Скачиваний:
54
Добавлен:
12.06.2019
Размер:
20.94 Кб
Скачать

Были поставлены с компасом и различными проводниками и экранами. Проводник находился на подставке на высоте около 7см. от поверхности. Длина проводника около 15см. Подводящие провода к проводнику идут перпендикулярно окло 20см, чтобы исключить ихнее влияние. Под проводником, посредине, располагался компас (на расстоянии около 6см). Проводник и компас располагались строго с севера на юг. Стрелка компаса в исходном состоянии была параллельна проводнику. Далее подключаем источник постоянного тока и регулировкой тока выставляем стрелку на 45 градусов, запоминаем величину этого тока.
А далее берем с полсотни ферритовых колечек 2000Н и одеваем их по всей длине на проводник. Проводник оказался полностью в магнитном экране, следовательно за ним поле должно ослабнуть. Далее собираем уставновку, выставляем точно такой же ток, как в предыдущем опыте, и смотрим на показания компаса. Показания НЕ УМЕНЬШИЛИСЬ ни на градус! Пробовал ставить различные листовые экраны, показания не менялись. Только если ставить ферромагнитные экраны, то они должны быть расположены поближе к проводнику и подальше от компаса, и полностью размагничены. Иначе комас, естественно, поменяет свои изначальные показания еще до подачи тока. Это обязательно нужно контролировать.

Проводил подобные измерения и в переменном поле (в несколько кГц), только в этом случае датчиком служила миниатюрная катушка на ферритовом сердечнике, ну и естественно - осциллограф. Результаты (у меня почемуто ) были те же.


--------------------------

как вы объясните мне и себе отталкивание наших катушек (они включены встречно)? Нам классика говорит - магнитное поле взаимодействует только с током или движущимся зарядом, следовательно, силу отталкивания этих двух катушек вы ни каким другим известным Человечеству образом объяснить не сможете, если только не нарисуете на «картинке» распределения магнитных полей то, что поле одной катушки достигает витков с током другой!!! А поле другой, точно также, воздействует на витки с током первой катушки!!!
То, что же делать? Рисовать линии поля, которые отталкиваются сами от себя, или все таки, рисовать то, что они достигают витков другой катушки?
Что прикажете???
Если поле не достигает витков – не будет силы отталкивания, но она то на самом деле ЕСТЬ! В этом то мы уверены!
Значит что, будем рисовать?
Рисуем: линии магнитного поля одной катушки достигают витков другой катушки и аналогично наоборот. Но если вы это все нарисуете, вы сразу же откажетесь от суперпозиции полей!!!!
Потому, что если следовать закону суперпозиции, вы так нарисовать не имеете права, а в данном случае - вам придется рисовать магнитные линии пересекающимися…!!!
Что скажете? Что будем делать дальше?

Будем выбирать - СУПЕРПОЗИЦИЮ или ОТТАЛКИВАНИЕ????
И то и другое одновременно, к сожалению, никак не получиться, да и третьего вроде пока не дано… Ну что ж, выбирайте, кому, что нравится .
Мне кажется, что от суперпозиции будет отказаться гораздо проще, чем от силы отталкивания….

Я высказал только свое мнение, свои мысли и размышления, а также поставленные эксперименты и не на чем не собираюсь настаивать.


--------------------------------

Постараюсь еще раз уточнить разницу между движущимся и изменяющемся эл.маг. полем. Возьмем опыт "тик-так" постоянного магнита. Колцевой постоянный магнит за стеной и он крутится на оси. Мы находимся с этой стороны стены и не видим крутится магнит на оси или остановлен, а это и есть информация. Полагаем, что с этой стороны стены в точке контроля, где хотим определять вращается или нет за стеной постоянный магнит величина магнитного поля застенного магнита составляет 0,001 Тесла. Крутится он или нет эта величина ПОСТОЯННА. Изменение магнитного потока dФ/dt=0 в данной точке. Колебательный контур или антенна, помещенные в этом месте на своих выходных клеммах всегда будут показывать 0.

Ничего не происходит крутится или нет магнит за стеной. Эти опыты прекрасно с контуром и проводниками описаны Э.Парселом в Берклеевском курсе физики.

