Протокол № 56

заседания научного и культурно-просветительного «Уголка В. Л. Дурова» 25 апреля 1922 г.—в 10 ч. вечера.

Присутствуют: заведующий «Уголком» В. Л. Дуров, проф. Н. А. Иванцов, проф. Г. А. Кожевников, научные .сотрудники: Т Д. Фад-д е е в и И. А. Лев.

Б. Л. Дуров читает прилагаемый при сем доклад «Психический кон­такт», где делается попытка объяснения влияния экспериментатора на животное, в частности на «Марса», в опытах с шарами. Докладчик предлагает усложнить опыты в том направлении, чтобы каждый из присутствующих постарался вой­ти в «психический контакт» с «Марсом» и лично на опыте убедился, как жи­вотное реагирует на приказ принести шар определенного, цвета.

Проф. Г. А. Кожевни ко в полагает, что предлагаемое Дуровы м усложнение опытов крайне интересно и может дать новый материал.

Проф. Н. А. Иванцов думает, что делать опыты с «Марсом» порознь еще преждевременно: у В. Л. Дурова установился с «Марсом» контакт силь­ней, у других же экспериментаторов слабей, в виду того, что собака к ним ме­нее привыкла. Проф. Иванцов сообщает, что 17-го апреля он посетил В. Л. Дурова для проверки опытов с «Марсом» не в обстановке официального засе­дания, когда Дуров часто находится в состоянии нервного возбуждения, и нритом—в дневные часы, в то время как заседания обычно начинаются поздно вечером. Судя по подробной записи проф. Иванцов а, опыты 17-го ап­реля в большинстве случаев дали результаты вполне удовлетворительные.

Д-р Фаддеев говорит, что не следует затемнять принципиального во- ■ прс*\я, возбужденного в докладе Дуров ы м об объективном и субъективном в психологин.

Проф. Г. А. Кожевников: всякий опыт (из области психологии или другой дисциплины) должен быть объективным: комментарий может быть субъ­ективным. О этой точки зрения вполне объективную ценность представляют только протокол!.:, н.тншл плужных заседпп;::":.

437

Проф. Н. А. Иван цп в: мы должны записывать то, что .мы видим, ..■лышим и т. н. Запись надлежит составить настолько объективно, чтобы мы могли все без оговорок подписаться.

Л. А. Лев находит, что если бы параллельно с ним кто-либо иион в>ел протоколы наших заседаний, то, при различной редакции и стиле, объективное положение н описание фактов должно быть идентичным и совпадать в полной .мере. Субъективные же толкования вполне допустимы, но только как тако­вые могут быть зафиксированы в протоколах.

Далее приступают к, экспериментированию. Опыт ведет В. Л. Дуров и заставляет «Марса» брать шары только в тот момент, когда он, Дуров, считает собаку сосредоточенной. Обстановка такова: к широкому креслу, на котором сидит собака, тесно приставлены два венских стула вплотную друг к другу. По объяснению экспериментатора, этим устраняется необходимость дли «Мар­са» соскакивать за шаром на ковер (как в прежних опытах, когда внимание собаки, благодаря процессу «соскакивания», могло рессеиваться). К стульям пододвинута электрическая лампа на высоком стативе, прикрытая голубым абажуром. Свет падает с левой стороны. С другой стороны стульев—столик, на который экспериментатор кладет шар—образец. На венских стульях—два раз­ноцветных шара. Вкусопоощрение мясом. Задания диктуются профессорами L о ж е в н и к о в ы м и Иваяцов ы м, стоящими невдалеке.

Сделано 9 опытов, из которых 4 сразу удачно зеленый, два- сразу удачно красный, один раз удачно красный после неудачного зеленый; один раз удачно красный, но сперва краеый, бросает, зеленый, бросает, берет красный; один раз удачно зеленый после двух раз ошибочно красный.

К нижеследующей группе опытов лкспернментатор проф. Г. А. К о ж е в-н и к о в. Условия опыта—те же.

Сделано 7 опытов, из которых три сразу удачно красный, один сразу удачно зшеиын, два раза удачно красный, после предварительной ошибки, один раз удачно зеленый после двух ошибок.

Установлено, что обстановка сегодняшнего заседания, при которой вни­мание собаки сосредоточенно, сильно повышает качество опытов.

Всед за сим ставятся опыты так называемого «мысленного воздейстрия» на поведение животного.

1 опыт. Задание проф. Г. А. Кожевникова. «Марсу» надлежит по-доитн к кипе журнальных тетрадок, свисающих со столика.

Внушение производится три [таза. В первый раз путь не в сторону заду­манного, а к столу посреди комнаты, второй раз в сторону задуманного, но на недалекое разстояние, третий раз сразу бросился к журналам и взял их в зубы.

Замечание проф. Н. А. II ванцова: журналы лежат на необычном месте, по на том же столике.

.11 опыт. Задание проф. Н. А. й ванцова. «Марсу» взять вюдушечку, лежащую в левом углу кушетки (на которой всего лежит о подушек различной формы и окраски).

