностях. Поэтому говорить об эффективности использования средств просто невозможно.
Скоро пройдет проектно-аналитический семинар, где эта картинка будет подвергнута более подробному анализу, чтобы разобраться что там, к чему.
Пономарева А.: Нелегкая картинка.
Зинченко А.П.: Очень, поскольку все ее позиционеры на муниципальном уровне. Там все понятно. У них есть копейки, но эти копейки тоже тырят. Вот я пока ехал к вам, услышал, что в Тольятти арестовали людей. Нанесен ущерб 600 тыс. Но это такой масштаб тут. Там 600 млн, или 6 млрд, а тут 600 тыс.
И вот они везде этим заняты. Так, что с этим делать. Надо рисовать прозрачные и понятные схемы распределения бюджетных денег. Поскольку в России 70% бюджетных денег все-таки собираются не на муниципальном и федеральном уровне. А это доходы от продажи нефти и полезных ископаемых.
Вы посмотрите сайт minfin. Доходная часть бюджета. Есть такой сайт, бюджет.рф, по-моему. И там увидите, что 70% - это продажа ресурсов. Потом идут таможенные сборы. И еще какой-то процент приватизация гос.собственности. А процент, который дают предприятия, крайне незначителен в России. Процентов 10-20%.
Пономарева А.: Наша задача была не в составлении схемы формирования бюджета, а именно принципа бюджетного федерализма. Именно поэтому мы сделали упор на связь… и коррупцию в целом.
Зинченко А.П.: Но тогда есть еще один момент важный. Поскольку субъектов федерации много, то Вы должны знать, что есть 3-4 субъекта, которые являются донорами, типа Тюмень, Москва… они зарабатывают больше. А есть субъекты федерации, которые живут только на дотациях, типа Чечню. Все говорят, хватит кормить Кавказ. Что это значит. В Чечню вкладываются огромные бюджетные средства. В Чечне ничего не производится. Мы только видим ролики, как едут по главной улице Грозного 150 этих мерседесов-кубиков. Стройными рядам. Возникает вопрос, как они купили? 100 тыс $ стоит одна машина. Это все из федерального бюджета. Мечети там строят.
Т.е. там внизу, наверное, там, где уровни регионов, изображать типы. Есть типы регионов.
Есть те, которые отправляют деньги в фед.бюджет. А другие – дотационные.
В этом плане, если бы в Тольятти деньги ВАЗ не уходили в Питер, Москву, то он бы процветал.
Вот такой принцип бюджетного федерализма.
Я Вам дам одну из схем. Вы у меня пользуетесь приоритетом. Схему, которую мы рисуем со счетной палатой.
Там ведь на федеральном уровне есть еще президент, Федеральное Собрание, правительство. Внутри правительства: министерство финансов, министерство экономического развития, - это все органы, которые заняты распределением денег. Они решают между собой. Между ними полная неразбериха. В Совете Федераций одни представления о будущем. Мэр рисует прогнозы соц.-эконом. развития. Прогнозы. Что будет происходить. У Мин.фина. есть долгосрочная бюджетная стратегия, никак не согласованная с Советом Федераций. Есть еще всякие Сочи, Владивосток. Сейчас вот отменили строить дорогу в Казань. Огромные затраты.
И вот там самая главная неразбериха, на федеральном уровне. Наверху. Основные деньги тырятся там. Тут по мелочам.
Один сотрудник Газпрома, уровня департамента, у него зарплата 1 миллион рублей в месяц. А тут 600 тыс украли, скандал поднимают. Ерунда какая-то.
Так, надо разбираться, коллеги, где вы живете. И как попадают деньги на больницы, школы ВУЗы. Сколько остается большого пирога.
Вы начали в этом разбираться. Первый заход правильный. Ее надо расширять и углублять. Я Вам дам нашу заготовку, как счетная палата пытается увидеть это ситуацию. Спасибо
Следующий.
Выступает Домненко Анастасия
Тема «Закон Димы Яковлева»
Домненко А.: Наша тема – закон Димы Яковлева.
Зинченко А.П.: Вот смотрите, хорошо бы эту тему обсуждать в тех топах, которые я наметил. Что было до появления этого закона. Его же появление было вызвано какими-то конфликтами. Есть ситуация до. Потом ряд конфликтов, связанных с тем, что какие-то дети где-то там погибли. Новая ситуация. Появляется эта инициатива, этот закон. Его появление вызывает новый конфликт. Т.е. должна быть нижняя часть – общество, как оно существовало до конфликта. Конфликты. Следующий шаг – появление этих законов. Отношение общества к ним. И новые конфликты. Значит, общество, минимум дважды, надо нарисовать. Конфликты, одни переползают в другие. Собственно закон, как он сконструирован, откуда взяты те принципы, на которых он вводился.
Я, когда обсуждаю ваши доклады, обратите внимание, обсуждаю только принципы схематизации. Только принципы схематизации. Но они меня вынуждают захватывать какое-то содержание из темы. Поскольку как вы нарисуете схему, сколько там будет графем, позиций и пространств зависит, сможем ли мы разобраться в конфликте или не сможет.