Так как же быть? Как зацепить информацию - крутится магнит или нет, если входной контур и антенна не реагируют, поскольку нет изменения (движется, но не изменяется) величины маг. поля, которое и наводит в них э.д.с.? Фундаментальная проблема.

А решение есть и очень простое. Обыкновенная медная пластинка мгновенно чувствует движется или нет это постоянное магнитное поле. Если в ней происходит разделение эл. зарядов, то маг. поле движется, а если нет, то остановлено. Если происходит разделение зарядов, то в пластине и вихревые "токи Фуко" возникают. Значит поле двигается и обратное - если "токи Фуко" исчезли - поле остановлено. До плебейства примитивно, но вот здесь то мозги разбиваются на части и все извилины заплетаются.

----------------------------

И еще раз хочу обострить Ваше внимание на том, что магнитное поле в сердечнике, а также - магнитные волны, это продольные волны, а не поперечные как ЭМ, с которыми мы знаем как общаться.


-------------------------

Был проделан следующий опыт.
На ферритовый стержень (диаметр 10мм, длина 200мм, по заверениям продавцов М=400) были установлены две катушки на бумажном каркасе (катушка 32 витка намотана проводом МГТФ 0,2мм2) с возможностью перемещения по длине стержня. Генераторная катушка L1 через дифф цепь подключалась к генератору меандра (частота 70кгц, фронт приблизительно 20-30 нсек). Приемная катушка L2 (для уменьшения ВЧ "дребезга" демфировалась резистором 560 ом) подключалась к овцеллографу С1-65А. Выходная амплитуда L2 менялась от 80мв до 360мв при перемещении катушек по длине стержня. (80мв - катушки рядом, 360мв - на противоположных концах). Задержка импульса, при контролируемом отсчете порядка 20нсек, обнаружена не была..
При увеличении длины стержня до 400 мм (два плотно прижатых торцами стержня) амплитуда выходного импульса менялась от 80мв (140мм - ближе катушки не сдвигались из-за муфты соединения стержней) до 10мв по краям конструкции (длина 400мм). Задержка импульса, при контролируемом отсчете порядка 20нсек, обнаружена не была..
За 1 нсек свет в ваккуме проходит около 300 миллметров. Вероятно скорость распространения магнитной волны в феррите выше 1/20 скорости света. Для уточнения этого вопроса нужны генераторы с более крутым фронтом и более скоростные сцилоскопы. Может у кого они есть - попробуют...



>>Вопрос: И что, если взять и заэкранировать ЭМ волну вдоль сердечника, а оставить только путь для магнитного поля. Может тогда мы увидим задержку . И эта задержка тогда, возможно будет пропорциональна, скорости поворота доменов?
Ответ: Если приемную и передающую катушки расположить каждую на своем стержене (диаметр стержня 10мм, длина - 200мм), а в зазор между этими стержнями, установленными торцами друг к другу, ставить кусок аллюминиевой фольги (пищевая, толщина 0,05мм, размер не меньше 5 диаметров стержня) или кусок жести от пивной банки (сталь, толщина 0,15мм) (....а пиво, кстати, было неплохое!.. ), то наблюдается ослабление импульса в 5-10 раз. Неполное перекрытие стыков стержней металлом мало влияет на амплитуду импульса.
Ну очень похоже на распространение электромагнитной волны.



По поводу вставки , то здесь очень простое объяснение - в фольге наводятся токи Фуко, а магнитный поток от них, всегда имеет противоположное направление, чем исходное поле. И в результате имеем уменьшенный результирующий маг. поток в стержне, а следовательно и уменьшение выходной ЭДС. Это также похоже на простой короткозамкнутый виток



--------------------------

Короче провел следующий эксперимент, на ферритовое кольцо 1000HH 65*40*9 намотал две одинаковые обмотки по 15 витков проводом 0.45мм.
Суть эксперимента в следующем, подаем Sin от генератора через ограничительный резистор, с другой катушки снимаем сигнал осцилографом (100МГц). Так вот как и нужно коэф. трансформации = 1 Следовательно напряжение на вых кактушке равно напряжение на вх (за исключением потель), но все это работает до определенной частоты, начиная с 1Мгц наблюдается увеличение выходного сигнала на хх. Уже при 2Мгц следующие цифры на Uвх=7в Uвых=29.8в (сигнал чистая синусоида). То же самое наблюдается и при подсоединении нагрузки 2.2к
Может проблемы в измерении, хотя непонятно, напр-е мерилось осцилом GDS-820C непосредственно на катушках. Схема работала не в резонансе.
------------------------------