Внушение производится 4 раза. Первый путь такой же, как в предыдущем опыте. Во вгорой раз повторение задания предыдущего опыта (взял журналы со столика), третий раз тоже. В четвертый pay прямо подошел к диваму v взял подушку, лежащую рядом с задуманной. _г

438

III опыт. Задание проф. Н. А. 11 в а нц о в а. «Марсу» взять подушечку на кресле.

Внушение производится 6 рае. 3 первых раза повторение пути к дивану. (предыдущий опыт), при чем во второй раз берет подушку и приносит. Четвер­тый раз путь мимо срединного стола н лег на ковер. Пятый путь к окна, шестой кругом стола.

IV опыт. Задание д-ра Фаддеева: «Марс» должен остаться сидеть на кресле и прикоснуться к желтой салфеточке, прикрывающей рядом стоящую тумбу. На тумбе фигура бронзового медведя.

В. Л. Дуров фиксирует < Марса» пристальным взглядом. Ообака со стула не соскакивает. Поворачивает голову по направлению салфетки, но таковой не берет.

Н. Иванцов.

Г. Кожевников.

В. Дуров.

Т. Фаддеев.

И. Лев.

ПРОТОКОЛ № 57

заседания научного и культурно-просветительного «Уголка» В. Л. Дурова.

17-го мая 1922 года.

Присутствуют: заведующий «Уголком» В. Л. Д у р о в. проф. Н. А. Иванцов, проф. Г. А. К о же в н и к о в, Т. Д. Ф а д д е в н II. А. Л е в.

Задание: В. Л. Дурову надлежит заставить «Марса», не глядя на него, потянуться. «Марс» потягивается. Заставить почесаться. «Марс» почесывается.

Н. А. Иваяцов полагает, что в опытах с «Марсом», большею частью && потягиванием следует почесывание.

Г. А. Кожевников подзывает: «Марс» и выкрикивает: «потянись». «Марс» потягивается, отходит. Г. А. Кожевников снова зове г: «Марс» и ни­чего больше не произносит. «Марс» потягивается. Г. А. Кожевников в тре­тий раз подзывает собаку. «Марс» снова потягивается, а затем почесывается.

Далее, происходят опыты внушения.

I задание проф. Г. А. Кожевникова: «Марс» должен вскочить на кресло и взять белую скатерть, накинутую на спинку кресла (лежащую на необычном месте). Н. А. Иванцов предлагает осложнить опыт: такой же при­ близительно белый предмет (платок) положить на диван. В. Л. Дуров фикси­ рует «Марса» взглядом. i

Внушение производится 3 раза. Первый раз «Марс» подошел к проф. Г. А. Кожевникову, бывшему в стороне от задуманного места, второй раз к проф. Н. А. II в а н ц о в у, сидевшему около большого стола посредине комнаты, е третий раз «Марс» подбежал к подушке на диване, ткнул в нее, но не взял и направился к платку на диване и взял его.

П задание Г. А. Кожевникова: «Марс» должен взять скатерть, при чем платок с дивана надлежит предварительно удалить.

Внушение сделано 2 раза, В первый раз подходит к столу, второй раз вы­полняет задание правильно.

Д-р Фаддеев полагает, что мысленное внушение по своей природе произ­водит на собаку слабое действие; случайные обстоятельства могут видоизме­нить розз^гльтаты.

Ш задание: взять нож (слоновой кости), лежащий на кресле.

Внушение производится 4 раза. Первые два газа подходит к столу на средние комнаты ^х) беря путь совершенно не соответствующий заданию. В третий раз подходит к столику, на котором белые крысы, недалеко от места задания, четвертый раз выполняет задание.

IV. В. Л. Дуро в предлагает внушить «Марсу» прыгнуть на кресло, при­двинутое к рояли, и прикоснуться к фотографии, стоящей на рояли.

Внушение сделано 4 раза. Первый раз подошел к дивану, правее задан-' novo направления, второй раз сильно левее заданного направления, совсОД в другую сторову комнаты, третий раз опять к дивану, четвертый раз к задуман­ному месту, прыгнул на кресло, как было задумано, и взял вещь, но не с рояля, а с соседнего столика (красный футляр).

Далее начали опыты с различением цветов (шары). Но в виду вобужден-ног<1 состояния и утомления «Марса» решено опыты прекратить. Происходит обмен мнений по вопросу о возможности различения цветов животными.

Для характеристики споров по вопросам такой неразработанной дисцип­лины, кал; зоопсихология, проф. Г. А. К о ж е в н и к о в цитирует статью Emery, хотя и не¹ новую, ш» в достаточной мере показательную и для нашего времени:

„Ein solches Urteil verlangt aber, dass das Tier eiuen abstrakten Begriff der Elemeutar—Empfindung „grim" besitze. Beweisen kann ich dieses zwar nicht., aber mein Geguer kann aucht nicht beweisen, dass dem nicht so sei^u.

(„Bemerkungen zur neuen Schrif E. Wasmann's .Instinkt und Intelligenz im Tierreich" von C. Emery—Biologiches Centralblatt 18 Bd.).

Г. Кожевников.

В. Дуров.

И. Лев.