Или же мы будем как большинство людей, они либо за, либо против. Большинство тех, кто выходили демонстрировать, они же нихрена не разбирались. Они говорят: «Вот мы идем против» - А почему? – «А потому что нам Путин его навязал, вот мы и против».
Но мы то с вами должны разобраться.
Домненко А: Есть США и Россия. В США происходит случай… изначально в России, происходит какая-то ситуация, которая затрагивает интересы США и права человека. На которую США реагирует законом, запрещающим…
Зинченко А.П.: Вот смотрите, Анастасия. С точки зрения схематизации. Почему ситуация, которая инициирует все остальное нарисована справа. Ведь мы же с вами не арабы и не евреи… пока, скоро будем. И у нас поэтому то, с чего начинается слева, а куда продолжается всегда справа.
Домненко А.: Происходит ситуация, которая затрагивает интересы США и США издает закон, запрещающий въезд гражданам российской федерации, причастных к этой ситуации.
Схема 6 Закон Димы Яковлева
Зинченко А.П.: Это уже не Дима Яковлев, это уже Магницкий. А как это связан Магницкий и Дима Яковлев.
Домненко А.: Мы так разобрали это. Этот закон существует и возникает ситуацию в США, которая затрагивает интересы РФ. И Россия издает закон, запрещающая въезд граждан США, так или иначе, причастных к этой ситуации.
Зинченко А.П.: Но это не Дима Яковлев.
Черезов К.: Закон Димы Яковлева – это ответ РФ на список Магницкого. Это как раз взаимосвязь.
Борисова Я.: Сам закон Димы Яковлева подразумевает, что гражданам США запрещено усыновлять русских детей.
Зинченко А.П.: Но его можно рассматривать, коллеги, автономно. Поскольку его вызвал факт, что ряд детей погиб.
Борисова Я.: К тому же, количество детей
Зинченко А.П.: В РФ больше чем в США в 1000 раз. Так утверждают противники этого закона.
Домненко А.: Мы об этом думали. Почему этот закон раньше не принимали, а приняли именно сейчас.
Зинченко А.П.: Ну да. Но это лежит уже не в законотворческой сфере, а в сфере политики большой. Это был такой обмен ударами.
Домненко А.: США приняло…
Зинченко А.П.: А мы вам в ответ.
Борисова Я.: При этом, если США приняло закон с выгодой для себя. То Россия лишила надежды воспитанников детских домов.
Зинченко А.П.: Коллеги, вернемся к этим схемам. Про пиратов. Вам нужно картинку… Вы же нарисовали довольно куцею картинку. Вам нужно нарисовать, как минимум 2 картинки. Одна про закон Магницкого, и там будет ситуация 1. Магницкий работает аудитором в такой-то компании. Потом 2-ая. Там оказывается коррупционная банда чиновников, и т.д.
Начинается суд над Магницким, он погибает. Западные инвесторы, которые через его фирму прилично зарабатывали на русских активах и отстегивают коррупционерам. Они хотят тех, кто вскрыл эту ситуацию как-то наказать. Формируется список Магницкого…
Должно быть много топов. Точно так же, как про закон Димы Яковлева. Идет процесс в штатах.
Народ рожать не любит. А в России наоборот. Их тут избыток грандиозный. Сотни тысяч брошенных. А американки не хотят, они себя берегут. Ходят в СПА салоны, ухаживают за кожей… Вот это надо изображать.
И тут выясняется, что ряд этих детей, с ними плохо обращались родители. А сколько туда вывезли?
Давыдова Г.А.: 60 тысяч, а погибло 22.
Зинченко А.П.: А в России 600 тысяч этих детей.
Борисова Я.: Просто когда создается закон, должна предполагаться какая-то выгода. А выгоды для России нет.
Зинченко А.П.: Нету. Но чтобы об этом говорить, Ярослава, необходимо все это зафиксировать и дать развернутый ответ. Чего вы пока не сделали. Задачу не решили.
Об этом законе говорят уже год. А у вас он проходит мимо. А что вы там фиксируете, когда смотрите телевизор? Кто королева красоты? Что сейчас в мире происходит?
Спасибо
Итак, в чем замысел той темы, которой мы занимались, и почему она важна.
Я вам завтра покажу две картинки.
Кабина самолета c-5 galaxy. И вот там 200 приборов. И пилот должен быть очень квалифицированным.
Кабина самолета A-380. Там же 2 дисплея, размером с айпад. Вся информация из 200 приборов отображается на этих экранах.
Это и есть образец супер современной технологии мышления. Вместо того, чтобы держать в сознании 200 параметров, конструкторы-разработчики смогли вывести на экран эту информацию в простых понятных схемах. Вот схемы, которые мы с вами рисуем, должны помочь контролировать ситуацию не за счет 200 параметров. Каждому из нас нужна своя кабина, при помощи которой мы можем ухватить картину в сфере бизнеса, финансов и т.п.