«…Через форточку влетело облачко, кажется, голубовато-фиолетового цвета, приблизилось к столу, где лежали пособия, тут же поднялось и снова вылетело в форточку не разбив окна. И тут произошло чудо, которое останется у меня в памяти на всю жизнь. Когда облачко поднялось со стола, мы все увидели, как магниты, словно живые, поднялись и вылетели в форточку. Один подковообразный магнит пробил стенку железного бака, стоявшего на противоположной стороне железнодорожной линии, другой упал около линии и глубоко ушел в землю…»

======================



Хотел бы продолжить разговор о магнитных полях.

Так вот: был задан вопрос (Андреем А) по поводу распределения силовых линий магнитного поля при встречно расположенных соленоидах - (уточнение: при постоянном токе в их обмотках, соленоиды обращены одноименными «полюсами» друг к другу).
Вопрос кажется довольно прозаическим, а учитывая учебники физики с «картинками» распределения магнитных полей, но и не только…, то заданный вопрос вроде бы и не требует дальнейших рассуждений - ведь даже опилки «показывают» это…, и тогда можно было бы и не продолжать разговор, зря тратить время...
Но здесь, похоже, не все так гладко, как кажется на первый взгляд…
Существуют компьютерные программы моделирования распространения магнитных полей в пространстве и в веществе - с полной прорисовкой их распределения плотности и «ходом» силовых линий. Но они все это рассчитывают, строят модели - согласно известным законам, формулам и устоявшимся представлениям «классики».
И многие изделия и приборы строят по этим моделям – и они работают, и будут работать!…, но НЕ ВСЕ!. Я уже с эти сталкивался… (В таких случаях «классика», оказывается, противоречит сама себе и оказывается беспомощной)…
У нее есть «незыблемые» понятия, факты, теории, формулы.., по которым и рассчитывают эти распределения полей в пространстве.
Но у нее также имеется все тоже самое - (теория, формулы, эксперименты,) для расчета взаимодействия магнитного поля с движущимся зарядом или током.
Так вот, если это все свести воедино, (я не предлагаю «влазить» в перепроверку и доказательство выведенных формул - я предлагаю внимательно проанализировать исходные условия, на которых базируются все теоретические и математические выкладки «классики» (а они, оказывается, полностью противоречат друг другу в этом случае.. но и не только) – и в результате получается полный абсурд…
Для информации: (немного по другим эффектам магнитных полей, возможно вы это уже давно знаете, просто хотел напомнить…) почитайте Г.В.Николаева, он же - «Сибирский Коля» - о продольном взаимодействии магнитного поля и движущегося заряда или тока.., приведена масса экспериментов, которые очень не трудно повторить у себя дома и которые полностью противоречат классическому представлению о физике магнитных взаимодействий. Вот Вам и классика…
Просто даже те «знания» классической физики (о которых я завел разговор), нам предлагают в разных разделах учебника(ов), и не связывают их между собой. И любой человек, изучая, все то может принять за неопровержимую истину, и в 95% (если не все 100) принимает... (Я тоже до недавнего времени все это считал истиной, пока не занялся экспериментальной перепроверкой этих «прописных истин»). Правда, до этого шага было много теоретических и логических рассуждений…
Далее о соленоидах: (Эксперимент)
Возьмем два идентичных соленоида (без сердечников, размеры, количество витков и т.д. - сути не меняют), расположим их на одной оси с зазором около 5 мм. По центру зазора (за пределами диаметра катушек, сбоку) расположим измерительную катушку, ось ее перпендикулярна оси расположения описанных соленоидов и все они находятся в одной плоскости.
По компьютерному моделированию распределения полей двух «встречных» катушек: поля в зазоре будут расходится радиально и выходить наружу, (об этом так же писал АндрейА и мы все это знаем, да и опилки говорят тоже J ). Знаем, но похоже – заблуждаемся…
При подключении только одной катушки к источнику тока, магнитное поле катушки распространяется «свободно». При этом измерительную катушку будет пронизывать определенная плотность линий магнитного поля (короче, конкретный магнитный поток – Ф1). При отключении первой катушки, и подключении второй (идентичной по параметрам - первой) к такому же источнику, магнитный поток будет точно такой же, обозначим Ф2. Тогда : Ф1 = Ф2.
Сейчас я рассматриваю все это в статике (с постоянными токами и постоянными магнитными полями), но в динамике – с переменными полями (не высокой частоты) будет та же картина. Сердечников в катушках нет, размерами катушек можно пренебречь, по сравнению с длиной волны переменного тока (частота – всего несколько десятков кГц.). Следовательно, эта «установка» не будет представлять собой систему с распределенными параметрами и эффектов «длинных линий» не будет.
Теперь если мы подключим обе катушки одновременно (встречно) - картину распределения магнитного поля можно найти, практически, в любом учебнике, и такую же самую вам выдаст компьютерная прога по моделированию. Помним, что катушки расположены встречно (одинаковыми полюсами друг к другу – при постоянном токе).
Что мы увидим в предлагаемой нам картине поля?:
В зазоре, между катушками, силовые линии магнитных полей – сжимаются, резко искривляются и выталкиваются радиально наружу. Плотность магнитного потока («выталкиваемого»– возрастает в несколько раз, линии как бы отталкиваясь друг от друга сгущаются и выходят из зазора). Линии поля на этих «картинках» расположены полностью перпендикулярно оси расположения катушек (радиально).
Так вот, если включена только одна катушка - поле распространяется «свободно» (распространяться ему «ничего не мешает»), т.е. имеется определенное количество линий магнитного поля, пронизывающих, измерительную катушку, короче - магнитный поток имеет определенное значение (естественно необходимо учитывать кривизну и угол наклона линий – т.е. с учетом cos угла по отношению к нормали (оси) измерительной катушки).
Другая, рабочая катушка будет создавать точно такое же магнитное поле (при раздельном включении катушек) и, следовательно, воздействие на измерительную катушку.
А теперь, если учитывать мои предположениям в том, что отсутствует суперпозиция магнитных полей, и магнитное поле (а конкретно - НАПРЯЖЕННОСТЬ магнитного поля, не путать с индукцией) - не экранируется ни какими известными материалами в пространстве, то тогда на измерительную катушку будет воздействовать только «удвоенный» (при работе двух катушек одновременно) магнитный поток. И в этом случае мы получим удвоенные показания наших приборов (по сравнению с работой одной катушки).
Эксперимент проводился на 10 кГц, с тремя одинаковыми катушками без сердечников (две «рабочие» на «взаимоотталкивание», зазор между ними 5-6мм., третья – измерительная, посредине и перпендикулярно остальным.) Контролировалось: напряжение, ток на «рабочих» катушках и выходная ЭДС на измерительной.
По результатам эксперимента получается:
поля каждой катушки распределяются так, как они распределялись бы только с одной включенной катушкой. Поле другой, включенной катушки не изменяет распределение или направление поля первой, оно просто добавляет только свой вклад в измерительную катушку, такой, и точно такой, какой он был при воздействии только этой одной катушки.
Воздействие на измерительную катушку (при работе двух катушек одновременно) ТОЧНО равно удвоенному воздействию одной катушки! Вот вам отталкивание, сжимание и выталкивание магнитных силовых линий в зазоре….

Следовательно - нет никакого взаимоотталкивания магнитных полей, нет никакого «сжатия» и «сгущения» магнитных линий в зазоре между встречными катушками - магнитные поля каждой катушки распространяются независимо друг от друга, а так же независимо и от остальных полей. И они ни каким образом не взаимодействуют между собой!.
Они по отдельности воздействуют на «материальный» объект измерения и только на нем уже происходит сложение их воздействия... В пространстве они полностью независимы.
Та же классика говорит - магнитное поле действует только на движущийся заряд, И ВСЕ! Но потом же рисуют «картинки» взаимоотталкивающиеся магнитные силовые линии двух постоянных магнитов или соленоидов, расположенных одноименными полюсами навстречу….???
Каким образом поле может воздействовать на поле? Поле может воздействовать только на другой материальный носитель такого же поля!
Электрическое поле действует на заряд, магнитное поле - на ток или движущийся заряд, гравитационное - на массу. И обратное – заряд порождает электрическое поле, ток - магнитное и т.д.…
Тогда объясните мне, пожалуйста (что то я ни как не могу понять, после стольких лет учебы и работы..), каким образом поля могут взаимодействовать между собой без учета материального носителя этого поля????
И как вы объясните мне и себе отталкивание наших катушек (они включены встречно)? Нам классика говорит - магнитное поле взаимодействует только с током или движущимся зарядом, следовательно, силу отталкивания этих двух катушек вы ни каким другим известным Человечеству образом объяснить не сможете, если только не нарисуете на «картинке» распределения магнитных полей то, что поле одной катушки достигает витков с током другой!!! А поле другой, точно также, воздействует на витки с током первой катушки!!!
То, что же делать? Рисовать линии поля, которые отталкиваются сами от себя, или все таки, рисовать то, что они достигают витков другой катушки?
Что прикажете???
Если поле не достигает витков – не будет силы отталкивания, но она то на самом деле ЕСТЬ! В этом то мы уверены!
Значит что, будем рисовать?
Рисуем: линии магнитного поля одной катушки достигают витков другой катушки и аналогично наоборот. Но если вы это все нарисуете, вы сразу же откажетесь от суперпозиции полей!!!!
Потому, что если следовать закону суперпозиции, вы так нарисовать не имеете права, а в данном случае - вам придется рисовать магнитные линии пересекающимися…!!!
Что скажете? Что будем делать дальше?

Будем выбирать - СУПЕРПОЗИЦИЮ или ОТТАЛКИВАНИЕ????
И то и другое одновременно, к сожалению, никак не получиться, да и третьего вроде пока не дано… Ну что ж, выбирайте, кому, что нравится .
Мне кажется, что от суперпозиции будет отказаться гораздо проще, чем от силы отталкивания….

Я высказал только свое мнение, свои мысли и размышления, а также поставленные эксперименты и не на чем не собираюсь настаивать. Каждый вправе иметь – свое личное мнение. Просто нужно подумать и определится. Можно убедиться в том, что я написал (если кто то захочет, - это не так трудно проверить..). Но можно и отстаивать свою, противоположную позицию, это право каждого.


PS.

Хочется упомянуть еще одно.
Рассмотрите два радиопередатчика, которые расположены на определенном расстоянии друг от друга. Они работают на одной частоте (пускай даже синхронизируются по атомным часам со спутника). Тогда при встрече двух радиоволн от этих передатчиков (а у каждой электромагнитной волны существует магнитная компонента), они что, – должны оттолкнуться друг от друга или начать распространяться перпендикулярно предыдущему направлению распространения?) Это же полный абсурд!
А магнитные поля, что - оказывается, могут отталкиваться друг от друга? Вам не смешно от всего этого? Может для большего смеха привести картинку компьютерного моделирования этих магнитных полей? Вот тогда повеселимся…
Радиоволны создадут только интерференционную картину распределения поля – где то будет «взаимокомпенсация» на конкретном датчике-приемнике (в этой точке волны будут в противофазе) - это минимум поля, где то будет максимум поля. Но это ведь совершенно не значит, что - если в какой то точке пространства произошла «взаимокомпенсация» поля, то поле уже НАВСЕГДА ИСЧЕЗЛО (в прошлых постах я подобное писал об экранах и экранировке, об отсутствии суперпозиции, но мне не поверили . Экран может «скомпенсировать» поле только в локальной области пространства (это еще сильно зависит от физического взаиморасположения источника и экрана).
«Убить» магнитное поле (напряженность магнитного поля) совсем, похоже, нельзя. Оказывается, что после «взаимоуничтожения» (интерференции - в локальной точке пространства, где поле может быть практически равно нулю), но дальше оно прекрасно себя чувствует - и может потом распространяться на тысячи километров!
Я описал пример с электромагнитными волнами просто для наглядности.

Магнитное поле – это БОЛЬШАЯ ЗАГАДКА! И дай Бог нам хоть немного его понять! (и не только его…в первую очередь – надо бы - себя…)